Re: Les français ne veulent pas de l'Europe depuis 2005!

[Jean-Louis de Toqueville]

Je vous rappelle qu'il a été demandé à plusieurs reprises que les textes sur la réforme des retraites soit envoyé par papier dans chaque boîte aux lettres, afin que chacun puisse les lire, voir s'il les comprennent et de permettre aux citoyens de faire leur devoir de vulgarisation (quand cela leur est possible) pour les faire comprendre aux autres.
L'excuse écologique, pourtant si pratique, ne tient pas.

Je n'évoque pas la réforme des retraites, mais le traité européen...

C'est ce qui avait été fait pour ce traité : le peuple n'a pas voté avec les pieds, il savait ce qu'il refusait soit le nivellement par le bas.

Vous savez bien que dans ce genre de circonstances, les motivations et le sens du vote relèvent de diverses considérations, souvent sans rapport avec la question posée.

Personne n'a jamais dit par contre - à part d'imbéciles courtisans - que c'était un vote anti-Europe.

Bien sûr que si, relisez le titre de ce fil ! De plus, une partie de la gauche et de l'extrême gauche a fait campagne à sa manière (...) pour dénigrer le referendum et manifester son hostilité au TCE et à l'UE.

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[Marie-Pauline de Crécy]

Je vous rappelle qu'il a été demandé à plusieurs reprises que les textes sur la réforme des retraites soit envoyé par papier dans chaque boîte aux lettres, afin que chacun puisse les lire, voir s'il les comprennent et de permettre aux citoyens de faire leur devoir de vulgarisation (quand cela leur est possible) pour les faire comprendre aux autres.
L'excuse écologique, pourtant si pratique, ne tient pas.

Je n'évoque pas la réforme des retraites, mais le traité européen...

C'est ce qui avait été fait pour ce traité : le peuple n'a pas voté avec les pieds, il savait ce qu'il refusait soit le nivellement par le bas.

Vous savez bien que dans ce genre de circonstances, les motivations et le sens du vote relèvent de diverses considérations, souvent sans rapport avec la question posée.

Personne n'a jamais dit par contre - à part d'imbéciles courtisans - que c'était un vote anti-Europe.

Bien sûr que si, relisez le titre de ce fil ! De plus, une partie de la gauche et de l'extrême gauche a fait campagne à sa manière (...) pour dénigrer le referendum et manifester son hostilité au TCE et à l'UE.

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Cela est faux : je peux vous dire car j'y étais dans ces groupements de gauche. Le but était de comprendre et de faire comprendre, certainement de dénigrer.
Il n'y a pas de honte à ne pas comprendre des textes de cette complexité et à s'abstenir (ou voter contre pour signifier une fracture grandissante) quand on ne les comprend pas. Non, de manière à pouvoir les comprendre et négocier ce qui ne convient pas, comme la possibilité de voir resurgir des barbares réactionnaires à la tête du parlement.
Pourquoi la gauche dénigrerait-elle la notion de référendum, alors que c'est à son avantage ?

[Jean-Louis de Toqueville]

Je vous rappelle qu'il a été demandé à plusieurs reprises que les textes sur la réforme des retraites soit envoyé par papier dans chaque boîte aux lettres, afin que chacun puisse les lire, voir s'il les comprennent et de permettre aux citoyens de faire leur devoir de vulgarisation (quand cela leur est possible) pour les faire comprendre aux autres.
L'excuse écologique, pourtant si pratique, ne tient pas.

Je n'évoque pas la réforme des retraites, mais le traité européen...

C'est ce qui avait été fait pour ce traité : le peuple n'a pas voté avec les pieds, il savait ce qu'il refusait soit le nivellement par le bas.

Vous savez bien que dans ce genre de circonstances, les motivations et le sens du vote relèvent de diverses considérations, souvent sans rapport avec la question posée.

Personne n'a jamais dit par contre - à part d'imbéciles courtisans - que c'était un vote anti-Europe.

Bien sûr que si, relisez le titre de ce fil ! De plus, une partie de la gauche et de l'extrême gauche a fait campagne à sa manière (...) pour dénigrer le referendum et manifester son hostilité au TCE et à l'UE.

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Cela est faux : je peux vous dire car j'y étais dans ces groupements de gauche. Le but était de comprendre et de faire comprendre, certainement de dénigrer.
Il n'y a pas de honte à ne pas comprendre des textes de cette complexité et à s'abstenir (ou voter contre pour signifier une fracture grandissante) quand on ne les comprend pas. Non, de manière à pouvoir les comprendre et négocier ce qui ne convient pas, comme la possibilité de voir resurgir des barbares réactionnaires à la tête du parlement.
Pourquoi la gauche dénigrerait-elle la notion de référendum, alors que c'est à son avantage ?

Ce que l'on dit de part et d'autre n'est pas contradictoire. Ce n'est pas parce que vous avez fait une information à quelques groupements de gauche que d'autres n'ont pas manifesté leur opposition de principe, ainsi que je l'ai observé, qu'ils connaissent ou non le TCE.

Pour apprécier la portée exacte du TCE, il faut très bien connaître l'ensemble des textes fondateurs de l'UE, ce qui n'est pas à la portée de tous. Beaucoup d'électeurs ont fondé leur avis sur la seule connaissance qu'ils avaient du traité et qui était limitée. Je fais partie de ceux-là.
Sinon, le referendum n'est pas qu'à l'avantage de la gauche, c'est bénéfique pour tous.


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[Marie-Pauline de Crécy]

Ce que l'on dit de part et d'autre n'est pas contradictoire. Ce n'est pas parce que vous avez fait une information à quelques groupements de gauche que d'autres n'ont pas manifesté leur opposition de principe, ainsi que je l'ai observé, qu'ils connaissent ou non le TCE.

Pour apprécier la portée exacte du TCE, il faut très bien connaître l'ensemble des textes fondateurs de l'UE, ce qui n'est pas à la portée de tous. Beaucoup d'électeurs ont fondé leur avis sur la seule connaissance qu'ils avaient du traité et qui était limitée. Je fais partie de ceux-là.
Sinon, le referendum n'est pas qu'à l'avantage de la gauche, c'est bénéfique pour tous.


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Toujours est-il qu'un traité passé en force, contre l'avis des français (beaucoup ont voté oui pour des raisons qui ne figuraient même pas dans le traité, soit-dit en passant, comme l'adhésion d'autres pays à l'Europe), qui permet une réduction des droits des citoyens français n'est pas légitime.
Pour ma part, je ne reconnais pas cette Europe qui non-seulement laisse un de ses membres bafouer la liberté d'expression des homosexuels en Pologne, leur retire le droit à la défense, érige à sa tête une spécialiste des violences faites aux femmes et laisse se propager des sectes néo-nazies en appelant ça liberté.
Je ne reconnais pas plus la légitimité de ses forces de l'ordre moral et de sa police des mœurs - qui semblent tout droit sortis de la seconde guerre mondiale - et ne leur confère aucun respect : il ne s'agit pas d'augmentation des incivilités à leur égard dans ce cas mais de résistance !
Cela doit certes les changer des écarteuses auxquelles ils sont accoutumés, qui pratiquent le bannissement et l'exclusion comme à l'époque, mais c'est somme toute une bonne chose !

[Jeannot Lapin]

Les Français veulent de l'Europe mais pas celle-là. C'est la même raison qui a fait quitter le Royaume-Uni.
Il veulent une Europe des nations, avec des frontières, avec des relations commerciales et une armée visant à protéger l'Europe, dirigée par l'Europe. A savoir un commerce Européen sans accords internationaux (genre TCE ou accords avec la Chine) qui dominent celles entre chaque pays et les zones extra-européennes. Et idem pour l'Armée une armée commune, nucléaire (et pas au rabais, au moins égale en mégatonnes aux USA ou à la Russie) et une armée séparée éventuellement nucléaire aussi pour chaque nation.

Et autre chose : on fait dire aux français qu'ils veulent pas d'autres pays, genre les pays de l'Est, ou l'Ukraine, mais c'est faux. C'est nos politiciens et larbins journalistes qui nous font dire ça. Ce que ne veulent pas les Français, c'est que ces pays viennent et que des accords internationaux voient ces pays en imposer au travers de ces accords à la France. Si c'est passez clair : les français veulent une Europe protectionniste et militarisée avec une armée Européenne suprématiste envers et contre la Russie, la Chine et éventuellement les Etats-Unis, qui impose nos points de vues démocratiques et humanistes au reste du monde, ou alors au moins des régimes de bonne gouvernance pacifistes et pacifiques envers nous, c'est à dire tout le contraire de la Chine, de la Russie et même de la Turquie, voire même des Etats-Unis. On se souviens de l'appui américain des Égyptiens contre la France et le Royaume-Uni et de la Algérie indépendante contre la France, voire ne pas oublier celui de l'Indochine face à la France avant qu'ils y débarquent après avoir contribué à nous en évincer ! Les Etats-Unis jouent un double jeu et ont souvent appuyé les soviétiques contre nous et même actuellement ont une attitude douteuse à l'agard des milices Wagner de Poutine, contre la France.
Facebook et Twitter sabrent les interventions des militaires français à égalité avec le FSB et les milices de Wagner sur leurs comptes, comme si l'OTAN n'existait pas et qu'on était à égalité avec la Russie vis-à-vis des Etats-Unis. De plus ils utilisent leurs infos OTAN pour savoir que ce sont des militaires français. le top du double jeu.
Au niveau actuellement de la Guerre avec la Russie, on peut remarquer l'air amusé de Biden, qui nous laisse y aller, avec des encouragements, seuls au casse-pipe au niveau de l'OTAN, l'air insistant de dire que les USA n'iront pas, voire découragent toute aide militaire aux ukrainiens, massacrés par les russes, de notre part.
Le petit Macron, avec nos sous-investissements militaires, qu'il a aggravé, est obligé d'y aller en petit chef de l'Europe nucléaire, un peu comme en 39 face à Hitler. On remarque qu'il est pas très à l'aise dans ses petits souliers. Encore un coup, qu'il avait pas prévu le Macron, et pour lequel il nous a particulièrement mal préparé depuis 5 ans que ça nous pend au nez..

[Marie-Pauline de Crécy]

Ce n'est nous qui avons quitté le Royaume-Uni, c'est le Royaume-Uni qui a fuit sous les joutes des pucelles de la tempérance enragées ...
Et comme on les comprend : elles sont complètement marteau !

[Edouard de Montmonrency]

Les Français veulent de l'Europe mais pas celle-là. C'est la même raison qui a fait quitter le Royaume-Uni.
Il veulent une Europe des nations, avec des frontières, avec des relations commerciales (et une armée souveraine aussi) ...

Exactement, et tout ça ce n'est que le retour du Marché Commun d'Europe (avec des balances commerciales équilibrées entre pays, comme avant, donc des relations bilatérales de réciprocité, d'amitié mutuelle).
Et des frontières souveraines.

[Fred1511]

Le petit Macron, avec nos sous-investissements militaires, qu'il a aggravé, est obligé d'y aller en petit chef de l'Europe nucléaire, un peu comme en 39 face à Hitler. On remarque qu'il est pas très à l'aise dans ses petits souliers.

Bonjour,
non, le budget des armées a largement augmenté sous Macron.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/budget-les-armees-poursuivent-leur-remontee-en-puissance-1249743

Je ne me positionne pas sur le reste. C'était juste pour apporter cette petite contribution.

[Oligark]

Les Français veulent de l'Europe mais pas celle-là. C'est la même raison qui a fait quitter le Royaume-Uni.
Il veulent une Europe des nations, avec des frontières, avec des relations commerciales et une armée visant à protéger l'Europe, dirigée par l'Europe. A savoir un commerce Européen sans accords internationaux (genre TCE ou accords avec la Chine) qui dominent celles entre chaque pays et les zones extra-européennes. Et idem pour l'Armée une armée commune, nucléaire (et pas au rabais, au moins égale en mégatonnes aux USA ou à la Russie) et une armée séparée éventuellement nucléaire aussi pour chaque nation.

Et autre chose : on fait dire aux français qu'ils veulent pas d'autres pays, genre les pays de l'Est, ou l'Ukraine, mais c'est faux. C'est nos politiciens et larbins journalistes qui nous font dire ça. Ce que ne veulent pas les Français, c'est que ces pays viennent et que des accords internationaux voient ces pays en imposer au travers de ces accords à la France. Si c'est passez clair : les français veulent une Europe protectionniste et militarisée avec une armée Européenne suprématiste envers et contre la Russie, la Chine et éventuellement les Etats-Unis, qui impose nos points de vues démocratiques et humanistes au reste du monde, ou alors au moins des régimes de bonne gouvernance pacifistes et pacifiques envers nous, c'est à dire tout le contraire de la Chine, de la Russie et même de la Turquie, voire même des Etats-Unis. On se souviens de l'appui américain des Égyptiens contre la France et le Royaume-Uni et de la Algérie indépendante contre la France, voire ne pas oublier celui de l'Indochine face à la France avant qu'ils y débarquent après avoir contribué à nous en évincer ! Les Etats-Unis jouent un double jeu et ont souvent appuyé les soviétiques contre nous et même actuellement ont une attitude douteuse à l'agard des milices Wagner de Poutine, contre la France.
Facebook et Twitter sabrent les interventions des militaires français à égalité avec le FSB et les milices de Wagner sur leurs comptes, comme si l'OTAN n'existait pas et qu'on était à égalité avec la Russie vis-à-vis des Etats-Unis. De plus ils utilisent leurs infos OTAN pour savoir que ce sont des militaires français. le top du double jeu.
Au niveau actuellement de la Guerre avec la Russie, on peut remarquer l'air amusé de Biden, qui nous laisse y aller, avec des encouragements, seuls au casse-pipe au niveau de l'OTAN, l'air insistant de dire que les USA n'iront pas, voire découragent toute aide militaire aux ukrainiens, massacrés par les russes, de notre part.
Le petit Macron, avec nos sous-investissements militaires, qu'il a aggravé, est obligé d'y aller en petit chef de l'Europe nucléaire, un peu comme en 39 face à Hitler. On remarque qu'il est pas très à l'aise dans ses petits souliers. Encore un coup, qu'il avait pas prévu le Macron, et pour lequel il nous a particulièrement mal préparé depuis 5 ans que ça nous pend au nez..

[Marie-Pauline de Crécy]

Je pense que les français veulent surtout d'une Europe qui partage ses valeurs de Liberté, Egalité, Fraternité en n'excluant personne sur la base d'arguments caractériels à des fins de profits populistes, comme c'est le cas sur certains réseaux sociaux avec une tendance à se répandre dans nos écoles jusque dans des poussées ultra-violentes, comme ce fût le cas avec l'appel à agresser les 2011.
D'une Europe loyale envers ses citoyens, qui peut leur inspirer confiance (sans remettre chaque jour un de leurs droits en question) et ainsi inspirer confiance au monde.
D'une Europe transparente et accessible, avec du personnel dédié pour répondre aux questions des citoyens le temps de leur adaptation dans leur langue natale et qui puisse recevoir les porteurs de doléances afin d'examiner celles-ci sans mépris affiché.

[Edouard de Montmonrency]

Je pense que les français veulent surtout d'une Europe qui partage ses valeurs de Liberté, Egalité, Fraternité ...

Un voeu pieu dans un Empire Fédéraliste des moins-disants compétitifs.

[Marie-Pauline de Crécy]

Un voeu pieu dans un Empire Fédéraliste des moins-disants compétitifs.[/quote]

Des dépréciateurs, vous voulez dire ?
Il est vrai que quand on voit l'arrogance avec laquelle ils essayent de dresser les français comme s'il s'agissait de chiens (quoique j'espère que leurs chiens le soit mieux), on ne peut pas dire que ces gens soient ou bien très conscients ou bien comme il faut informés.
Leurs services en sont peut-être à leurs balbutiements ?
Ou alors comme pour les recherches scientifiques dans l'espace, ils ont une éthique qui n'est pas la notre et qui reste à éclaircir ?

[Edouard de Montmonrency]

... Je veux dire que la tendance de l'UE Fédérale, c'est plus un régime politique Oligarchique, qu'une Démocratie Républicaine à la Française (avec ses valeurs et la laïcité).

[Monsieur Trololo]

On refait le vote chiche, sur que vous perdez cette fois !

[Edouard de Montmonrency]

On refait le vote chiche, sur que vous perdez cette fois !

D'accord ... si on ne le refait pas, alors ton camp est une poule mouillée ;-)

[Oligark]

Et hop un nouvel échec pour L'Union Européenne!


La Lituanie adhère officiellement à l'Union européenne le 1er mai 2004.


Près de 30 % de la population lituanienne vivent dans la pauvreté en 2020.

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