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Vaut-il mieux un mauvais fond et une bonne forme, ou une mauvaise forme et un bon fond ?

+2
Edouard de Montmonrency
Monsieur Trololo
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Message par Monsieur Trololo Dim 12 Juin 2022 - 19:15

Vous avez 4H ...
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 12 Juin 2022 - 19:20

Vaut mieux la vérité que la fourberie ... que le fond soit en corrélation avec la forme.
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Message par Monsieur Trololo Dim 12 Juin 2022 - 19:26

Mais quand la vérité est comprise de traviol, ne pensez vous pas que ça engendre pas mal de problèmes ?
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 12 Juin 2022 - 19:28

Que chacun expose déjà sa vérité (son fond en accord avec sa forme sans la travestir) ... après chacun préjugera (ou pas) à sa guise. L'authenticité c'est déjà bien je trouve.
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Message par Monsieur Trololo Dim 12 Juin 2022 - 19:54

Si on prend la politique, Macron par exemple à une forme très bien alors que son fond c'est de la merde. Alors que si vous prennez un Zemmour qui est en accord avec son fond c'est aussi de la merde, peut-être même une encore plus grosse merde que Macron non ?
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 12 Juin 2022 - 20:56

... Préjuge à ta guise cher Trololo ... tu as ton libre arbitre.

Moi je me limite a préjuger l'arbre à ses fruits ;-)
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Message par Monsieur Trololo Dim 12 Juin 2022 - 21:07

blablabla-le-couplet a écrit:
Moi je me limite a préjuger l'arbre à ses fruits ;-)

Certes certes mais quand on voit les fruits que donnent un "arbre" similaire dans un autre pays on a de quoi se faire une idée.
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 12 Juin 2022 - 21:11

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Moi je me limite a préjuger l'arbre à ses fruits ;-)

Certes certes mais quand on voit les fruits que donnent un "arbre" similaire dans un autre pays on a de quoi se faire une idée.

Comparaison n'est pas raison. (la forme diffère du fond souvent, l'authenticité et la politique ça fait 2, la politique est plus dans la tactique que dans l'authentique).
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Message par Plaristes Evariste Lun 13 Juin 2022 - 13:52

Les gens qui ont une forme déguelasse comem moi sont rare fond et forme sont liés. Il y a un jeu dialectique entre les deux. Le fond infleu sur la forme. La forme influe aussi comment le message est perçu.


Après moi, quand il s’agit de sophistes, je trouve la forme déguelasse, quand t'essayes de masquer un fond moisi et pourri ça se voit dans la forme, et si t'as l’œil c'est pas très joli.
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Message par Edouard de Montmonrency Lun 13 Juin 2022 - 14:28

Plaristes a écrit:Les gens qui ont une forme déguelasse comem moi sont rare fond et forme sont liés. Il y a un jeu dialectique entre les deux. Le fond infleu sur la forme. La forme influe aussi comment le message est perçu.


Après moi, quand il s’agit de sophistes, je trouve la forme déguelasse, quand t'essayes de masquer un fond moisi et pourri ça se voit dans la forme, et si t'as l’œil c'est pas très joli.

Ca se voit surtout dans la glace tous les matins quand tu te rases ou tu te pouponnes, ce manque d'authenticité.


Dernière édition par blablabla-le-couplet le Lun 13 Juin 2022 - 14:30, édité 1 fois
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Message par Jean-Louis de Toqueville Lun 13 Juin 2022 - 14:30

Monsieur Trololo a écrit:Vous avez 4H ...

Tout dépend le contexte, professionnel ou non, le public éventuel, le destinataire du message, les us et coutumes rédactionnels, l'écrit ou l'oral, la longueur du texte si c'est un écrit, etc....

Il faut d'abord, sur le fond et la forme, que le message soit adapté au public qu'il vise (professionnel ou non, nombre de récepteurs, attention éventuelle du récepteur au fond du message). Ensuite, il faut toujours soigner la forme, sous peine que le récepteur du message censure le fond à cause d'une mauvaise forme.

Il faut enfin que le message ait un plan, une direction, qu'il soit cohérent, progressif dans l'apport des idées, qu'il parte d'abord en son début d'un constat pour arriver à une conclusion, tout en passant par d'éventuels développements adaptés au message que l'on veut faire passer.

Le rédacteur devra aussi trancher, selon le cas, sur la forme journalistique ou administrative du message. Le message journalistique (ou article) comprend un titre en une ligne, un"chapeau", qui résume l'essentiel du message et un développement qui donne les détails soit par oral soit par écrit de l'exposé. Si le message est confectionné sous la forme administrative, il devra comporter classiquement une introduction (y compris si c'est un exposé oral), un développement en deux ou trois parties et une conclusion.

Voilà en résumé mon avis... j'ai répondu, chef ???


.
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Message par Monsieur Trololo Lun 13 Juin 2022 - 22:57

blablabla-le-couplet a écrit:
Ca se voit surtout dans la glace tous les matins quand tu te rases ou tu te pouponnes, ce manque d'authenticité.

Sauf si tu t'aimes bien bogosse ~~
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Message par Monsieur Trololo Lun 13 Juin 2022 - 23:05

Jeanlouis12 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Vous avez 4H ...

Tout dépend le contexte, professionnel ou non, le public éventuel, le destinataire du message, les us et coutumes rédactionnels, l'écrit ou l'oral, la longueur du texte si c'est un écrit, etc....

Il faut d'abord, sur le fond et la forme, que le message soit adapté au public qu'il vise (professionnel ou non, nombre de récepteurs, attention éventuelle du récepteur au fond du message). Ensuite, il faut toujours soigner la forme, sous peine que le récepteur du message censure le fond à cause d'une mauvaise forme.

Il faut enfin que le message ait un plan, une direction, qu'il soit cohérent, progressif dans l'apport des idées, qu'il parte d'abord en son début d'un constat pour arriver à une conclusion, tout en passant par d'éventuels développements adaptés au message que l'on veut faire passer.
.

Mais bon admetons tu vend des céréales pour les mômes tu sait pertinement que c'est de la merde, de l'obésité en sachet, du diabète en boite. Mais tu leur à fait un joli emballage tout coloré, avec des personnages rigolos, et un jeu. Voilà t'as touché t'as cible ils vont te l'acheter, mais c'est parfaitement immoral.
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Message par Edouard de Montmonrency Lun 13 Juin 2022 - 23:32

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Ca se voit surtout dans la glace tous les matins quand tu te rases ou tu te pouponnes, ce manque d'authenticité.

Sauf si tu t'aimes bien bogosse  ~~

Dans ce cas là, il ne faut aimer que la forme ;-)
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Message par oscarire Mar 14 Juin 2022 - 4:56

Monsieur Trololo a écrit:Mais quand la vérité est comprise de traviol, ne pensez vous pas que ça engendre pas mal de problèmes ?
Quelle vérité ?
la vérité collective ?
sa vérité personnelle ?
La vérité qui se cache parmi d'autres vérités ?
La vérité qui est en amont ou en aval ?

L'ultime vérité des dominos humains hagards
qui cherche midi à 14 heures!

La vérité , je ne veux pas la connaitre, elle pourrait me dévoiler
la date de ma mort !
Bonjour chez vous !
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Edouard de Montmonrency aime ce message

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Message par Plaristes Evariste Mar 14 Juin 2022 - 11:22

Après ça vient avec l'expérience, les formes aguichantes seront toujours efficace contre les naïfs.
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Message par Minos de Rhadamanthe Mar 14 Juin 2022 - 12:25

Pour moi, le fond est plus important que la forme, dans l'absolu...
Toutefois, beaucoup de gens semblent utiliser la forme comme excuse au manque de fond sur les forums...
Quand certains vous reprennent sur la forme plutot que sur le fond, c'est que leur fond n'est pas très solide...
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 14 Juin 2022 - 13:22

Plaristes a écrit:Après ça vient avec l'expérience, les formes aguichantes seront toujours efficace contre les naïfs.

C'est la technique du leurre ... être un petit démon et se déguiser en ange (pour la forme).
"L'habit ne fait pas le moine".
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