Re: L'athéïsme mène-t-il toujours au relativisme moral?

par **Monsieur Trololo** Sam Avr 30, 2022 6:56 am

Ensuite on va passer aux choses plus sérieuses :

Et les Grecs ?

Comptemporain des Hébreux!

Vous en dites quoi des Grecs ?

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 7:16 am

Monsieur Trololo a écrit:Ensuite on va passer aux choses plus sérieuses :

Et les Grecs ?

Comptemporain des Hébreux!

Vous en dites quoi des Grecs ?

à la recherche de la révélation,( comme dan) aristote comme excemple
maintenant sont devenu démocratiquement chrétien(ne)s !

par **Monsieur Trololo** Sam Avr 30, 2022 7:40 am

Nan mais je vous parle des Grecs antiques, l'Illiade l'Odyssée par rapport à l'ancien testament.

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 7:51 am

Monsieur Trololo a écrit:Nan mais je vous parle des Grecs antiques, l'Illiade l'Odyssée par rapport à l'ancien testament.

je parle des grecques de maintenant ,par apport au passé!

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 7:58 am

Monsieur Trololo a écrit:Nan mais je vous parle des Grecs antiques, l'Illiade l'Odyssée par rapport à l'ancien testament.

c'est comme dire voyage sur la lune , du temps de l'antiquité par le philosophe grec Anaxagore, de l'imaginaire au reel !

par **Monsieur Trololo** Sam Avr 30, 2022 8:00 am

Ah oui parceque vos histoire d'ancien testament ce n'est pas de l'imaginaire sans doute...

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 8:07 am

Monsieur Trololo a écrit:Ah oui parceque vos histoire d'ancien testament ce n'est pas de l'imaginaire sans doute...

sont des témoignages d'humains , et non pas d'un seul auteur , ni d'un auteur compositeur !!!
comme mes témoignages reçu en moi (dans mon moi venant autres que d'humain(e) mais du Saint Esprit devenant en même temps Esprit Saint en Moi )

par **Monsieur Trololo** Sam Avr 30, 2022 8:19 am

Il en va de même pour les mythes grecs !

Même si certains auteurs on fait des synthèses des traditions orales par la suite. D'ailleurs c'est un peu pareil pour l'ancien testament ce sont bien souvent des synthèse écrite des siècles après les "évenements"

Sur ce il fait beau dehors je vais faire un tour pour en profiter et vous feriez bien de faire pareil, ce serait faire insulte à Dieu de ne pas savoir apprécier ce beau printemps qu'il nous envoie !

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 8:23 am

Monsieur Trololo a écrit:Il en va de même pour les mythes grecs !

Même si certains auteurs on fait des synthèses des traditions orales par la suite. D'ailleurs c'est un peu pareil pour l'ancien testament ce sont bien souvent des synthèse écrite des siècles après les "évenements"

Sur ce il fait beau dehors je vais faire un tour pour en profiter et vous feriez bien de faire pareil, ce serait faire insulte à Dieu de ne pas savoir apprécier ce beau printemps qu'il nous envoie !

et me concernant , c'est pas du tout ça , c'est de l'expérience !!!

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 8:24 am

Monsieur Trololo a écrit:Il en va de même pour les mythes grecs !

Même si certains auteurs on fait des synthèses des traditions orales par la suite. D'ailleurs c'est un peu pareil pour l'ancien testament ce sont bien souvent des synthèse écrite des siècles après les "évenements"

Sur ce il fait beau dehors je vais faire un tour pour en profiter et vous feriez bien de faire pareil, ce serait faire insulte à Dieu de ne pas savoir apprécier ce beau printemps qu'il nous envoie !

et me concernant , c'est pas du tout ça , c'est de l'expérience (sur le terrain) !!!

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 8:30 am

Monsieur Trololo a écrit:Il en va de même pour les mythes grecs !

Même si certains auteurs on fait des synthèses des traditions orales par la suite. D'ailleurs c'est un peu pareil pour l'ancien testament ce sont bien souvent des synthèse écrite des siècles après les "évenements"

Sur ce il fait beau dehors je vais faire un tour pour en profiter et vous feriez bien de faire pareil, ce serait faire insulte à Dieu de ne pas savoir apprécier ce beau printemps qu'il nous envoie !

transmis oralement , ensuite retranscrit , comme cela se fait encore en afrique , des améridiens ,l'océanie , dans les mondes d'indigènes !

par Dan 26 ? passionné Sam Avr 30, 2022 8:31 am

pour revenir sérieusement au sujet!!!
je serai curieux de savoir ce que vous comprenez tous par " relativisme moral". Pour moi cela veut dire une morale ou une éthique personnelle !!
Donc une façon simple d'enculer les mouches en plein vol, pour dire des banalité !!!
Car une morale sans règle , sans critère particulier , sans livre de référence est forcement une morale personnelle .

Donc une évidence, une lapalissade ,encore . Des grands mots pour rien dire

Amicalement _

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 8:36 am

dan26 a écrit:pour revenir sérieusement au sujet!!!
je serai curieux de savoir ce que vous comprenez tous par " relativisme moral". Pour moi cela veut dire une morale ou une éthique personnelle !!
Donc une façon simple d'enculer les mouches en plein vol, pour dire des banalité !!!
Car une morale sans règle , sans critère particulier , sans livre de référence est forcement une morale personnelle .

Donc une évidence, une lapalissade ,encore . Des grands mots pour rien dire

Amicalement _

eh bien dan , tu vas finir par m'écouter !!!

par **Plaristes Evariste** Sam Avr 30, 2022 8:47 am

Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes a écrit:Donc j'ai gagné l'argument?

Si je l'avais vraiment perdu il aurait capable de m'expliquer quelle est la vraie valeur de principes non religieux.

Comment peut-on avoir une valeur moral sans sacré?

Il ne peut pas me répondre. Car il sait très bien que ce qui fait la valeur d'un principe moral, et ce qui rend ce dernier inviolable c'est le sacré !

Si je te répond en un mot :

L'entraide

Fondement de tout société humaine.

Donc l'altruisme/empathie comme valeur sacrée. Bien sûr l’entraide c'est pas du servir rendu gratos elle n'est pas incompatible avec la notion de retour d’ascenseur, contrairement l’empathie masochiste.

Mais est-ce que tu penses que crypto-fanta l’entraide ça le botte? P'tête un peu il fait des tuto tradding et météo-bitcoin... Mais ça s’arrête là.

Les capitaloches à Davos s’entraident un peu aussi. Et font de la philanthropie.

Mais globalement l'entraide au sens où tu l’entends toi n'existe pas là-bas, elle n'est pas sacrée. C'est plus al compétition qui prime. Bien sur dans un open space tellement à la mode chez eux, quand tu demandes qu'on et prête un stylo ils ne font pas payer une caution avec intérêt. Mais globalement cette valeur n'a rien de sacré.
S'il a pas envie de te passer le stylo il n'a aucune obligation morale.

@Dan26 CAPITAIN OBVIIIIIOOOOOOUUUUUSSS !! holàlà le relativisme moral induit une morale individuelle on ne l'avait pas vu venir !

Ceci dit une morale individuelle peut avoir des critères et des références, mais des références individuelles.

par **Plaristes Evariste** Sam Avr 30, 2022 8:50 am

On peu très bien avoir une société qui sacralise la compétition et l'arrivisme, et méprise l'entraide, car trop collectiviste et opprimante enevrs l'individu et ses désir.

L’entraide aura lieu, par nécessité, pas par obligation morale.

Pour avoir une obligation morale il faut du sacré.

par **Edouard de Montmonrency** Sam Avr 30, 2022 9:57 am

Plaristes a écrit:On peu très bien avoir une société qui sacralise la compétition et l'arrivisme, et méprise l'entraide, car trop collectiviste et opprimante enevrs l'individu et ses désir.

L’entraide aura lieu, par nécessité, pas par obligation morale.

Pour avoir une obligation morale il faut du sacré.

Si le légal était bien fait, il serait possible de se passer du sacré (mais l'humain étant imparfait, ça ne sera jamais possible - à mon avis et empiriquement parlant).

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 10:27 am

Monsieur Trololo a écrit:Iroquois qui n'étaient pas en contact avec l'ancien monde et ses idées avec le 17ème siècle !

Le Grand Esprit est dans leur culture aussi ( !une conception de la force spirituelle universelle )!!

par Dan 26 ? passionné Sam Avr 30, 2022 11:54 am

blablabla-le-couplet a écrit:
Si le légal était bien fait, il serait possible de se passer du sacré (mais l'humain étant imparfait, ça ne sera jamais possible - à mon avis et empiriquement parlant).

rien n'est parfait mon cher blabla, mais par contre le légal peut se changer et évoluer . Le divin , ce n'est qu'une espérance , sans strictement aucune preuve , si ce n'est d'y croire fortement, et souvent verrouillé par des dogmes .
Certains ont besoin d'un jugement divin pour avoir une certaine étique (la carotte (le paradis ) et le bâton (l'enfer) , et d'autres pas .

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Sam Avr 30, 2022 12:02 pm

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Si le légal était bien fait, il serait possible de se passer du sacré (mais l'humain étant imparfait, ça ne sera jamais possible - à mon avis et empiriquement parlant).
rien n'est parfait mon cher blabla, mais par contre le légal peut se changer et évoluer ...
Amicalement

Exact, mais il n'évolue pas forcement dans le bon sens pour le plus grand nombre ... et met trop de temps à l'échèle d'une vie humaine.

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 12:05 pm

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Si le légal était bien fait, il serait possible de se passer du sacré (mais l'humain étant imparfait, ça ne sera jamais possible - à mon avis et empiriquement parlant).
rien n'est parfait mon cher blabla, mais par contre le légal peut se changer et évoluer . Le divin , ce n'est qu'une espérance , sans strictement aucune preuve , si ce n'est d'y croire fortement, et souvent verrouillé par des dogmes .
Certains ont besoin d'un jugement divin pour avoir une certaine étique (la carotte (le paradis ) et le bâton (l'enfer) , et d'autres pas .

Amicalement

qui sont verrouillé radicalement par les dogmes d'églises , mosquées , synagogues et autres , ne voient pas dans leurs propres esprits , mais uniquement qu'avec le cerveau , bref des moutons de panurge !

par Dan 26 ? passionné Sam Avr 30, 2022 12:08 pm

blablabla-le-couplet a écrit:

Exact, mais il n'évolue pas forcement dans le bon sens pour le plus grand nombre ... et met trop de temps à l'échèle d'une vie humaine.

je ne connais aucune mesure, aucun dispositif qui convienne à 100 % des français , il y aura toujours des grincheux !!!

amicalement

par **Frère Barnabé** Sam Avr 30, 2022 12:10 pm

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Exact, mais il n'évolue pas forcement dans le bon sens pour le plus grand nombre ... et met trop de temps à l'échèle d'une vie humaine.
je ne connais aucune mesure, aucun dispositif qui convienne à 100 % des français , il y aura toujours des grincheux !!!

amicalement

le Libre Arbitre ,qui est un Don Céleste , chair damne , qui est nul par ailleurs sur Terre (Droit Réservé qu'aux humain(e)s ) !!!

par **Edouard de Montmonrency** Sam Avr 30, 2022 12:11 pm

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Exact, mais il n'évolue pas forcement dans le bon sens pour le plus grand nombre ... et met trop de temps à l'échèle d'une vie humaine.
je ne connais aucune mesure, aucun dispositif qui convienne à 100 % des français , il y aura toujours des grincheux !!!

amicalement

Pas grave, je me contente du plus grand nombre (en démocratie, plus de 50% me va).

par **Monsieur Trololo** Sam Avr 30, 2022 1:05 pm

aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Iroquois qui n'étaient pas en contact avec l'ancien monde et ses idées avec le 17ème siècle !
Le Grand Esprit est dans leur culture aussi ( !une conception de la force spirituelle universelle )!!

Oui mais ce n'est pas la même chose que le barbu des nuage qui se pointe devant un autre barbu au baton escaladeur de la montagne en lui donnant une feuille de route, et en lui stipulant que c'est pas bien de manger du cochon ou des moules-frites.

Le Grand esprit c'est plus le ressenti face à la création, qu'on pourrait presque tous partager, il n'y a pas de blabla autour.

par **Monsieur Trololo** Sam Avr 30, 2022 1:10 pm

blablabla-le-couplet a écrit:
Si le légal était bien fait, il serait possible de se passer du sacré (mais l'humain étant imparfait, ça ne sera jamais possible - à mon avis et empiriquement parlant).

J'aurais tendance à dire que le légal sera toujours plus parfait que le sacré.

En ce sens que le sacré n'est jamais qu'une vérité révélé par quelques illuminés, qui peut je vous l'accorde fonctionner un temps mais qui finit systématiquement par être pervertie avec le temps. Tandis que le légal s'il est établi démocratiquement on pourra toujours le corriger au fur et à mesure.

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