Re: les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos

par **dany26** Jeu 23 Fév 2023 - 16:21

"Edouard de Montmonrency" a dit

... C'est parce que tu n'as pas tout capté ;-)

C'est pourtant simple à comprendre , un placebo est un produit qui n'est pas actif , qui n'existe donc pas , et dont le seule fait d'y croire agit sur l'angoisse existentielle .
Comme les divinités qui sont des mythes, et dont les personnes qui y croient en même temps se rassurent

Et en plus tu fais un amalgame religions et sectes

.Vaste sujet en effet , si tu le désires j'ouvre le sujet, et tu découvriras de toi même qu'il n'y a pas de différences !!
Comme le disait pour moi à juste titre "une religion est une secte qui a réussi ", je suis d'accord avec cette analyse

Amicalement

attention ce ne sont pas des critiques (puisque je dis que c'est utile ), pour ceux qui en ont besoin .
Ce ne sont que des explications très rationnelles , qui font de fait appel à la simple raison

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 23 Fév 2023 - 16:43

Re pour le Dany26: ... L'avantage de croire en un Dieu unique et bon, c'est qu'on ne peut pas se prendre pour un Dieu après (ça protège de l'égocentrisme et de l'hyper-narcissime l'Humanité, une des pires tares de l'humain).

En guise de conclusion, de Blaise Pascal:
Ce n'est pas un placebo, mais un médicament préventif pour certains humains qui pourraient avoir la tentation de folie des grandeurs.

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 23 Fév 2023 - 17:01

Edouard de Montmonrency a écrit:Re pour le Dany26: ... L'avantage de croire en un Dieu unique et bon, c'est qu'on ne peut pas se prendre pour un Dieu après (ça protège de l'égocentrisme et de l'hyper-narcissime l'Humanité, une des pires tares de l'humain).

En guise de conclusion, de Blaise Pascal:
Ce n'est pas un placebo, mais un médicament préventif pour certains humains qui pourraient avoir la tentation de folie des grandeurs.

Et si le Dieu unique à mis la JALOUSIE comme l'un des 7 péchés CAPITAUX, ce n'est pas par hasard... les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos - Page 18 518364

les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos - Page 18 518364

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 23 Fév 2023 - 18:08

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Re pour le Dany26: ... L'avantage de croire en un Dieu unique et bon, c'est qu'on ne peut pas se prendre pour un Dieu après (ça protège de l'égocentrisme et de l'hyper-narcissime l'Humanité, une des pires tares de l'humain).

En guise de conclusion, de Blaise Pascal:
Ce n'est pas un placebo, mais un médicament préventif pour certains humains qui pourraient avoir la tentation de folie des grandeurs.

Et si le Dieu unique à mis la JALOUSIE comme l'un des 7 péchés CAPITAUX, ce n'est pas par hasard...

... Il l'a mis après "Aime ton prochain comme toi même" (la justice sociale) ... et dans ce cas il n'y a pas de différentiels abyssaux, donc pas de notion de jalousie possible.

... Je me demande si un jour tu arriveras a ne pas mettre la charrue avant les boeufs Mini.
Bref tu as du mal avec la notion de logique et les temporalités.

Il y a 2000 ans, les gens y arrivaient mieux que toi Mimi, il serait temps que tu évolues.

par **André de Montalembert** Jeu 23 Fév 2023 - 18:39

Contrairement à ce que laissait entendre Feuerbach dans L'Essence du christianisme, « l'homme n'est pas un être abstrait, accroupi hors du monde. L'homme, c'est le monde de l'homme, l'État, la société »
Si l'homme a besoin de religion, ce n'est pas qu'il se sente limité et imparfait, c'est qu'il est misérable. Et une telle misère n'est pas d'abord théologique ni même psychologique, mais réelle, matérielle, ancrée dans un « état » social et économique caractérisé par l'existence historique de rapports politiques de domination, de rapports sociaux d'inégalité et de rapports économiques d'exploitation.
Alors qui diffuse le placébo ?
c'est que ce peuple a besoin d'un puissant narcotique pour supporter les souffrances sociales qu'on lui inflige : les classes dominantes y remédient en produisant des idéologies qui tout à la fois expriment (à qui sait décrypter leur langage codé) et masquent la réalité de leur domination brutale et inique sur les classes dominées. Vouloir supprimer la religion sans supprimer d'abord la réalité qu'elle est censée aider à rendre supportable, c'est se vouer à une critique superficielle et inconséquente des sociétés modernes : on critique l'effet sans critiquer la cause et on laisse l'homme « sans consolation », sans ressource spirituelle face à l'impasse de sa « misère réelle ». Il ne suffit pas d'ôter à la « chaîne » de la servitude politique les ornements religieux qui la dissimulent, il faut la « briser » pour de bon, ce pourquoi la critique de la « forme sacrée » de l'aliénation humaine doit se prolonger en une critique de ses « formes profanes ».

L'histoire a donc pour tâche, une fois que l'au-delà de la vérité s'est évanoui, d'établir la vérité de l'ici-bas. C'est en premier lieu la tâche de la philosophie, qui est au service de l'histoire, une fois démasquée la forme sacrée de l'aliénation de l'homme par lui-même, de démasquer cette aliénation sous ses formes profanes. La critique du ciel se transforme ainsi en critique de la terre, la critique de la religion en critique du droit, la critique de la théologie en critique de la politique. »

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 23 Fév 2023 - 18:51

Dédé 2B a écrit:... ce n'est pas qu'il se sente limité et imparfait, c'est qu'il est misérable....

L'un n'empêche pas l'autre. Et l'un va souvent avec l'autre.

C'est du reste ce qui rend certains êtres aussi pathétiques.

par **André de Montalembert** Jeu 23 Fév 2023 - 18:54

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:... ce n'est pas qu'il se sente limité et imparfait, c'est qu'il est misérable....

L'un n'empêche pas l'autre. Et l'un va souvent avec l'autre.

Pour certains seulement!

par **Plaristes Evariste** Jeu 23 Fév 2023 - 19:11

dany26 a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:

Perspicacité/20.
tu dois vouloir dire interprétation !!! tu ne sais donc même pas qu'avec de telle methode (a tiroir ) on peut dire ou faire dire n'importe quoi !!
aller pour t'aider renseigne toi sur le culte de Mithra religion colportée par les légions romaines à l'époque du christianisme naissant !!!

amicalement

Je sais ce qu'est le culte de Mithra, j’ai joué à Total war Rome 2 et vu la conférence de Jean-Philippe Smadja.

SI t'a lu la bible tu sais très bien à quoi je fait référence, toutes les interprétation possible pointe dans la même direction.

par **dany26** Jeu 23 Fév 2023 - 20:54

Edouard de Montmonrency" a dit Re pour le Dany26: ... L'avantage de croire en un Dieu unique et bon, c'est qu'on ne peut pas se prendre pour un Dieu après (ça protège de l'égocentrisme et de l'hyper-narcissime l'Humanité, une des pires tares de l'humain).

Désolé mais je ne vois pas le rapport !!De plus les gourous et les chefs religieux ne donnent pas l'impression de ne pas se prendre pour .......r

En guise de conclusion, de Blaise Pascal:
Ce n'est pas un placebo, mais un médicament préventif pour certains humains qui pourraient avoir la tentation de folie des grandeurs.

Il faudrait donc le dire, au Pape, aux cardinaux , aux éveques ,à l'ECR à tous les grands représentants des religions et des sectes !!
Il me semble que les cathédrales par exemple montre bien la folie des grandeurs.;au non de dieu
Je ne pense pas que Pascal connaissait la notion de placebo !!

Alors qui diffuse le placébo ?
c'est que ce peuple a besoin d'un puissant narcotique pour supporter les souffrances sociales qu'on lui inflige

:mais surtout dans le domaine de l'intemporel d'espérance (donc de placebo ), pour accepter sa condition humaine , par rapport à la prise de conscience de sa propre mort
Ce que je vous explique depuis des lustres , avec des preuves simples à controler

Plaristes Evariste a écrit:
Je sais ce qu'est le culte de Mithra, j’ai joué à Total war Rome 2 et vu la conférence de Jean-Philippe Smadja.

SI t'a lu la bible tu sais très bien à quoi je fait référence, toutes les interprétation possible pointe dans la même direction.

je connais très très bien les bibles , et peut t'assurer que je ne comprends encore rien de ce que tu dis!!!
comme d'hab tu mélanges tout

Mais bon

amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 23 Fév 2023 - 21:28

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency" a dit Re pour le Dany26: ... L'avantage de croire en un Dieu unique et bon, c'est qu'on ne peut pas se prendre pour un Dieu après (ça protège de l'égocentrisme et de l'hyper-narcissime l'Humanité, une des pires tares de l'humain).
Désolé mais je ne vois pas le rapport !!De plus les gourous et les chefs religieux ne donnent pas l'impression de ne pas se prendre pour .......r

En guise de conclusion, de Blaise Pascal:
Ce n'est pas un placebo, mais un médicament préventif pour certains humains qui pourraient avoir la tentation de folie des grandeurs.
Il faudrait donc le dire, au Pape, aux cardinaux , aux éveques ,à l'ECR à tous les grands représentants des religions et des sectes !!...

... Ils sont assez grands pour le savoir ... et je n'ai pas leurs numéros de téléphone.

PS: tu fais un amalgame entre religion et secte.

par **dany26** Ven 24 Fév 2023 - 8:15

"

Edouard de Montmonrency" a dit
... Ils sont assez grands pour le savoir ... et je n'ai pas leurs numéros de téléphone.

je répondais simplement à cet argument " L'avantage de croire en un Dieu unique et bon, c'est qu'on ne peut pas se prendre pour un Dieu après (ça protège de l'égocentrisme et de l'hyper-narcissime l'Humanité, une des pires tares de l'humain)" !!!réponse qui par l'exemple détruit cette affirmation

Puisque l'ECR par exemple affiche certaines de ces outrances . Donc c'était simplement contredire par la logique cet les arguments !!

PS: tu fais un amalgame entre religion et secte.

tout à fait , si le sujet t’intéresse , je te propose de l'ouvrir , tu ne seras pas déçu, là aussi j'ai du lourd !!!

Je rappelle les propos de Ernest Rernan à ce sujet " Une religion est une secte qui a réussi "!!
Pour avoir infiltré quelques organisations religieuses, (couvents , monastères ,écoles chrétiennes, dossier de beatification, etc ), et quelques sectes (revival , TDJ, les évangéliques, etc etc ), je peux vous en apporter des preuves tangibles .

Mais je pense qu'il serait mieux d'ouvrir le sujet, car il va déclencher des passions .
Je te laisse donc ouvrir le sujet, et de me donner quelques différences fondamentales pour toi , entre religions, et sectes !!!!

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Ven 24 Fév 2023 - 12:27

dany26 a écrit:
Edouard de Montmonrency" a dit Re pour le Dany26: ... L'avantage de croire en un Dieu unique et bon, c'est qu'on ne peut pas se prendre pour un Dieu après (ça protège de l'égocentrisme et de l'hyper-narcissime l'Humanité, une des pires tares de l'humain).
Désolé ... blablabla ...
amicalement

... Tu es, certes, très souvent désolé ... mais ça ne change rien aux faits.
Amicalement aussi.

par **dany26** Ven 24 Fév 2023 - 12:34

Edouard de Montmonrency a écrit:

... Tu es, certes, très souvent désolé ... mais ça ne change rien aux faits.
Amicalement aussi.

"désolé "c'est une forme d'éducation, quand je contredis , je m'en excuse d'avance ,( cela voulant dire désolé de te contredire ) et quand j’arrête un message, c'est une sorte de politesse !!

Comme déjà dit c'est la différence entre avoir été éduqué , et avoir été élevé en batterie !!!
J'en garde les traces
par contre le blabla blabla t'évite de confirmer , ou de répondre à la contradiction que je mets en avant !!!

amicalement

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Fév 2023 - 14:08

https://www.ledevoir.com/lire/590968/histoire-le-taureau-quelle-vacherie

Les capitaloches narguent les chrétiens.

par **dany26** Sam 25 Fév 2023 - 18:58

Plaristes Evariste a écrit:
Les capitaloches narguent les chrétiens.

strictement aucun rapport, d'autant plus que l'ECR est un bel exemple de capitaloche

amicalement

par **Plaristes Evariste** Mer 1 Mar 2023 - 0:07

L'ECR c'est pas les chrétiens, c'est l'ECR.
Voir son histoire pluri millénaire de compromission.

Et qu'est-ce que l'ECR a avoir avec cette statue de wall street commandée par les gens de wall street?

par **dany26** Mer 1 Mar 2023 - 10:09

="Plaristes Evariste" a dit ]L'ECR c'est pas les chrétiens, c'est l'ECR.
Voir son histoire pluri millénaire de compromission.

ras le bol de tes réponses à la c........., le thème ce sont les religions , le catholicisme est une religion !!
Si tu n'es pas capable de rester sur un sujet, va te faire soigner et reviens nous vite guéri !!
un hopital psy serait bien adapté pour toi , désolé de te le dire !!
Car tu as une fâcheuse tendance à toujours pourrir les sujets

Et qu'est-ce que l'ECR a avoir avec cette statue de wall street commandée par les gens de wall street?

aucun rapport bien sûr puisque le thème est sur le placebo ,
Pour faire clair pour les cons "la question est" le fait de répondre à une croyance , rassure t'ils certains au point d'agir comme un placebo "
donc rien à voir avec les chrétiens , et une statut !!
Amicalement

par **André de Montalembert** Mer 1 Mar 2023 - 10:27

Un plat c'est beau !

par **Frère Barnabé** Mer 1 Mar 2023 - 20:22

Comme je dit toujours la Foi n'a rien avoir avec les religions !
déjà par une multitude d'exemple arrivé avec Moi et lle Saint Esprit
je peut rajouter à Dan et Dédé ! quand ma maman a quitté ce monde c'était une semaine avant que je devait voir mes filles en italie (billet d'avion acheté 2 semaine avant )
concernant mon papa idem car ma fille me réclamait pour ma petite fille qui devait décédé dans la même semaine !!

pour ma par plus ce que j'avais témoigné sur ce forum , rien n'est du fait du hasard !
le message dans ces 2 cas était de rester en France !!!
similaire mais non semblable à alpha et oméga (de la Bible dans l'Apocalypse de Jean) !!!

Cordialement

par **dany26** Jeu 2 Mar 2023 - 9:51

Tu nous as manqué , il y a un moment où l'on ne te voyait plus !!

"Frère Barnabé" a dit Comme je dit toujours la Foi n'a rien avoir avec les religions !
déjà par une multitude d'exemple arrivé avec Moi et lle Saint Esprit

Et tu te trompes!!Désolé de te le dire
Pourquoi ? parce que la croyance ou foi (foi inébranlable à une religion ), passe toujours par une religion enseignée, que tu le veuilles ou non !!

Pour preuve tu considères la bible , comme parole de dieu !!La bible ne t'est pas venue par le saint esprit mais par l'église catholique Romaine qui avec Gédéon, à su perpétré cet enseignement !!Ou par une personne physique qui a voulu t'influencer !!
Donc désolé si tu crois en dieu et en JC , tu as forcement été influencé par cet enseignement , officiel, ou sournois !!

Pour preuve un homme isolé sur une ile déserte , ou dans la foret , se retrouvera dans les mêmes conditions que les premiers humains, et ne pensera jamais à dieu, ou JC (sans avoir été informé ), mais aux forces de la nature qu'il ne peut comprendre expliquer, et dont il a peur . ce sont les bases de l'animisme

je peut rajouter à Dan et Dédé ! quand ma maman a quitté ce monde c'était une semaine avant que je devait voir mes filles en italie (billet d'avion acheté 2 semaine avant )
concernant mon papa idem car ma fille me réclamait pour ma petite fille qui devait décédé dans la même semaine !!

Ok désolé pour toi, mais quel rapport avec ta foi !!
Tu as simplement besoin de croire, pour te rassurer comme toutes les personnes crédules , et de plus tu y met une couche de superstition !!

Attention ce n'est pas une critique, mais l'explication!!Par contre si le fait d'y croire te rassure, c'est la définition même du placebo

pour ma par plus ce que j'avais témoigné sur ce forum , rien n'est du fait du hasard !
le message dans ces 2 cas était de rester en France !!!

je confirme tu es superstitieux , refusant le hasard
Par l'interprétation personnelle tu fais correspondre les faits, pour te rassurer !!C'est exactement le mécanisme du placebo !!

similaire mais non semblable à alpha et oméga (de la Bible dans l'Apocalypse de Jean) !!!

et tu oses dire la Foi n'a rien avoir avec les religions !Ne sais tu pas que l'apocalypse qui est le texte le plus ancien du NT, est enseigné par les chrétiens, et colportés par l'ECR !!Rassure moi tu ne sais pas cela affraid

De plus je te rappelle que l'apocalypse n'est pas à l'origine , de jean mais de Cerinthe le véritable auteur du millénarisme repris par l'ECR tardivement .

Pour preuve de ce que je te dis : https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9rinthe

Vas à la rubrique "Cerinthe et l'apocalypse " tout y est , je rappelle que ce texte appelé aussi révélation a été christianisé tardivement vers la fin du second siècle , et qu'il a été incorporé dans le NT (par l'ECR), que tardivement!!

donc si tu crois à ........, c'est grace à l'ECR, même si maintenant que tu es endoctriné, tu en es détaché de cette religion, ou d'une autre ....chrétienne

Merci avant de me répondre de controler tous mes propos !!Pas mes fautes d'orthographe je connais !!! les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos - Page 18 518364

Dédé 2B a écrit:Un plat c'est beau !

mais efficace il suffit d'y croire fortement, et le cerveau auto médicalise par le psyché !!
Je rappelle qu’être malade à cause d'un aliment que l'on croit nocif et qui ne l'est pas , s'appelle le nocebo

amicalement

par **Minos de Rhadamanthe** Jeu 2 Mar 2023 - 10:22

dany26 a écrit:
"Frère Barnabé" a dit Comme je dit toujours la Foi n'a rien avoir avec les religions !
déjà par une multitude d'exemple arrivé avec Moi et lle Saint Esprit
Et tu te trompes!!Désolé de te le dire
Pourquoi ? parce que la croyance ou foi (foi inébranlable à une religion ), passe toujours par une religion enseignée, que tu le veuilles ou non !!

(...)

Je me permet d'intervenir sur cet aspect entre foi et religion...
Contrairement à vous (Dany) je pense que la foi n'est pas obligatoirement la résultante d'une religion, même si c'est souvent le cas.
J'ai personnellement une certaine foi (cf : croyance sans preuve), qui est la résultante de mes observations, de mes lectures (religieuses ou non), de la religion dans laquelle j'ai été élevé (on ne la choisit pas), de mon expérience de vie, etc...
Certes, vous ne direz que comme j'ai été élevé dans une certaine croyance ma "foi" est obligatoirement imprégnée de cette croyance, et je ne peux le nier, mais ma foi n'est pas tout à fait en accord avec la religion qui m'a vue naitre et par certains aspect elle pourrait même être taxée d'infidèle...

Pour moi, la religion est le dogme commun, la foi est personnelle et il y a autant de foi qu'il y a de croyant...

par **dany26** Jeu 2 Mar 2023 - 11:34

"Minos de Rhadamanthe" a dit
Je me permet d'intervenir sur cet aspect entre foi et religion...
Contrairement à vous (Dany) je pense que la foi n'est pas obligatoirement la résultante d'une religion, même si c'est souvent le cas.

attention je parle de foi foi dans le domaine de la metaphysique , le thème de cet échange étant la religion !!
Je comprends fort bien que l'on puisse avoir la foi , dans un homme politique, pour une iddée, ou un mouvement écolo par exemple

J'ai personnellement une certaine foi (cf : croyance sans preuve), qui est la résultante de mes observations, de mes lectures (religieuses ou non), de la religion dans laquelle j'ai été élevé (on ne la choisit pas), de mon expérience de vie, etc...
Certes, vous ne direz que comme j'ai été élevé dans une certaine croyance ma "foi" est obligatoirement imprégnée de cette croyance, et je ne peux le nier, mais ma foi n'est pas tout à fait en accord avec la religion qui m'a vue naitre et par certains aspect elle pourrait même être taxée d'infidèle...

tout à fait pour le souligné, rien ne se crée tout est issu d'une influence dans ce domaine .
Je ne dis pas que la foi, et en accord total avec une religion, mais elle est toujours issu d'une influence directe, indirecte , voir sournoise par une religion !!

Pour moi, la religion est le dogme commun, la foi est personnelle et il y a autant de foi qu'il y a de croyant...

tout à fait mais elle prend toujours ses racines dans une religion !! Exemple il y a de nombreux monothéismes on peut fort bien croire en dieu , et piocher des idées dans les 3 monothéismes principaux, et centaines de sectes monothéistes . Mais la foi en ..... on a le choix , à toujours comme racine même floue une religion de base !!
Le besoin de croire est inné (la peur de la mort par exemple ), la religion est toujours acquise au regard, de' l'influence subie , ou enseignée

Amicalement

par **Plaristes Evariste** Ven 3 Mar 2023 - 5:54

ras le bol de tes réponses à la c........., le thème ce sont les religions , le catholicisme est une religion !!

Christotokos O.K mais Theotokos ---> Hérésie.

Or pour l'Eglise ctaholique c'est Theotokos.

Tu peux pas condamner toute la chrétienté par le biais de la corruption de l'ECR.
C'est pas sympa enevrs le crucifié et son message.

par **Plaristes Evariste** Ven 3 Mar 2023 - 5:57

@Minos et Dany. Sortez de ces corps une mesure de blé pour un denier.
Ou sinon je bombarde votre ville à coût de tapis de flasque d'eau bénite tactique. curé11

les religions et sectes sont elles de fabuleux placebos - Page 18 5568

Ou alternativement l’hydravion.

Non mais sérieusement c'est lié aux activités que vous exercez que vous savez changé de foi.

par **dany26** Ven 3 Mar 2023 - 15:59

Plaristes Evariste a écrit:
Christotokos O.K mais Theotokos ---> Hérésie.

Or pour l'Eglise ctaholique c'est Theotokos.

Tu peux pas condamner toute la chrétienté par le biais de la corruption de l'ECR.
C'est pas sympa enevrs le crucifié et son message.

je ne condamne personne, et surtout aucune religion, puisque je dis qu'elle sont utiles pour ceux qui en ont besoin, et de fait de fabuleux placebo !!!
Ras le burnous, le bol, le cul , le etc etc ............ tu me fais me repetter continuellement, comme si tu ne savais pas lire

Amicalement

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