Re: Toute vérité n'étant pas bonne à dire ...

par **Edouard de Montmonrency** Lun 2 Jan 2023 - 17:04

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@DD ... Pour les micro-structures ça peut marcher un certain temps, mais pour les grosses structures, c'est sur de rater (les intérets sont forcement rapidement divergeants).

On ne peut comparer que ce qui est comparable, sinon c'est faire dans les amalgames (sans discernement)

Ta structure pèse combien d'individus sur les 8 milliards d'humains sur Terre?
Et la structure du FMI et de la BM c'est combien d'individus ? Surement moins que la mienne.

... Amalgame encore, tu n'as pas une structure supra-nationale (elle est juste internationale). Et il y a combien de gus dedans ?

par **André de Montalembert** Lun 2 Jan 2023 - 18:26

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@DD ... Pour les micro-structures ça peut marcher un certain temps, mais pour les grosses structures, c'est sur de rater (les intérets sont forcement rapidement divergeants).

On ne peut comparer que ce qui est comparable, sinon c'est faire dans les amalgames (sans discernement)

Ta structure pèse combien d'individus sur les 8 milliards d'humains sur Terre?
Et la structure du FMI et de la BM c'est combien d'individus ? Surement moins que la mienne.

... Amalgame encore, tu n'as pas une structure supra-nationale (elle est juste internationale). Et il y a combien de gus dedans ?

Les militants que tu appelle gus, se comptent par dizaines de millions, rien qu'en Chine et en Inde c'est plus de 100 millions!
Cette structure, l'IC est au dessus des Etats, puisqu'elle combat les Etats dans leur système économique!
Bien des victoires ont été gagnées par des "minorités".

par **Jean-Louis de Toqueville** Lun 2 Jan 2023 - 18:27

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:On est tous l'étranger de quelqu'un !

C'est bien pour ça qu'il faut un juste milieu. (ni xénophobe ni xénophile)

Bof, y'a pas de quoi en faire un plat. Il est inévitable que la distance qui sépare l'interdiction légale et une certaine vérité patente donne lieu à certains débordements et celui-ci semble acceptable au regard de ce que l'on entend bien souvent sur le sujet, y compris dans des écrits.

.

par **Jean-Louis de Toqueville** Lun 2 Jan 2023 - 18:30

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@DD ... Pour les micro-structures ça peut marcher un certain temps, mais pour les grosses structures, c'est sur de rater (les intérets sont forcement rapidement divergeants).

On ne peut comparer que ce qui est comparable, sinon c'est faire dans les amalgames (sans discernement)

Ta structure pèse combien d'individus sur les 8 milliards d'humains sur Terre?
Et la structure du FMI et de la BM c'est combien d'individus ? Surement moins que la mienne.

La structure que tu baptises "la mienne", c'est quoi exactement, je pige pas.

.

par **André de Montalembert** Lun 2 Jan 2023 - 18:38

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@DD ... Pour les micro-structures ça peut marcher un certain temps, mais pour les grosses structures, c'est sur de rater (les intérets sont forcement rapidement divergeants).

On ne peut comparer que ce qui est comparable, sinon c'est faire dans les amalgames (sans discernement)

Ta structure pèse combien d'individus sur les 8 milliards d'humains sur Terre?
Et la structure du FMI et de la BM c'est combien d'individus ? Surement moins que la mienne.

La structure que tu baptises "la mienne", c'est quoi exactement, je pige pas.

.

C'est une organisation de dizaines de partis politiques nationaux!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatri%C3%A8me_Internationale

par **Edouard de Montmonrency** Lun 2 Jan 2023 - 19:26

Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:On est tous l'étranger de quelqu'un !

C'est bien pour ça qu'il faut un juste milieu. (ni xénophobe ni xénophile)

Bof, y'a pas de quoi en faire un plat. Il est inévitable que la distance qui sépare l'interdiction légale et une certaine vérité patente donne lieu à certains débordements et celui-ci semble acceptable au regard de ce que l'on entend bien souvent sur le sujet, y compris dans des écrits.

.

... Je veux bien, mais dans ce cas là justifie pourquoi ce n'est pas important du tout ...

par **Jean-Louis de Toqueville** Lun 2 Jan 2023 - 19:29

.

En effet, c'est ce que j'avais cru comprendre...

Mais de fait, ton machin ne représente strictement rien politiquement. Contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas en France une orga qui regroupe une dizaine de partis politiques d'extrême gauche, déjà que les trotskards ne s'entendent pas entre eux (cf LO/NPA). Comme tous les cocos et les extrêmes gauchistes, tu fais de la gonflette et, de fait, aucun parti politique ne se réclame de ta IVème

Combien de députés, de sénateurs, de maires de grandes villes, de présidents de Conseil régional ou régional ??? Rien ou quasiment, nada, donc arrête de te mentir à toi-même.

Tu joues la même partition que plariste, qui ne représente strictement rien lui non plus: à partir d'une idéologie crasse et d'un totem (le marxisme), vous brodez sur ce que vous pensez que pourrait être l'ombre d'un ènième parti gauchiste français, alors que la coupe est pleine....

Quant à la IVème internationale, après les trois autres qui l'ont précédée, c'est du vent, il n'y a rien derrière, le communisme international n'a jamais existé (et heureusement), il est mort et enterré avant de naître.

Les libéraux sont beaucoup plus intelligents et avisés que vous; eux ont fait leur internationale, celle du capitalisme mondialisé et financiarisé. Ils ont poussé le modèle jusqu'à le faire admettre mondialement et le rendre incontournable et indestructible, mettant de plus dans leur boucle la Chine et la Russie !!!! Ils ne l'ont pas chanté sur les toits, ni n'en ont fait la pub, il l'ont fait en y mettant les moyens de tous ordres nécessaires... là encore, le capital a surclassé l'embryon communiste et a réalisé à l'échelle mondiale sans tapage ce que vous avez rêvé de faire, mais que vous n'avez ni pu ni su faire.

Chapeau à eux et honte à vous !

.

par Invité Lun 2 Jan 2023 - 19:33

par Invité Lun 2 Jan 2023 - 19:36

par Invité Lun 2 Jan 2023 - 19:37

par Invité Lun 2 Jan 2023 - 19:38

par **Edgar de Phelps** Lun 2 Jan 2023 - 19:39

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:@DD ... Pour les micro-structures ça peut marcher un certain temps, mais pour les grosses structures, c'est sur de rater (les intérets sont forcement rapidement divergeants).

On ne peut comparer que ce qui est comparable, sinon c'est faire dans les amalgames (sans discernement)

Ta structure pèse combien d'individus sur les 8 milliards d'humains sur Terre?
Et la structure du FMI et de la BM c'est combien d'individus ? Surement moins que la mienne.

... Amalgame encore, tu n'as pas une structure supra-nationale (elle est juste internationale). Et il y a combien de gus dedans ?
Les militants que tu appelle gus, se comptent par dizaines de millions, rien qu'en Chine et en Inde c'est plus de 100 millions!
Cette structure, l'IC est au dessus des Etats, puisqu'elle combat les Etats dans leur système économique!
Bien des victoires ont été gagnées par des "minorités".

Oui mais ça me fait rire ça est ce qu on peut comparer des communiste chinois et indien à des communiste européen qui sont woke pro migrant et droguer et compagnie et reprenne toute les idéologies sortie des universités américaines. A des chinois communiste ultra patriote une société ou y a pas de droguer ou les personnes sont ultra bien éduquer…. popcorn

par **Edouard de Montmonrency** Lun 2 Jan 2023 - 19:41

Manu.Cron.1er a écrit:

Xenphobes en hard power - versus - Xénophiles titrisés en soft power

par **Edouard de Montmonrency** Lun 2 Jan 2023 - 19:45

Jean-Louis de Toqueville a écrit:....
Mais de fait, ton machin ne représente strictement rien politiquement....

... Tu n'as pas du tout capter surtout.
(regarde l'image ci-dessus, une image vaut 1000 mots)

par **Edgar de Phelps** Lun 2 Jan 2023 - 19:46

Manu.Cron.1er a écrit:

J avais un professeur qui nous avait dit la merde ça coule toujours du haut vers le bas . Donc si il prenait une remarque du directeur c est nous qui allons déguster parce que c est nous les élèves qui somme tout en bas popcorn

par **Jean-Louis de Toqueville** Lun 2 Jan 2023 - 19:48

.

Ben oui, manu, le capitalisme a bouffé complètement le socialisme. Si toi et tes sbires, tels dédé ou plariste voulez refaire le monde à l'envers et substituer au capitalisme triomphant le communisme dont de plus personne ne veut, va falloir que vous vous trouviez une autre planète habitable pour implanter cette bestiole nuisible. Ici, sur cette terre, on n'en veut pas !

.

par Invité Lun 2 Jan 2023 - 19:48

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:....
Mais de fait, ton machin ne représente strictement rien politiquement....
... Tu n'as pas du tout capter surtout.
(regarde l'image ci-dessus, une image vaut 1000 mots)

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 2 Jan 2023 - 19:51

Manu.Cron.1er a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Jean-Louis de Toqueville a écrit:....
Mais de fait, ton machin ne représente strictement rien politiquement....
... Tu n'as pas du tout capter surtout.
(regarde l'image ci-dessus, une image vaut 1000 mots)

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

... Tu m'étonnes !

par **Jean-Louis de Toqueville** Lun 2 Jan 2023 - 19:56

.

Désolé, je n'arrive pas à ouvrir le lien. Mais il ne peut contredire l'évidence de la vérité crue que je viens d'énoncer....

.

par **Edouard de Montmonrency** Lun 2 Jan 2023 - 20:10

... La crue vérité est dans l'image ci-dessus, pas besoin de lien le constat suffit ... les peuples sont broyés en hard ou soft power. (et ce n'est pas un détail de l'Histoire)

par **Monsieur Trololo** Lun 2 Jan 2023 - 20:26

Si vous êtes inutiles vous serez réduits en compost ... cyclops

Toute vérité n'étant pas bonne à dire ... - Page 2 Arbeit-Macht-Frei-Terezin

par Invité Lun 2 Jan 2023 - 20:26

Jean-Louis de Toqueville a écrit:.

Ben oui, manu, le capitalisme a bouffé complètement le socialisme. Si toi et tes sbires, tels dédé ou plariste voulez refaire le monde à l'envers et substituer au capitalisme triomphant le communisme dont de plus personne ne veut, va falloir que vous vous trouviez une autre planète habitable pour implanter cette bestiole nuisible. Ici, sur cette terre, on n'en veut pas !

.

Mais tu n'as rien compris toujours prisonnier de ton idéologie mortifère fermé comme une huitre à toute autre possibilité que ce que tu avance comme gravé dans le marbre.

NON, le capitalisme n'est pas, et ne sera pas immortel.

Le capitalisme n'est pas la fin de l'histoire, c'est lui qui historiquement se détruira par lui-même.

Dans le Manifeste du parti communiste, Marx et Engels écrivaient : « Les crises commerciales, par leur retour périodique, mettent de plus en plus en danger l’existence de la société bourgeoise. Chacune de ces crises détruit, non seulement une masse de produits déjà créés, mais encore une grande partie des forces productives existantes… Et pourquoi ? Parce que la société a trop de civilisation, trop de moyens de subsistance, trop d’industrie, trop de commerce. Les forces productives, dont elle dispose ne servent plus à faire avancer les rapports de la propriété bourgeoise ; elles sont, au contraire, devenues trop puissantes pour ces rapports qui ne font que les entraver. Or, chaque fois qu’elles surmontent ces entraves, les forces productives sociales jettent dans le désordre toute la société bourgeoise et menacent l’existence de la société capitaliste. Les rapports bourgeois sont devenus trop étroits pour contenir les richesses qu’elles ont créées. » a écrit:

Dans l’ « Anti-Dühring », Engels rajoutait : « La force d’expansion de la grande industrie, à côté de laquelle celle des fluides n’est qu’un jeu d’enfant, correspond de nos jours à un besoin énorme d’expansion quantitative et qualitative, qui se rit de toute pression contraire. En effet, celle-ci ne repose que sur la consommation, les débouchés, bref le marché pour les produits de la grande industrie. Or, il se trouve que l’expansibilité quantitative et qualitative des marchés est régie par des lois tout différentes, dont l’action est beaucoup moins énergique que celles de l’industrie. Le marché ne peut s’étendre au même rythme que la production. Le heurt est inévitable, et comme il ne peut être trouvé de solution à la crise, tant qu’elle ne fait pas éclater le mode de production capitaliste lui-même, elle devient périodique. » Le capitalisme cherche sa propre pérennité mais ses objectifs se contredisent entre eux. L’antagonisme qui menace de mort le système est une contradiction interne entre le mode d’expansion d’échelle des investissements et des profits, d’un côté, et la limite à laquelle la propriété privée par une infime minorité contraint cette expansion. Le capitalisme se détruit donc lui-même. a écrit:

Karl Marx, Le Capital, livre Trois : « La véritable barrière de la production capitaliste, c’est le capital lui-même : le capital et sa mise en valeur par lui-même apparaissent comme point de départ et point final, moteur et fin de la production ; la production n’est qu’une production pour le capital et non l’inverse : les moyens de production ne sont pas de simples moyens de donner forme, en l’élargissant sans cesse, au processus de la vie au bénéfice de la société des producteurs. Les limites qui servent de cadre infranchissable à la conservation et la mise en valeur de la valeur-capital reposent sur l’expropriation et l’appauvrissement de la grande masse des producteurs ; elles entrent donc sans cesse en contradiction avec les méthodes de production que le capital doit employer nécessairement pour sa propre fin, et qui tendent à promouvoir un accroissement illimité de la production, un développement inconditionné des forces productives sociales du travail, à faire de la production une fin en soi. Le moyen développement inconditionné de la productivité sociale entre perpétuellement en conflit avec la fin limitée : mise en valeur du capital existant. Si donc le mode de production capitaliste est un moyen historique de développer la force productive matérielle et de créer le marché mondial correspondant, il représente en même temps une contradiction permanente entre cette tâche historique et les rapports de production sociaux qui lui correspondent. » a écrit:

Marx et Engels dans les Principes d’une critique de l’économie politique : « Au delà d’un certain point, le développement des forces productives devient une barrière pour le capital ; en d’autres termes, le système capitaliste devient un obstacle pour l’expansion des forces productives du travail. Arrivé à ce point, le capital, ou plus exactement le travail salarié, entre dans le même rapport avec le développement de la richesse sociale et des forces productives que le système des corporations, le servage, l’esclavage, et il est nécessairement rejeté comme une entrave. La dernière forme de la servitude que prend l’activité humaine - travail salarié d’un côté et capital de l’autre - est alors dépouillée, et ce dépouillement lui-même est le résultat du mode de production qui correspond au capital. Eux-mêmes négation des formes antérieures de la production sociale asservie, le travail salarié et le capital sont à leur tour niés par les conditions matérielles et spirituelles issues de leur propre processus de production. C’est par des conflits aigus, des crises, des convulsions que se traduit l’incompatibilité croissante entre le développement créateur de la société et les rapports de production établis. » a écrit:

Ce sont là des éléments de réflexion démontrant que le capitalisme ne sera pas immortel.

Comme toutes les autres sociétés qui ont précédées le capitalisme, la société capitaliste sera elle aussi remplacé par une société qui n'aura pas le capital comme seule finalité.

Que cette société s'appelle, communiste, socialiste, ou autre, peu importe, n'attachons pas le fétichisme des mots à ce que deviendra dans un futur proche, une société humaine.

Mais ce changement radical, ne se fera pas tout seul, car le système capitaliste fera tout pour persister y compris par le fascisme. Ceux qui proclament l'immortalité du système capitaliste sont inconséquents avec la réalité historique des sociétés. Ils ne voient le monde que par le petit bout de la lorgnette, incapables qu'ils sont de pouvoir penser que cela peut changer.

Et dire que certains d'entre eux se disent croyants, catholiques. Mais justement, le christ, en supposant qu'il ait existé, luttait contre une société inégalitaire, où les hommes n'étaient pas égaux entre eux , certains les "maitres" d'autres les esclaves. En ces temps là, des Jean-Louis auraient pu pérorer que leur société était l'avènement de la société une fois pour toute, et qu'elle serait éternelle.

A méditer pour les prêtres de l'obscurantisme capitalise.

par **Monsieur Trololo** Lun 2 Jan 2023 - 20:30

Manu.Cron.1er a écrit:
NON, le capitalisme n'est pas, et ne sera pas immortel.

Le capitalisme n'est pas la fin de l'histoire, c'est lui qui historiquement se détruira par lui-même.

Ou nous détruira ...

Toute vérité n'étant pas bonne à dire ... - Page 2 Image002

par **Edouard de Montmonrency** Lun 2 Jan 2023 - 20:44

Monsieur Trololo a écrit:
Manu.Cron.1er a écrit:
NON, le capitalisme n'est pas, et ne sera pas immortel.

Le capitalisme n'est pas la fin de l'histoire, c'est lui qui historiquement se détruira par lui-même.

Ou nous détruira ...

Le "Ou il nous détruira", c'est si il n'y aurait plus de frontières de souverainetés. Confiné dans des frontières il est beaucoup moins hégémonique / toxique.

par Contenu sponsorisé