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Message par André de Montalembert Mar 17 Jan 2023 - 20:57

La 4ème internationale en à vue d'autre depuis 80 ans, mais elle se porte bien, elle fait ce que sa classe lui demande de faire!
Avec ou sans entrisme!
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Message par Plaristes Evariste Mar 17 Jan 2023 - 23:07

Dédé 2B a écrit:La 4ème internationale en à vue d'autre depuis 80 ans, mais elle se porte bien, elle fait ce que sa classe lui demande de faire!
Avec ou sans entrisme!

Quelel 4° inetrnationale?
La 4.1? La 4 bis?


4° internationale secrétariat unifiée?
Ligue pour la 4° internationale?
Ligue internationale des travailleurs 4° internationale?
Ligue communiste internationale 4° internationale?
L'unité internationale des travailleurs 4° internationale?
L'internationale ouvrière pour la reconstruction de la 4° internationale?
Le comité de coordination pour la refondation de la 4°?


En pendant le moment où j'ai commencé à écrire et le moment où je poste il y a déjà eu 3 scissions supplémentaires.

Dis-moi il faut combien de trotskystes pour faire une scission? xptdr

Non tu peux trouver que je suis méchant. Et je le suis, mais de l’autre côté je frappe là où ça fait mal.

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Message par André de Montalembert Mer 18 Jan 2023 - 10:23

Non car je connais qu'une internationale avec ce que tu ignore:
...le droit de tendance !
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Message par Plaristes Evariste Mer 18 Jan 2023 - 12:38

Dédé 2B a écrit:Non car je connais qu'une internationale avec ce que tu ignore:
...le droit de tendance !


La liste des chapelles avec des vue différentes sur l'URSS le bon vieux Léon et le meilleur moyen d'appliquer son programme est interminables. Chacun ayant des section différentes dans chaque pays :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_internationale_des_travailleurs_-_Quatri%C3%A8me_Internationale
Mais vous êtes tous d'accord sur des points qui font un peu fuir le prolétariat.
Vous ne représentez aucun danger pour le capital. SI c'était le cas vous subiriez le même sort que le PCF.
Nous on regarde ce qui marche, et on prend, ce qui ne marche pas on l'observe on le crittique et on en trie de Leçons.
Le problème de l'URSS ce n'est pas Staline c'était que c'était un pays arriéré pas prêt pour le socialisme NEP ou pas.

Programme de trotsky ou pas ça n'aurait rien changer, Staline n'a pas pu appliquer sa réforme démocratique car les apparatchiks l'en ont empêcher.

Nous, on prend tout de Thomas Sankara à Ernst Thalleman. Vous, vous savez quoi comme héros? Les traitres du POUM?
Qu'avez-vous fait de glorieux qui soit véritable et pas de la mauvaise foi trotskyste et ré-écritrue de l'histoire?

Un petit article pour notre trotskard. - Page 2 Bundesarchiv_Bild_102-12940%2C_Ernst_Th%C3%A4lmann

Un bataillon de volontaires allemands engagés dans les rangs des Brigades internationales durant la guerre d'Espagne fut nommé Bataillon Thälmann en son honneur, alors qu'il était emprisonné en Allemagne.

Pourquoi tenez-vous tant à Salir la mémoire de braves Allemands qui ont combattu les fachos de leur propre pays?
Quel secrets sale les trotskard essayent de couvrir en prenant ces braves hommes comme bouc émissaire?

Réfléchissez un tant soi peu à la question et vous serez un sal hérétique.
La religion trotskyste est sale, tyrannique pour l'esprit.
On a pas ça chez nous, chez nous on est plus dans la méta ironie.

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Message par Plaristes Evariste Mer 18 Jan 2023 - 12:40

Plaristes Evariste a écrit:Tout simplement parce-que les trotskards ont collaboré avec la CIA, la CIA fait du Mic mac gauchiste, ils infiltrent tout un tas d'orga et si avec quelques slogans idées/narratifs ils arrivent à envoyer un orga dans l'impasse, bah ils  vont tester ça sur d’autres orgas qu'ils ont infiltré.
Et les trotskards font de l'entrisme partout et de scissionner s'ils ne sont pas d'accord sur la couleur des chaussure qu'ils vont porter en manif.

Un combo délicieux qui homogénéise un peu soit-il les tendances gauchistes.


Ha savoir que el NPA c'est la IV internationale à la base, et Krivine a soutennu le Maidan.

https://www.wsws.org/fr/articles/2014/05/npau-m06.html
(Site d'une des nombreuses IV° internationales)

Le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA) et ses collaborateurs internationaux du Secrétariat unifié de la Quatrième Internationale (USFI) pabliste ont applaudi le coup d'Etat du 22 février à Kiev qui a renversé le président ukrainien Viktor Ianoukovitch. Ils soutiennent ainsi un régime pro-impérialiste en Ukraine qui risque de provoquer une guerre avec la Russie, tout en reconnaissant que ce régime est dirigé par des groupes fascistes. Ceci constitue une preuve irréfutable de leur passage dans le camp de la réaction politique la plus noire.

Pour justifier son soutien au putsch, l’USFI emploie le même mensonge qu'elle a répandu sur la guerre en Syrie dirigée par la CIA et menée par des combattants liés à Al-Qaïda. Elle prétend qu'un petit mouvement de droite, soutenu par l'impérialisme, est un soulèvement démocratique de masse.

Vous trouverez chez les Lambertistes ce même genre de saloperies.
Même si Artaud après des années de silence sur la question ukrainienne a lors des dernière présidentielles rappeler que le maidan c'était pas zolizoli.


J'accepte bien mieux la différence qu'un Volog, mais je n'ai aucune tolérance avec les Volog qui bavent devantd es agents de la CIA et du grand capital  et confirment tous les clichés de la gauche intolérante.

Je vous reproche justement votre manque de tolérance et d'empathie.

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Message par Plaristes Evariste Mer 18 Jan 2023 - 12:41

Plaristes Evariste a écrit:
J'ai pu admirer ce qu'est celui du souverainisme, c'est à dire la droite tradi, un peu populiste mais moins que MLP!

Beaucoup d'étiquette sur des boites vidés de leur contenus, et très peu d'arguments.

https://politique.forum-actif.net/t36994-l-huma-et-le-pcf-dans-son-cretinisme-proudhonien-fait-le-jeu-de-davos#537866


Et pour le premier article. AU lieu de faire "Cé conservateur jème po" pouvez-vous infirmer ou confirmer l'existence d’une gauche du capital?
S'elle existe, correspond-t-elle à la description faîte dans l'article?
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Message par Plaristes Evariste Mer 18 Jan 2023 - 12:53

http://www.cuem.info/?page_id=446

Lisez ça aussi.
Et répondez-y après.


https://radiogalere.org/?playlist=2021-09-08-les-carnets-de-comaguer

Plaristes Evariste a écrit:Vous avez été en mesure de reproduire l'alliance agriculteur/gréviste de l'époque?
Non.

C'est Bizzard les trotskards ne sont compétent que ça arrange les Yankees. (En l’occurrence jeter de Gaulle qui commençait à se tourner vers l'Est et préparait des nationalisations massives pour mieux redistribuer les richesses.)

https://politique.forum-actif.net/t27591-de-gaulle-en-urss#381681

Que reste-il des conquêtes de 68? presque rien.


Le PCF lui s'est émietté, le POI lui n'a pas souffert du même délitement que le PCF. Vous avez quoi comme excuse? Rien. Vous n'avez pas ét à même de proteger ces conquêtes.

Pour aider à la scission de la C.G.T. provoquée par la vague de grève et à la naissance de Force ouvrière, en décembre 1947, les premiers fonds furent fournis par M. David Dubinsky, président du syndicat des ouvriers de la confection féminine (International Ladies Garment Union), puis, indique M. Braden, par la C.I.A. elle-même. Une opération analogue fut par la suite effectuée en, Italie et en d'autres pays. Le budget engagé à cet effet atteignait près d'un million de dollars par an.


Scission CGT FO=CIA.

Pourquoi al CIA cherche à créer des scission trotskards?
Parce-qu'ils ont plus de contrôle sur la IV° international que la III°.
Et que 2 troskar c'est un scission, les seuls orga trotskystes à moitié discipliné comme LO Ne font que du blahbah pas beacoup d'action.

A l'automne 1947, Léon Jouhaux se rendait à son tour aux Etats-Unis, plus précisément aux Nations unies ; il en profitait pour engager diverses conversations avec les dirigeants syndicalistes américains, à New-York et à Washington. Jean Davidson rapporte le dialogue suivant, qui se déroula au cours d'un dîner dans la capitale américaine :

Rappel c'est le mec qui sur la tombe de Jaures affirmait que Jaures aurait été pour la guerre.
Collusion crasse des trotskard avec la sociale démocratie.


Écoutez Annie Lacroix riz sur radio galère à propos de l'histoire syndicale en France.

Les services secrets Yankee de l'OSS à la CIA se sont intéressé au syndicalisme Français. elle vous expliquera les magouilles.


Plaristes Evariste a écrit:Vous avez été en mesure de reproduire l'alliance agriculteur/gréviste de l'époque?
Non.

C'est Bizzard les trotskards ne sont compétent que ça arrange les Yankees. (En l’occurrence jeter de Gaulle qui commençait à se tourner vers l'Est et préparait des nationalisations massives pour mieux redistribuer les richesses.)

https://politique.forum-actif.net/t27591-de-gaulle-en-urss#381681

Que reste-il des conquêtes de 68? presque rien.


Le PCF lui s'est émietté, le POI lui n'a pas souffert du même délitement que le PCF. Vous avez quoi comme excuse? Rien. Vous n'avez pas ét à même de proteger ces conquêtes.

Pour aider à la scission de la C.G.T. provoquée par la vague de grève et à la naissance de Force ouvrière, en décembre 1947, les premiers fonds furent fournis par M. David Dubinsky, président du syndicat des ouvriers de la confection féminine (International Ladies Garment Union), puis, indique M. Braden, par la C.I.A. elle-même. Une opération analogue fut par la suite effectuée en, Italie et en d'autres pays. Le budget engagé à cet effet atteignait près d'un million de dollars par an.


Scission CGT FO=CIA.

Pourquoi al CIA cherche à créer des scission trotskards?
Parce-qu'ils ont plus de contrôle sur la IV° international que la III°.
Et que 2 troskar c'est un scission, les seuls orga trotskystes à moitié discipliné comme LO Ne font que du blahbah pas beacoup d'action.

A l'automne 1947, Léon Jouhaux se rendait à son tour aux Etats-Unis, plus précisément aux Nations unies ; il en profitait pour engager diverses conversations avec les dirigeants syndicalistes américains, à New-York et à Washington. Jean Davidson rapporte le dialogue suivant, qui se déroula au cours d'un dîner dans la capitale américaine :

Rappel c'est le mec qui sur la tombe de Jaures affirmait que Jaures aurait été pour la guerre.
Collusion crasse des trotskard avec la sociale démocratie.


Écoutez Annie Lacroix riz sur radio galère à propos de l'histoire syndicale en France.

Les services secrets Yankee de l'OSS à la CIA se sont intéressé au syndicalisme Français. elle vous expliquera les magouilles.


https://polemixetlavoixoff.com/serie-congres-de-tours-episode-13-avec-lhistorienne-annie-lacroix-riz-1946-1947-force-ouvriere-syndicat-cree-par-la-cia-et-les-patrons/

Un petit article pour notre trotskard. - Page 2 CIA-FO-1024x326

Irving Brown, « syndicaliste » de l‘AFL, et espion de la CIA, qui – avec le patronat et l’Etat français – finance la CGT-Force Ouvrière dirigée par Léon Jouhaux. « Contre toute emprise politique » … sauf celle de l’impérialisme étasunien. Objectif : Affaiblir la CGT.

Force Ouvrière : « Syndicat » créé par la CIA et les patrons
Comment les trotskistes noyautent Force ouvrière?

Tout ça sont des faits connus la scission CGT FO est l'ouevre de trotskards. pour "libérer le pauvre prolétaire de la mauvaise guidance Staline du PCF"

Avec des militants touchanst des biftons du Patronat et de la CIA.
En collaboration avec des anars espagnols.

Allez vous me faire croire que ce sont de gros mensonges Staliniens?

Quand vous aurez fini avec le reste, répondez moi à ça par autre chose qu'un silence.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Mer 18 Jan 2023 - 13:09

.

Je ne sais pas pourquoi, mais les très bons écrits documentés de Plariste sur le communisme versus Plariste m'apprennent beaucoup et me rendent cette idéologie, ou plus exactement ce qu'il en dit sinon sympathique, en tout cas moins odieuse que je le pensais.

En revanche, le trotskysme et ses multiples succédanés continuent, comme lui, à m'exaspérer.

Ce qui est rigolo et piteux pour son auteur, c'est qu'à une pertinente interrogation de Plariste sur l'une des tares du trotskysme, le troskard mélenchonnard de service lui rétorque: "et le 19, tu vas à la manif ???"...... hi, hi, hi, hi.......

Sont toujours des vénaux ces trotskards !!!!


.
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Message par Plaristes Evariste Mer 18 Jan 2023 - 13:25

« Comment vous, pédérastes, avez-vous le culot de venir nous poser des questions ? Allez-vous faire soigner. Les femmes françaises sont saines ; les hommes sont faits pour aimer les femmes »

De l’autre côté Lénine a dépénaliser l'homosexualité et mis fin au programmes sous l'argument que ce qui relevait de la sphère privée ne concernait pas l'état.

Ce que l'ont dit sur nous sur le fait qu'on soit woke ulrta progressistes, anti cléricales, ou conservateur homophobes. Tout ça c'est secondaire pour nous.
On ne t’interdit pas d'être pour ou contre les Homos tant que tu ne t'enfonces pas dans les délires de la sexualité bourgeoise.

Ce qui compte ce sont les droit des travailleurs.
Ceci dit ces sujet secondaires sont très prisé par les infiltrateurs gauchistes, qui veulent nous faire abandonner la question de la lutte des classe.
Connaître leur position du moment sponsorisé par le grand capital est un plus.


Je suis cependant très étonné branlouis vous admirez le Bataillons thalleman, Après avoir soutenu les nazbrocks en Ukraine contre la "vile URSS de poutine."
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Message par André de Montalembert Mer 18 Jan 2023 - 16:54

Annie Lacroix-Riz, née Riz le 18 octobre 1947, est une historienne et militante politique française.

Ancienne élève de l'École normale supérieure de jeunes filles, élève de Pierre Vilar, agrégée d'histoire2, docteur ès lettres, professeur émérite d'histoire contemporaine à l'université Paris VII - Denis Diderot, elle est spécialiste des relations internationales dans la première moitié du xxe siècle. Elle a notamment écrit sur l'histoire politique, économique et sociale de la Troisième République et du régime de Vichy, sur la collaboration pendant la Seconde Guerre mondiale, sur les relations entre le Vatican et l'Allemagne nazie, ainsi que sur la stratégie des élites politiques et économiques françaises avant et après le conflit mondial.

Ses publications, tant sur la période 1939-45 que sur le régime stalinien en URSS, ont entraîné diverses polémiques. Plusieurs autres historiens contemporanéistes, ainsi que le site Conspiracy Watch, ont remis en cause la méthodologie historique d'Annie Lacroix-Riz, lui reprochant d'appliquer dans ses ouvrages une grille de lecture qui subordonne la déduction à ses convictions idéologiques, notamment sa croyance en la théorie du complot de la « Synarchie ».

Je me rappelle l'avoir rencontrée au CERMTRI elle voulait donner des leçons à Pierre Broué et JJ Marie, on avait bien rigolé ce jour là!
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Message par Plaristes Evariste Mer 18 Jan 2023 - 17:55

Vous faîtes confiance aux gas de conspiracy watch Fact checker de Rudy Reichstad et autre policier de la pensée au service du capital?

Concernant ce qu’est la Synarchie je vous laisse écouter la dame :
https://vimeo.com/147256665



Avec ses mots à elle. Pas ceux de Rudy Reichstat, c'est déjà pas la même définition.



Je me rappelle l'avoir rencontrée au CERMTRI elle voulait donner des leçons à Pierre Broué et JJ Marie, on avait bien rigolé ce jour là!

Parce-que vous avez trop confiance en vos dogmes et vous appris à prendre pour ridicule ce qui est évident.

Je vous imagine déjà "Trosky collaborer avec la CIA et les nazbrocks? ridicule !!!"

Parce-que Léon a toujours raison même quand il a tord hein? S'il dit qu'il est innocent faut le croire sur parole; même s'il y a dans ses archives persos des dossier compromettants. (Vol de Piatakov)

Et si jamais on vous fait la remarque, bottez en touche, n’engagez pas le débat sur les sources, pondez un pavé de ce bon vieux Léon et dîtes de tout gober sur parole. N'agrumentez jamais ua grand jamais sur le fond comme pour les question que je vous ait posé sur la gauche du capital, gneugneu gaulliste conservateur gneueu. et pis c'est bon. Parce-que vous êtes un trotskard vous avez toujours raison même quand vous avez tord, pour ça qu'il ne faut pas argumenter avec des plébéïens ignorants hein dédé? Vous savez tout sur tout Dédé.

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Message par André de Montalembert Mer 18 Jan 2023 - 18:03

A 80 ans et 60 ans de vie sociale, il y a des sujets qu'on connait bien, pas tout évidemment!
Je vois que tu t'intéresse à l'histoire, adhère au CERMTRI, c'est "gratuit" tu en apprendras beaucoup...pas seulement sur la 4ème!
http://www.trotsky.com.fr/
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Message par Plaristes Evariste Mer 18 Jan 2023 - 18:41

Tu m'a déjà donné un pavé du grand Léon.

Mais quel valent les mots de notre cher Léon quand on a ses archives perso à Harvad qui nous confirment le contraire de ses dire? Que Léon est as fiable et que c'est un menteur.

Donc vous croyez savoir.

J’ai parlé avec des communistes Japonais un jour. Il m'on parlé de comment les troskards ont coopéré avec le gouvernement qui a massacré tout un tas de communsites soi disant pour lutter contre l’impérialisme Européen.

Ils m’avaient fournis des preuevs tangibles que je peine à retrouver.

J’ai parlé avec un fils de résistant son Papa a fait la guerre d'Espagne et il a des choses à raconter sur le sujet.

J'ai aussi une bibilo sur Trotsky gratos :
https://www.revolutionarydemocracy.org/rdv20n2/zetkin.htm

Trotsky martyr du grand Staline ou de Siquieros?
https://www.marxists.org/archive/bland/1994/02/death-trotsky.pdf


HHHHHHHHHA chier Leon trotsky collaboration avec L’Allemagne nazi et le Japon impérial erreur 404.
http://marxism.halkcephesi.net/Grover%20Furr/Furr%20tortsky%20japan.pdf

Voyez? Je subis beaucoup plus la censure que vous. Le capitalisme choisi bien ses ennemis il rend plus accessible le savoir sur les spartakistes que Thalleman, plus sur trotsky que sur Staline. Il cherche activement par la déformation de la vérité historique à rendre Trotsky plus sympa que Staline.
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