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Qu'est-ce qu'un bien individuel?

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Edouard de Montmonrency
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Qu'est-ce qu'un bien individuel? Empty Qu'est-ce qu'un bien individuel?

Message par Plaristes Evariste Sam 18 Juin 2022 - 22:57

Est-ce qu'une entreprise de grande à moyenne taille peut-être un bien individuel?
Est-ce que la possession du toit d'autrui (qui appartient à l'autre par la valeur d'usage) peut-être considéré comme un bien individuel?


Dernière édition par Plaristes le Sam 18 Juin 2022 - 23:56, édité 1 fois
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 18 Juin 2022 - 23:38

Qu'est-ce quu'n bien individuel?

Un petit morceau de la planète Terre que l'on aménage à sa guise.
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Message par Plaristes Evariste Sam 18 Juin 2022 - 23:57

Propriété d'usage? Non, un propriétaire peut aménager les logements qu'il loue.
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 19 Juin 2022 - 0:01

Ben oui, d'usage en CDD (la vie n'étant pas éternelle même pour un PDG, et notre planète non plus)...

"Individuel" sur le plan sémantique étant relatif à l'individu (pas à la collectivité ou par le truchement de tiers et d'aides APL ou autre système de mutualisation) ... tout comme "ludique" est relatif au jeu ;-).
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Message par Plaristes Evariste Dim 19 Juin 2022 - 0:16

vous en savez pas de quoi on parle.
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Message par Monsieur Trololo Dim 19 Juin 2022 - 1:09

Plaristes a écrit:Propriété d'usage? Non, un propriétaire peut aménager les logements qu'il loue.

Le Logement c'est une truc compliqué, et il y a énormément de cas de figures.

On peut avoir le maçon portuguech qui retape une ruine et la loue ensuite. Sur le principe le mec il a bossé dur pour retaper une ruine, donc normal que les locataires paient leur contribution au travail du propriétaire maçon portuguech.

Enfin on va dire normal jusqu'a un certain point parce qu'a un moment après de nombreuses années le ou les locataires auront fini par  rembourser largement le travail fourni par le propriétaire et le credit pour l'achat du logement

Ensuite il y a notre Ami le Lapin, lui carrément il est architecte donc il  bosse mais pas tout seul il supervise une équipe d'ouvrier(e)s qui travaillent pour lui, et qu'il doit payer il a  en plus des frais pour payer ses gens voir le credit s'il n'avait pas de tresorerie suffisante pour acheter le terrain.

Mais on peut émettre la même remarque, une fois qu'il aura payé ses ouvriers et se sera payé lui-même comme architecte et les autres frais, ce que les locataires continuent à lui payer c'est de la plus-value.

Enfin nous avons Dan26, lui place juste son pognon dans un objectif de value, et paie un architecte et des ouvriers pour retaper  ou construire des logements. Lui du coup ne  fourni absolument aucun travail, mais il exigera de se faire payer pour "sa prise de risque" des fois que des méchants squatteurs viennent lui voler ses logements ou que des locataires fauchés style Plaristes ne lui versent plus de loyer.

Au notera au passage, que le Maçon Portuguech ou Jeannot Lapin on eu aussi pris les même risques que Dan26 mais contrairement à lui il auront participé directement au travail de réhabilitation ou de construction.
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Message par Minos de Rhadamanthe Dim 19 Juin 2022 - 9:40

Plaristes a écrit:Est-ce qu'une entreprise de grande à moyenne taille peut-être un bien individuel?
Est-ce que la possession du toit d'autrui (qui appartient à l'autre par la valeur d'usage) peut-être considéré comme un bien individuel?

OUI et OUI. Qu'est-ce qu'un bien individuel? 518364

Sinon, on peut entrer dans des notions de philosophie : une pierre qui était là bien avant vous et sera là bien après vous peut-elle vous appartenir ?
Une bière que vous buvez et que vous pissez dans la demi-heure vous a-t-elle appartenue ? Qu'est-ce qu'un bien individuel? 518364
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Message par Jean-Louis de Toqueville Dim 19 Juin 2022 - 9:46

Plaristes a écrit:Est-ce qu'une entreprise de grande à moyenne taille peut-être un bien individuel?

Oui, bien évidemment et c'est le cas pour de multiples entreprises, en France et à l'étranger. Cette propriété est le plus souvent collective, dans la mesure où une entreprise peut appartenir à des centaines, voire de milliers de co-propriétaires. Il n'y a pas d'autre alternative que la propriété privée pour les entreprises.


Plariste a écrit:Est-ce que la possession du toit d'autrui (qui appartient à l'autre par la valeur d'usage) peut-être considéré comme un bien individuel?

Bien évidemment aussi, la circonstance que l'usage du toit d'autrui soit concédé, par convention ou contrat de louage, du propriétaire à l'occupant, ne peut emporter comme conséquence de priver de son bien le propriétaire de ce toit. La question ne se pose même pas, tant la réponse tombe sous le sens.

Tu vas me dire, oui, mais lorsque "nous" serons au pouvoir, on va changer tout ça. Oui, mais comment ?

Décréter que ceux qui ont l'usage provisoire d'un bien en deviennent propriétaires ? Ce serait une spoliation inacceptable des propriétaires légitimes. Ou alors, il faudrait que l'État achète tous ces biens et les redistribue, comme on l'a vu pour des propriétés rurales redistribuées à des paysans dans des contrées économiquement primitives.

Ce type d'opération n'est plus possible aujourd'hui dans un pays développé. La valeur marchande des biens privés est considérable et bien au-dessus de la force de frappe financière des budgets publics.
 

.
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 19 Juin 2022 - 9:51

Plaristes a écrit:vous en savez pas de quoi on parle.

Les gens en général ne savent pas de quoi ils parlent, car beaucoup de mots et de notions en français ont été galvaudées, et/ou aussi, juste par ignorance sémantique de vocabulaire.
La preuve ci-dessus - lol.
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Message par Monsieur Trololo Dim 19 Juin 2022 - 11:26

Il faudrait plutôt formuler de la façon suivante :

Est-il légitime qu'une entreprise qui fait travailler plusieurs personnes ou qui présente un intérêt vital collectif rapport à sa production soit une propriété individuelle ?
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Message par Plaristes Evariste Dim 19 Juin 2022 - 11:47

omega95 a écrit:
Plaristes a écrit:Est-ce qu'une entreprise de grande à moyenne taille peut-être un bien individuel?
Est-ce que la possession du toit d'autrui (qui appartient à l'autre par la valeur d'usage) peut-être considéré comme un bien individuel?

OUI et OUI. Qu'est-ce qu'un bien individuel? 518364

Sinon, on peut entrer dans des notions de philosophie : une pierre qui était là bien avant vous et sera là bien après vous peut-elle vous appartenir ?
Une bière que vous buvez et que vous pissez dans la demi-heure vous a-t-elle appartenue ? Qu'est-ce qu'un bien individuel? 518364


Non tu ne dors pas dans les bureau de ton entreprise et un SARL est une personne juridique. Celà ne peut être qu’un bien collectif.


J'avais créé le sujet parce-que les termes choisi par mes camarades dans le programme était trop peu précis. Les mecs suggérait que la propriété individuelle suggérait la nation de propriété d'usage.
Ça ne leur ait pas venu à l'esprit que si les gens n'étaient pas aussi con que je le suggérais, on serait déjà sous le socialisme.


Pour l'autre je dirais que la propriété est un rapport social entre des gens relatifs à des objets ou autre.
Et elle peut-être contesté.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Dim 19 Juin 2022 - 11:58

Monsieur Trololo a écrit:Il faudrait plutôt formuler de la façon suivante :

Est-il légitime qu'une entreprise qui fait travailler plusieurs personnes ou qui présente un intérêt vital collectif rapport à sa production soit une propriété individuelle ?

Dans un pays membre de l'UE et en économie libérale, l'entreprise ne peut être que privée et donc de propriété individuelle.


.
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Message par Plaristes Evariste Dim 19 Juin 2022 - 12:02

L’entreprise est une personne morale pas juridique.
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 19 Juin 2022 - 14:42

Jeanlouis12 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Il faudrait plutôt formuler de la façon suivante :

Est-il légitime qu'une entreprise qui fait travailler plusieurs personnes ou qui présente un intérêt vital collectif rapport à sa production soit une propriété individuelle ?

Dans un pays membre de l'UE et en économie libérale, l'entreprise ne peut être que privée et donc de propriété individuelle.

.

Une raison de plus pour quitter cette UE Fédérale noborders qui empiète sur les territoires des autres à sa guise, en fonction de ses cupidités et rentabilités d'investissements.
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Message par Minos de Rhadamanthe Dim 19 Juin 2022 - 15:20

Plaristes a écrit:L’entreprise est une personne morale pas juridique.

C'est quoi une personne juridique ?
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Message par Plaristes Evariste Dim 19 Juin 2022 - 15:35

omega95 a écrit:
Plaristes a écrit:L’entreprise est une personne morale pas juridique.

C'est quoi une personne juridique ?


C'est quand tu considère une entreprise etc comme une personne physique.
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 19 Juin 2022 - 17:16

omega95 a écrit:
Plaristes a écrit:L’entreprise est une personne morale pas juridique.

C'est quoi une personne juridique (ou morale) ?

Un fantôme, ou un prête-nom et/ou adresse, pour mieux tricher.

(comme dit plus haut: un exemple et symptôme de glissement sémantique de notre langue)
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Message par Plaristes Evariste Dim 19 Juin 2022 - 19:23

Non par exemple des escrologistes on tenté de déclarer damne nature comme un personnalité juridique, il hésitaient entre morale et physique ils ont trouvé ce concept.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Dim 19 Juin 2022 - 19:31

Plaristes a écrit:Non par exemple des escrologistes on tenté de déclarer damne nature comme un personnalité juridique, il hésitaient entre morale et physique ils ont trouvé ce concept.


Là, t'as pas tort, les escrologistes osent tout, y compris poursuivre l'État pour "inaction climatique", et arriver à le faire condamner en plus.... ce dont se réjouissait leur "pied de maïs" en chef....

Il faut rappeler à ces escrocs du climat que les émissions de CO2 de la France représentent 0,0125 % chaque année de la masse totale de CO2 qui stagne quelque part dans l'atmosphère. La belle affaire !


.
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Message par Monsieur Trololo Dim 19 Juin 2022 - 20:45

Jeanlouis12 a écrit:
Il faut rappeler à ces escrocs du climat que les émissions de CO2 de la France représentent 0,0125 % chaque année de la masse totale de CO2 qui stagne quelque part dans l'atmosphère. La belle affaire !
.

Vous êtes un bonimenteur Jean-Louis, 1% des émissions de CO2 viennent de France, et si on prend en compte tout ce qu'on importe c'est 3%  !
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Message par Monsieur Trololo Dim 19 Juin 2022 - 20:51

Plaristes a écrit:Non par exemple des escrologistes on tenté de déclarer damne nature comme un personnalité juridique, il hésitaient entre morale et physique ils ont trouvé ce concept.

A ce propos justement t'est con comme un balai de critiquer cela, parceque justement ca va dans le sens du collectif contre la propriété individuelle, cette histoire de donner des personnalités juridiques à des fleuves etc ...

Et puis pour ta gouverne ça a pas encore été voté en France ni de projet de loi proposé, mais maintenant que EELV à un Groupe ça pourra p'têt se faire ...
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Message par Plaristes Evariste Lun 20 Juin 2022 - 9:02

Justement la nature n'est pas vu comme un bien par cetet définition.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Lun 20 Juin 2022 - 9:20

Monsieur Trololo a écrit:
Jeanlouis12 a écrit:
Il faut rappeler à ces escrocs du climat que les émissions de CO2 de la France représentent 0,0125 % chaque année de la masse totale de CO2 qui stagne quelque part dans l'atmosphère. La belle affaire !
.

Vous êtes un bonimenteur Jean-Louis, 1% des émissions de CO2 viennent de France, et si on prend en compte tout ce qu'on importe c'est 3%  !


Je justifie mon chiffre: la France émet 0,4 milliard de tonnes de CO2 par an (stat 2021). Le total des émissions de CO2 de la planète depuis son origine est de 3 200 milliards de tonnes.

Le rapport est donc de 0,4/3200 = 0,0125 %

Et on nous emmerde du matin au soir pour ce genre de connerie !

.

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Message par Edouard de Montmonrency Lun 20 Juin 2022 - 9:47

Plaristes a écrit:Justement la nature n'est pas vu comme un bien par cetet définition.

C'est ni bien, ni naturel.
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Message par Monsieur Trololo Lun 20 Juin 2022 - 16:19

Plaristes a écrit:Justement la nature n'est pas vu comme un bien par cetet définition.

Et il y a quoi la dedans qui t'plait pas ?
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