Re: Du talent

par **Monsieur Trololo** Dim 25 Déc 2022 - 22:37

Minos de Rhadamanthe a écrit:
L'Etat n'a qu'un seul but, assurer sa propre survie, y compris au dépend de la population et des entreprises !!!
L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos bien !!

Mais réfléchissez 2 secondes, sans Etat comment les entreprises feraient respecter leur propriété ?

Ensuite comment vous expliquez le pantouflage ?

par **Edouard de Montmonrency** Lun 26 Déc 2022 - 0:48

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
L'Etat n'a qu'un seul but, assurer sa propre survie, y compris au dépend de la population et des entreprises !!!
L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos bien !!

Mais réfléchissez 2 secondes, sans Etat comment les entreprises feraient respecter leur propriété ?

Ensuite comment vous expliquez le pantouflage ?

Certaines embauchent des mercenaires privés.

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 1:08

Poussez la logique jusqu'au bout et ça fini par revenir à recréer un état ...

Vous semblez ne pas être conscients de l'imbrication entre l'état et les grandes entreprises privées ... (L'industrie de l'armement par exemple, ou celle de l'énergie aussi ...)

par **Edouard de Montmonrency** Lun 26 Déc 2022 - 2:06

Monsieur Trololo a écrit:Poussez la logique jusqu'au bout et ça fini par revenir à recréer un état ...

Vous semblez ne pas être conscients de l'imbrication entre l'état et les grandes entreprises privées ... (L'industrie de l'armement par exemple, ou celle de l'énergie aussi ...)

Pousser jusqu'au bout, ça devient un état dans un bien triste état.

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 26 Déc 2022 - 10:43

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
L'Etat n'a qu'un seul but, assurer sa propre survie, y compris au dépend de la population et des entreprises !!!
L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos bien !!

Mais réfléchissez 2 secondes, sans Etat comment les entreprises feraient respecter leur propriété ?

Ensuite comment vous expliquez le pantouflage ?

Enlevez vos œillères ! De par le monde des milliers d'entreprises savent protéger leur propriété sans Etat !!

Qu'appelez vous pantouflage ? Chez moi, c'est un terme inconnu ! (on ne doit pas évoluer dans le même monde) chez moi, les "pantoufleurs", sont virés et finissent tous dans la fonction publique...

par **André de Montalembert** Lun 26 Déc 2022 - 10:55

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
L'Etat n'a qu'un seul but, assurer sa propre survie, y compris au dépend de la population et des entreprises !!!
L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos bien !!

Mais réfléchissez 2 secondes, sans Etat comment les entreprises feraient respecter leur propriété ?

Ensuite comment vous expliquez le pantouflage ?

Enlevez vos œillères ! De par le monde des milliers d'entreprises savent protéger leur propriété sans Etat !!

Ah ? Cites m'en ....

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 11:02

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Enlevez vos œillères ! De par le monde des milliers d'entreprises savent protéger leur propriété sans Etat !!

Et elles deviennent un état dans l'Etat voir se mettent à contrôler elles- même l'Etat, voir Total ou Areva dans certains pays d'Afrique ... ITT au Chili célèbre exemple aussi.

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Qu'appelez vous pantouflage ? Chez moi, c'est un terme inconnu ! (on ne doit pas évoluer dans le même monde) chez moi, les "pantoufleurs", sont virés et finissent tous dans la fonction publique...

Bah pas juste dans ce sens on retrouve aussi de nombreux haut-fonctionnaires qui après avoir exercé dans les administrations d'état ou les entreprises publiques passent dans le privé. Et ceux qui viennent du privé et passent à l'état font très souvent valoir les intérêts des entreprises d'où ils proviennent.

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 11:13

Bon j'ai pas trop le temps là mais une petite recherche à la va-vite sur le pantouflage en France :

De nombreux hauts fonctionnaires quittent la fonction publique pour le privé. Cette pratique du pantouflage est-elle répandue ? "Oui. Regargez ces trois exemples, trois diplômés de l'ENA qui ont pantouflé dans le privé : Emmanuel Macron passé à la Banque Rothschild, Stéphane Richard devenu PDG d'Orange, ou encore Henri de Castries PDG de l'assureur AXA", énumère Laurent Desbonnets.

En mai 1990, la revue ENA-mensuel estime que sur 4 400 anciens élèves de l'ENA, 737 travaillent dans le privé, et dans le public 6,1 % appartiennent au Conseil, 8,3 % à la Cour des comptes et 18,8 % à l'Inspection des Finances. La même année, le corps des Mines enregistre 16,8 % de pantouflage et le corps des Ponts et Chaussées, 14,7 %.
De sa création jusqu'en 2015, 80% des énarques ont poursuivi une carrière exclusivement administrative. Ce chiffre varie selon les corps de l’État : 55% des inspecteurs des Finances ont pantouflé sur cette période.

D'ailleurs ils ont du faire une loi en 2018 pour limiter ça tellement ça faisait de scandales.

Si vous voulez des noms, c'est ici :

https://francecorruption.fr/pantouflages/

par **André de Montalembert** Lun 26 Déc 2022 - 11:30

Je rappelle que l'ENA a été dissoute en 2021, il parait que son fondateur, un général qui as compris (sic), s'est retourné dans sa tombe!

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 26 Déc 2022 - 11:55

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Enlevez vos œillères ! De par le monde des milliers d'entreprises savent protéger leur propriété sans Etat !!

Et elles deviennent un état dans l'Etat voir se mettent à contrôler elles- même l'Etat, voir Total ou Areva dans certains pays d'Afrique ... ITT au Chili célèbre exemple aussi.

Exact et pas que... en Afrique c'est presque toutes les entreprises qui doivent se débrouiller sans Etat...

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Qu'appelez vous pantouflage ? Chez moi, c'est un terme inconnu ! (on ne doit pas évoluer dans le même monde) chez moi, les "pantoufleurs", sont virés et finissent tous dans la fonction publique...

Bah pas juste dans ce sens on retrouve aussi de nombreux haut-fonctionnaires qui après avoir exercé dans les administrations d'état ou les entreprises publiques passent dans le privé. Et ceux qui viennent du privé et passent à l'état font très souvent valoir les intérêts des entreprises d'où ils proviennent.

C'est donc du lobbying...

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 12:23

Minos de Rhadamanthe a écrit:C'est donc du lobbying...

Oui mais en vérité ça va même plus beaucoup loin que ça si on prend un peu de recul historique, la constitution des états modernes est fortement liée aux grandes entreprises capitalistes, les 2 sont totalement imbriqués.

Et ça commence dès la révolution et les grandes guerres napoléoniennes avec les fournisseurs aux armées.

Les très grandes entreprises ont besoin de l'état, (Police, Armée, Justice, Legislation, Education) et l'Etat se repose sur ses grandes entreprises pour assurer sa puissance (Armement, Energie etc...). Et le personnel dirigeant circule de l'un à l'autre.

Je parle de très grandes entreprises, genre Total, Dassault, Areva, Bouygues, BNP etc ... pas du boulanger du coin évidement.

par **Plaristes Evariste** Lun 26 Déc 2022 - 13:04

Mais il y une entreprise qui éclipse toutes les autres : La banque de France.

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 14:12

Plaristes Evariste a écrit:Mais il y une entreprise qui éclipse toutes les autres : La banque de France.

Mouais bof ...

D'avis que tu suréxagères l'importance des banques, et puis surtout celle de la banque de France qui est plus une administration qu'une entreprise depuis 1946, bien que privée au départ c'est vrai.

D'avis que BNP ou Société générale ça pèse plus que la banque de France aujourd'hui.

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 26 Déc 2022 - 14:47

Monsieur Trololo a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:C'est donc du lobbying...

Oui mais en vérité ça va même plus beaucoup loin que ça si on prend un peu de recul historique, la constitution des états modernes est fortement liée aux grandes entreprises capitalistes, les 2 sont totalement imbriqués.

Et ça commence dès la révolution et les grandes guerres napoléoniennes avec les fournisseurs aux armées.

Les très grandes entreprises ont besoin de l'état, (Police, Armée, Justice, Legislation, Education) et l'Etat se repose sur ses grandes entreprises pour assurer sa puissance (Armement, Energie etc...). Et le personnel dirigeant circule de l'un à l'autre.

Je parle de très grandes entreprises, genre Total, Dassault, Areva, Bouygues, BNP etc ... pas du boulanger du coin évidement.

Ne serait-ce pas le contraire ? L'histoire montre plutôt que c'est l'Etat qui à BESOIN des grandes entreprises capitaliste !! Du talent - Page 8 518364

par **Minos de Rhadamanthe** Lun 26 Déc 2022 - 14:50

Plaristes Evariste a écrit:Mais il y une entreprise qui éclipse toutes les autres : La banque de France.

Ben voyons...
Maintenant les institutions deviennent des entreprises...
Le grand n'importe quoi de ceux qui n'ont plus de réponses valable... Du talent - Page 8 518364

Et pourquoi pas la monnaie de paris pendant qu'on y est ?!
Ou l'opéra bastille ? xptdr

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 15:05

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Ne serait-ce pas le contraire ? L'histoire montre plutôt que c'est l'Etat qui à BESOIN des grandes entreprises capitaliste !!

C'est les 2 ... cyclops

Les grandes entreprises ont besoin de l'état et l'état à besoin des grandes entreprises.

Si tu supprimes l'Etat les grandes entreprises vont recréér elles-même l'Etat.

Reprends l'histoire depuis la révolution et tu constatera toi-même que c'est la grande bourgeoisie ou l'oligarchie qui forment l'Etat.

D'après toi c'était quoi l'entourage de Napoléon ? Ensuite la monarchie constitutionnelle avec suffrage censitaire et députés non rémunérés ... On appelle ça une oligarchie.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 26 Déc 2022 - 15:05

Monsieur Trololo a écrit:Bon j'ai pas trop le temps là mais une petite recherche à la va-vite sur le pantouflage en France :

De nombreux hauts fonctionnaires quittent la fonction publique pour le privé. Cette pratique du pantouflage est-elle répandue ? "Oui. Regargez ces trois exemples, trois diplômés de l'ENA qui ont pantouflé dans le privé : Emmanuel Macron passé à la Banque Rothschild, Stéphane Richard devenu PDG d'Orange, ou encore Henri de Castries PDG de l'assureur AXA", énumère Laurent Desbonnets.

En mai 1990, la revue ENA-mensuel estime que sur 4 400 anciens élèves de l'ENA, 737 travaillent dans le privé, et dans le public 6,1 % appartiennent au Conseil, 8,3 % à la Cour des comptes et 18,8 % à l'Inspection des Finances. La même année, le corps des Mines enregistre 16,8 % de pantouflage et le corps des Ponts et Chaussées, 14,7 %.
De sa création jusqu'en 2015, 80% des énarques ont poursuivi une carrière exclusivement administrative. Ce chiffre varie selon les corps de l’État : 55% des inspecteurs des Finances ont pantouflé sur cette période.

D'ailleurs ils ont du faire une loi en 2018 pour limiter ça tellement ça faisait de scandales.

Si vous voulez des noms, c'est ici :

https://francecorruption.fr/pantouflages/

Le pantouflage c'est la résultante de l'économie non dirigée ( non dirigée par le Démocratique) ... c'est le retour du népotique (cooptation pour faire plus engliche)

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 15:12

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Mais il y une entreprise qui éclipse toutes les autres : La banque de France.
Ben voyons...
Maintenant les institutions deviennent des entreprises...

Pour votre gouverne :

Wikipedia a écrit:a Banque de France (BDF) est la banque centrale de la France. Il s'agit d'une institution bicentenaire, de capital privé lors de sa création le 18 janvier 1800 sous le Consulat, puis devenue propriété de l'État français le 1^er janvier 1946¹ lors de sa nationalisation par Charles de Gaulle.

Le banquier Claude Périer en rédige les premiers statuts. Le 13 février 1800, se tient la première assemblée générale des actionnaires de la banque dont le futur Napoléon Ier, sa mère, les Beauharnais et les Murat. Elle acquiert une clientèle en fusionnant avec la Caisse des comptes courants. Napoléon Bonaparte en est le premier actionnaire. La loi du 24 germinal an XI (14 avril 1803) restreint le privilège d'émettre des billets payables au porteur et à vue (billets de banque) à la seule Banque de France alors que depuis sa création en l'an VIII (1800), d'autres établissements pouvaient le faire comme la Caisse d'escompte du commerce, le Comptoir commercial ou la Factorerie.
L'instauration du monopole de la banque de France découle de plusieurs faits⁴ :
la politique centralisatrice de Bonaparte, actionnaire, comme plusieurs de ses proches ;
la recherche de financement pour les armées ;
le souhait d'éliminer la concurrence, pour empêcher l'émission inflationniste de billets de banque et protéger la rentabilité des actions ;
enfin, la volonté de pouvoir procéder à des opérations de sauvetage des caisses de l'État.

La Banque de France en 1870 versa un dividende de 80 francs par action. En 1871, après le massacre de la commune de Paris, il passa à 300 francs.
C'est la première capitalisation de la Bourse de Paris pendant toute la seconde moitié du XIX^e siècle, avec quatre banques parmi les six premières à la Belle Époque.
Bien que le gouverneur de la Banque de France soit nommé par le gouvernement, son conseil de régence représente en réalité les deux cents plus grosses fortunes françaises. Elle accueille avec méfiance la victoire du Cartel des gauches aux élections législatives de 1924

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 15:18

Edouard de Montmonrency a écrit:
Le pantouflage c'est la résultante de l'économie non dirigée ( non dirigée par le Démocratique) ... c'est le retour du népotique (cooptation pour faire plus engliche)

Mais ce n'est pas "un retour", ça a toujours été comme ça, sauf la courte période du CNR entre la libération et le début de la guerre froide.

par **Plaristes Evariste** Lun 26 Déc 2022 - 15:22

Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Mais il y une entreprise qui éclipse toutes les autres : La banque de France.

Mouais bof ...

D'avis que tu suréxagères l'importance des banques, et puis surtout celle de la banque de France qui est plus une administration qu'une entreprise depuis 1946, bien que privée au départ c'est vrai.

D'avis que BNP ou Société générale ça pèse plus que la banque de France aujourd'hui.

Quand même, la banque de France était sous Napoléon une institution privée très puissante, elle a fait et défait des gouvernements, qu'e ces derniers soient républicains ou monarchiste/royaliste.
Elle a coupé les fonds à certaines politiques.

On appelle ce phénomène dictature de la banque de France.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 26 Déc 2022 - 15:26

Plaristes Evariste a écrit:Mais il y une entreprise qui éclipse toutes les autres : La banque de France.

... Oui mais La banque de France de l'époque, La banque de France du Franc.

A cette époque les fonds de pensions des 4 coins du monde n'infiltraient pas notre économie réelle. C'était pas encore la mode des Fric First NoBorders cupides... pas d'Ehpads privées, autoroutes privées and Co.

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 15:27

Une banque a elle seul ne fait pas tout, il faut des armes et de l'énergie aussi.

Le complexe militaro-industriel, les géants de l'énergie pétrole ou autre, ça ne compte pas pour du beurre Plaristes c'est tout aussi important que tes banques. Et aujourd'hui il nous faut y ajouter les géants des télécoms et d'internet sans lesquels tes banques ne sauraient fonctionner.

par **Jeannot Lapin** Lun 26 Déc 2022 - 15:27

Monsieur Trololo a écrit:Bon j'ai pas trop le temps là mais une petite recherche à la va-vite sur le pantouflage en France :

De nombreux hauts fonctionnaires quittent la fonction publique pour le privé. Cette pratique du pantouflage est-elle répandue ? "Oui. Regargez ces trois exemples, trois diplômés de l'ENA qui ont pantouflé dans le privé : Emmanuel Macron passé à la Banque Rothschild, Stéphane Richard devenu PDG d'Orange, ou encore Henri de Castries PDG de l'assureur AXA", énumère Laurent Desbonnets.

En mai 1990, la revue ENA-mensuel estime que sur 4 400 anciens élèves de l'ENA, 737 travaillent dans le privé, et dans le public 6,1 % appartiennent au Conseil, 8,3 % à la Cour des comptes et 18,8 % à l'Inspection des Finances. La même année, le corps des Mines enregistre 16,8 % de pantouflage et le corps des Ponts et Chaussées, 14,7 %.
De sa création jusqu'en 2015, 80% des énarques ont poursuivi une carrière exclusivement administrative. Ce chiffre varie selon les corps de l’État : 55% des inspecteurs des Finances ont pantouflé sur cette période.

D'ailleurs ils ont du faire une loi en 2018 pour limiter ça tellement ça faisait de scandales.

Si vous voulez des noms, c'est ici :

https://francecorruption.fr/pantouflages/

Je vais t'expliquer ce que c'est que le pantouflage. J'en ai eu autour de moi qui l'ont pratiqué honteusement d'ailleurs.
Ca consiste dans un état comme la France, qui a le bras long, et pas forcément en contrôlant les dites entreprises privées, mais généralement quand même, à imposer des ex-fonctionnaires et notamment des gens encore sous contrat (suite à leurs études très chères payées par l'Etat et souvent dans un cadre militaire comme Polytechnique) à certains postes, soit par des arrangements avec ceux-ci, parce qu'ils ont des connaissances bien placées dans l'administration, soit parce que l'Etat se sert d'eux pour voir leur nez dans l'entreprise. Souvent ça se fait très officiellement et le personnage a même la possibilité de reprendre son poste de fonctionnaire à un niveau supérieur, comme s'il avait exécuté les années dans le privé dans la fonction publique.
Ce système date et avait des raisons d'exister du temps où il était strictement appliqué pour des raisons militaires, du temps d'ailleurs où tout ce qui était entreprise et production était privé.
Aujourd'hui c'est devenu un privilège absolument dégueulasse.
Si on quitte le fonction publique avant son service du, il faut rembourser ses études !!! Il y a d'ailleurs des personnes fortunées qui le font, en bonne règle, mais c'est rare.

Je ne sais plus combien coûte l'école polytechnique, par exemple, je savais du temps du franc. Mais je pense que l'école polytechnique avec une spécialisation de corps, si j'ai bonne mémoire, demande de servir 15 ans et doit aller chercher dans les plus d'une centaine de milliers d'euros pour solder ses obligations. A la louche je dirai dans les 150/200 milliers d'euros normalement aujourd'hui si on est resté en francs/euros constants

par **Plaristes Evariste** Lun 26 Déc 2022 - 15:27

A savoir que la FED est à la base une banque privée.

La stratégie de manipulation du gouvernement par le grand capital, qui consiste a faire de la banque centrale, soit une banque privée sans que ça se sache, a été copié et reproduit partout dans le monde.

Si vous lisez l'anglais vous trouverez sur le site gouvernemental de la Réserve fédérale (la banque centrale des Etats-Unis) http://www.federalreserve.gov les noms de ces acteurs actuels en commençant par sa présidente Janet L. Yelen ainsi que les autres membres du conseil qui la gouverne.

Le portail français de la finance et de l'investissement "Trader-Finance.fr" dans son guide économie à l'entrée "Banque centrale américaine" http://economie.trader-finance.fr/banque+centrale+americain
e/ donne une bonne synthèse de son fonctionnement et de ses "propriétaires" :

"[...] créée en 1913 sous la forme qu'elle possède encore aujourd'hui, est une institution privée détenue par les Banques fédérales régionales des Etats-Unis. Dirigée par un "Bureau des gouverneurs", un président et un vice-président nommés par le président des Etats-Unis et confirmés par le Sénat américain, la Fed est cependant peu à peu devenue indépendante du pouvoir politique, son indépendance financière étant assurée par le versement de coupons à taux fixe à ses actionnaires que sont les banques régionales, les excédents de capital étant versés chaque année au Trésor américain."

La Réserve fédérale plus communément appelée Fed est donc née d'une volonté politique et d'un vote du congrès américain en décembre 1913 : le Federal Reserve Act dit aussi Owen-Glass Act. Le site de l'université néerlandaise de Groningue dans ses pages sur l'histoire des Etats-Unis, propose "Une brève histoire de la Banque centrale des Etats-Unis" (en anglais) http://www.let.rug.nl/usa/essays/general/a-brief-history-of
-central-banking/federal-reserve-act-%281913%29.php rédigé par Edward Flaherty qui donne une bonne description et montre bien le caractère hybride de la Fed un système bancaire de propriété privée mais dont les buts sont d'intérêt publics.

Comme le dit l'"Encyclopédie Universalis" dans son article sur la FED http://www.universalis.fr/encyclopedie/fed/ (cet article peut être consulté dans son intégralité depuis une bibliothèque du Réseau des bibliothèques genevoises (RBG) http://www.biblio-geneve.ch/repertoire/liste_rbg.php), "le système monétaire des Etats-Unis a connu bien des expériences, vécues comme une longue suite d'erreurs et d'apprentissages. Du point de vue de son organisation institutionnelle, il n'est doté d'une banque centrale que depuis 1913." Vous pourrez retrouver l'histoire de ces vicissitudes ayant mené à la création de la Fed sur le site précédemment cité de l'Université de Groningue.

par **Monsieur Trololo** Lun 26 Déc 2022 - 15:28

Edouard de Montmonrency a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Mais il y une entreprise qui éclipse toutes les autres : La banque de France.

... Oui mais La banque de France de l'époque, La banque de France du Franc.

A cette époque les fonds de pensions des 4 coins du monde n'infiltraient pas notre économie réelle. C'était pas encore la mode des Fric First NoBorders cupides.

Voui voilà c'était l'époque Fric First inside the Frontier ... lol!

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