Re: La plus belle vraie religion ?

par **dany26** Dim 5 Mar - 21:54

zarathustra" a osé dire Je vous propose encore plus anciens que Dupuy, à Lenoir...les prophètes. Les prophètes sont unanimes. Il y'a un Dieu unique.

mais ce n'est pas possible de répondre de cette façon!! affraid

D'autant plus que je t'ai bien dit qu'il fallait faire le distinguo entre les historiens des religions, donc des véritables spécialiste, et l'historien d'une seule religion qui ne fait , de fait que la promotion de sa religion !!

Les prophètes sont des mythes , je parle de spécialistes !!C'est comme si tu me renvoyais à un conte pour enfant , pour apporter une preuve !!J'espère que tu n'es pas sérieux !! ce serait grave, très grave

L'ordre des religions prouve quoi? J'ai pas saisi.

C'est simple cela prouve d'abord que le monothéisme a été imaginé par les hommes tardivement, et que les hommes ont imaginés les religions en fonction de leurs connaissances !!

Exemple la première religion de l'humanité était l'animisme , à savoir l'adoration et la peur face aux forces de la nature et de certains animaux qui effrayaient les premiers hommes !! Pluie, neige, tonnerre , orage, ours etc !!Ne comprenant pas ces faits , ils les considéraient comme des divinités !!Pour preuve les découvertes archéologiques , préhistorique !!De sacrifices rendus à ces élements !!!

A mesure que les hommes ont compris ces phénomènes, et qu'ils ont évolué socialement, ils ont imaginé des divinités par rapport à ceux qu'ils voyaient !!
Exemple par mis d'autres le Dieu Ganesh éléphant du panthéon indous , les dieux grecs des pays hélènes , etc etc pour que grâce à Akhenaton ( le pharaon que l'on déifiait à sa mort ), les hommes ont eu l'idée e du fameux dieu unique Ra soleil, qui est devenu le dieu du monothéisme 100 ans plus tard (environ ) !!

avant cette période , c'est toute une évolution des dieux des divinités en passant (pour toi ), par Zoroastre , le dieu souverain elevé du panthéon de nombreux dieux, quelques siècles avant Akhenaton !

Raison pour laquelle je te dis que l'histoire des divinités, des dieux , a étrangement suivi l'évolution de l'histoire des hommes , ce qui est normal puisque ce sont les hommes qui les ont imaginés devant des faits qu'ils ne comprenaient pas

excuse moi mais oser dire que les prophètes sont des historiens des religions, c'est n'importe quoi excuse moi !!
Tu sembles ne pas savoir que l'AT par exemple a été rassemblé entre le 8 et 7eme siècle avant JC, par Josias , et que c'est une compilation de vieux textes, d'origine, et de sources et époques très très différentes !!
Donc strictement rien d'historique !!

Merci de revenir sérieusement au sujet , nous parlons des religions, des divinités imaginées par les hommes depuis le début de l'humanité !!
Je rappelle au passge que l'écriture date de 3000 ans environ avant Jc, et faire croire qu'une personne aurait pu savoir à l'époque comment aurait été crée l'univers , alors qu'à ce jour aucun scientifique n'est capable de le dire , fait preuve d'une foi aveugle, qui n'a rien à voir avec la logique, la raison et l'historie des religions !!!

Vous prétendez avoir lu beaucoup de livres d'historiens. Pouvez vous me citer une preuve, la plus pertinente de ce que vous prétendez ?

je ne vais pas te les citer tous mais quelques un sur la dizaine dont je dispose
le derniers simple à lire
"le petit traité d'histoire des religions " de Frederic Lenoi edition Plon ,

"L'histoire des croyances et des idées religieuse " en plusieurs tomes ,edition Payot,

"Histoire des religions" De Denis Saurat Edition deNoel,

Histoire Générales des religions , toute une série de gros livres sous la direction de Maxime Gorce et Raoul Mortier!!!Editeur Aristide Quillet etc etc

et pour finir par le Summum les plus rare " Origine de tous les cultes ou religion universelle du citoyen François Dupuis de 1792 en 3 gros volumes !!Livre très très rare !! le tome trois parle du monothéisme donc en fin de son histoire !!!

Il va sans dire que je dispose de ces livres dans ma bibliothèque de plus de 3000 livres sur ce sujet !!

Merci d'en consulter au moins un , lenoir par exemple en livre de poche, est très accessible !!C'est seulement en page 245, sur374 qu il parle du monothéisme !!!Judaïsme , christianisme et Islam ai

et oui ils sont tous unanimes le monothéisme remonte seulement à 1400 ans avant JC soit il y a environ 3400 ans , désolé de te l'apprendre !!

merci de ne pas mélanger ceux qui font l'appologie d'une seule religion, et les historiens des dieux des divinités et des religions

Amicalement,

j'espère que tu n'étais pas sérieux en disant cela: Je vous propose encore plus anciens que Dupuy, à Lenoir...les prophètes. Les prophètes sont unanimes. Il y'a un Dieu unique:affraid: affraid

ce serait grave, tu serais de fait un intégriste fondamentaliste monothéiste !!Tu me fais peur affraid

attention de ne pas mélanger ta foi, et l'histoire des religions , et des dieux dans l'histoire de l'humanité

par **dany26** Dim 5 Mar - 21:57

Quand tu réponds cela à dédé :

C'est pour ça que le monde est entrain de constater que rien ne va plus et que l'abrutissement s'est généralisé. Tenez! jetez un coup d'oeil sur le niveau intellectuel de Macron! On ne peut pas dire que c'est une flèche de sagesse et d'intelligence. C'est à l'image de cette société d'élèves qui font de longues études pour finir complètement décérébrés. Les questions métaphysiques, les antitheses ça leur passe au dessus de la tête. Ils sont plus snifs, soutifs que je réfléchit ou je me rebiffe.
Donc le minimum ou maximum d'éducation c'est kif kif.

tu me fais vraiment peur tu mélanges tout!!!
Oulala !!! c'est grave

amicalement

par zarathustra Dim 5 Mar - 22:03

dany26 a écrit:

Les prophètes sont des mythes , je parle de spécialistes !!C'est comme si tu me renvoyais à un conte pour enfant , pour apporter une preuve !!J'espère que tu n'es pas sérieux !! ce serait grave, très grave

Les prophètes sont des mythes? Ah bon? Lol

par **dany26** Dim 5 Mar - 22:16

zarathustra a écrit:

Les prophètes sont des mythes? Ah bon? Lol

et oui !!!tu ne savais pas que par exemple l'age donné à certains prouve que ce sont des mythes dans l'AT !!

j'aimerai bien que tu répondes avec précision( comme je l'ai fait ) dans mon message de 21h54 !!
et merci surtout de controler tous mes propos !!
Exemple je t'ai donné des noms de livres, dis moi à quelle époque ils situent tous le monothéisme ?

merci d'avance pour la précision de ta réponse

Amicalement

par zarathustra Dim 5 Mar - 22:28

dany26 a écrit:
zarathustra a écrit:

Les prophètes sont des mythes? Ah bon? Lol
et oui !!!tu ne savais pas que par exemple l'age donné à certains prouve que ce sont des mythes dans l'AT !!

j'aimerai bien que tu répondes avec précision( comme je l'ai fait ) dans mon message de 21h54 !!
et merci surtout de controler tous mes propos !!
Exemple je t'ai donné des noms de livres, dis moi à quelle époque ils situent tous le monothéisme ?

merci d'avance pour la précision de ta réponse

Amicalement

Et pourquoi l'âge donné prouve que c'est des mythes ?

par **dany26** Lun 6 Mar - 8:26

zarathustra a écrit:

Et pourquoi l'âge donné prouve que c'est des mythes ?

pour la simple raison qu'il a été prouvé par la science que l'on ne peut vivre en pleine santé au delà d'un certain age, et encore moins se reproduire !!!

rassure moi tu es tout de même capable de faire la différence entre ce qui est possible , et ce qui ,ne l'est pas ,?
Tu n'as pas répondu à mes autres arguments message à 21h54, j'ai répondu à toutes tes demandes, les historiens des religions par exemple qu'il est possible de consulter , et pour t'aider je peux même te faire un lien qui confirme leurs propos, et les miens !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_et_traditions_spirituelles

où tu peux constater l'évolution de la création des religions par les hommes, et si tu vas plus dans le détail une sorte de syncrétisme , qui confirme que rien de se crée tout se transforme , même dans le domaine des croyances !!
Je rappelle que l'hindouisme n'est pas un polythéisme mais un hénothéisme , à savoir que les hommes ont élevé en dieu Suprême , supérieur Shiva (de mémoire) , d'un panthéon de dieux multiples et divers !!
L’hénothéisme étant le trait d'union imaginé par les hommes entre le polythéisme et le monothéisme qui est arrivé (toujours grace aux hommes ), plus tardivement

excuse moi pour le tutoiement mais je trouve que c'est plus sympathique, et convivial .

Cela fait plus de 40ans que j'étudie ce sujet (le phénomène religieux dans son ensemble), et pourrais si tu le désires d'apporter toutes les sources et preuves qui te permettront de vérifier mes propos, comme je viens de le faire pour les historiens des religions .
J'espère que tu auras la curiosité de controler tous mes propos

amicalement

par zarathustra Lun 6 Mar - 13:13

dany26 a écrit:
zarathustra a écrit:

Et pourquoi l'âge donné prouve que c'est des mythes ?
pour la simple raison qu'il a été prouvé par la science que l'on ne peut vivre en pleine santé au delà d'un certain age, et encore moins se reproduire !!!

rassure moi tu es tout de même capable de faire la différence entre ce qui est possible , et ce qui ,ne l'est pas ,?
Tu n'as pas répondu à mes autres arguments message à 21h54, j'ai répondu à toutes tes demandes, les historiens des religions par exemple qu'il est possible de consulter , et pour t'aider je peux même te faire un lien qui confirme leurs propos, et les miens !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_et_traditions_spirituelles

où tu peux constater l'évolution de la création des religions par les hommes, et si tu vas plus dans le détail une sorte de syncrétisme , qui confirme que rien de se crée tout se transforme , même dans le domaine des croyances !!
Je rappelle que l'hindouisme n'est pas un polythéisme mais un hénothéisme , à savoir que les hommes ont élevé en dieu Suprême , supérieur Shiva (de mémoire) , d'un panthéon de dieux multiples et divers !!
L’hénothéisme étant le trait d'union imaginé par les hommes entre le polythéisme et le monothéisme qui est arrivé (toujours grace aux hommes ), plus tardivement

excuse moi pour le tutoiement mais je trouve que c'est plus sympathique, et convivial .

Cela fait plus de 40ans que j'étudie ce sujet (le phénomène religieux dans son ensemble), et pourrais si tu le désires d'apporter toutes les sources et preuves qui te permettront de vérifier mes propos, comme je viens de le faire pour les historiens des religions .
J'espère que tu auras la curiosité de controler tous mes propos

amicalement

Dites moi . Ces scientifiques, ils ont étudié le métabolisme des hommes de toutes les époques ? Ils ont remonté le temps et l'espace? N'y avait il pas une autre création et un autre cycle?

Vous n'étudiez pas. Vous gobez des titres d'articles. Nuance.
Votre preuve est futile. Les scientifiques ont étudié une partie de ce monde et ce qui est caché se devine et ne se regarde pas dans un microscope.

par **dany26** Lun 6 Mar - 13:32

"zarathustra" a dit Dites moi . Ces scientifiques, ils ont étudié le métabolisme des hommes de toutes les époques ? Ils ont remonté le temps et l'espace? N'y avait il pas une autre création et un autre cycle?

non ils ont simplement étudier , l'ethnologie, l'archéologie, la paléontologie, les vieux écrits religieux, l'histoire de chaque religion, etc etc

Vous n'étudiez pas. Vous gobez des titres d'articles. Nuance.

rassure moi tu ne sais donc pas qu' étudier c'est consulter de nombreux livres différents !!Ce ne sont aps des articles mais des livres et document. Pour info j'ai plus de 3000 livres et de documents dans ma bibliothèque , sur ce sujet passionnant "le phénomène religieux"
tu ne réponds : pas pourquoi tous les historiens des religions sont unanimes , sur ces datations d'apparition des religions et sectes!!
tu te défiles

Votre preuve est futile. Les scientifiques ont étudié une partie de ce monde et ce qui est caché se devine et ne se regarde pas dans un microscope.

ce n'est pas une preuve , ce sont des centaines de preuves!! tu as raison ce qui n'est pas connu s'imagine, c'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer, seul problème comme je te le disais, personne n'est d'accord !! Donc la réponse est simple personne ne sait tout le monde a imaginé, et imagine encore !!
La diversité des réponses montre fort bien que personne ne sait !!!
tu ne réponds pas à mes questions, tu doutais de mes sources, tu aurais du au moins avoir l’honnêteté , de reconnaitre que j'ai bien les documents dont tu doutais !!
tu n'as pas le courage de reconnaitre tes erreurs à mon sujet !!!

Amicalement

par zarathustra Lun 6 Mar - 17:07

dany26 a écrit:
"zarathustra" a dit Dites moi . Ces scientifiques, ils ont étudié le métabolisme des hommes de toutes les époques ? Ils ont remonté le temps et l'espace? N'y avait il pas une autre création et un autre cycle?
non ils ont simplement étudier , l'ethnologie, l'archéologie, la paléontologie, les vieux écrits religieux, l'histoire de chaque religion, etc etc

Vous n'étudiez pas. Vous gobez des titres d'articles. Nuance.

rassure moi tu ne sais donc pas qu' étudier c'est consulter de nombreux livres différents !!Ce ne sont aps des articles mais des livres et document. Pour info j'ai plus de 3000 livres et de documents dans ma bibliothèque , sur ce sujet passionnant "le phénomène religieux"
tu ne réponds : pas pourquoi tous les historiens des religions sont unanimes , sur ces datations d'apparition des religions et sectes!!
tu te défiles

Votre preuve est futile. Les scientifiques ont étudié une partie de ce monde et ce qui est caché se devine et ne se regarde pas dans un microscope.
ce n'est pas une preuve , ce sont des centaines de preuves!! tu as raison ce qui n'est pas connu s'imagine, c'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer, seul problème comme je te le disais, personne n'est d'accord !! Donc la réponse est simple personne ne sait tout le monde a imaginé, et imagine encore !!
La diversité des réponses montre fort bien que personne ne sait !!!
tu ne réponds pas à mes questions, tu doutais de mes sources, tu aurais du au moins avoir l’honnêteté , de reconnaitre que j'ai bien les documents dont tu doutais !!
tu n'as pas le courage de reconnaitre tes erreurs à mon sujet !!!

Amicalement

Tu as du mal à comprendre. Je vais faire simple. Imagine un monde qui disparait et on efface toute trace de son existence. L'homme a un autre métabolisme avec un autre environnement. Tu comprends? L'âge ne veut rien dire. Ta preuve est tout simplement grossière.
Ainsi, à une époque extrêmement éloignée et dans un monde antérieure, l'homme vivait plus longtemps et avait un autre métabolisme.
Ta preuve est idiote.

par zarathustra Lun 6 Mar - 17:13

T'as 3000 livres et t'es pas capable de donner une bonne preuve?

par **dany26** Lun 6 Mar - 18:22

"

zarathustra"a dit
Tu as du mal à comprendre. Je vais faire simple. Imagine un monde qui disparait et on efface toute trace de son existence. L'homme a un autre métabolisme avec un autre environnement. Tu comprends? L'âge ne veut rien dire.

désolé mais ce que tu dis ne veut strictement rien dire !!!Nous parlons de la terre avec une humanité , qui a evolué et fait évoluer les religions en même temps !!
Dire l'homme à un autre métabolisme affraid

, tous les hommes sont différents dans ce domaine!!et surtout cela n'a strictement aucun sens sur ce sujet !!
les historiens des religions sont formels

Ta preuve est tout simplement grossière.

Ce n'est pas une preuve ce sont des centaines de preuves , issues des historiens des religions, . Désolé mais tout le monde est d'accord , des historiens, au lien que je t'ai fait pour dire que le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginée par les humains

Ainsi, à une époque extrêmement éloignée et dans un monde antérieure, l'homme vivait plus longtemps et avait un autre métabolisme.

vas y apporte nous la preuve !!! et de plus cela ne règle pas le problème de l'invention imaginaire tardive du monothéisme !!

Ta preuve est idiote.

dis plutot que tu la refuses , car tu n'as strictement rien à opposer comme argument sérieux !!
J'espère que tu ne vas pas dire que la bible, l'AT est une preuve , ce serait grave !!
Je rappelle que l'AT est une compilation de vieux textes non historiques compilés entre le 8 et 7eme siècle avant JC!!!

zarathustra a écrit:T'as 3000 livres et t'es pas capable de donner une bonne preuve?

mais ce n'est pas possible tu es fou !!!Excuse moi!!!
exemple quand je te donne ces preuves : "le petit traité d'histoire des religions " de Frederic Lenoi edition Plon ,

"L'histoire des croyances et des idées religieuse " en plusieurs tomes ,edition Payot,

"Histoire des religions" De Denis Saurat Edition deNoel,

Histoire Générales des religions , toute une série de gros livres sous la direction de Maxime Gorce et Raoul Mortier!!!Editeur Aristide Quillet etc etc

et pour finir par le Summum les plus rare " Origine de tous les cultes ou religion universelle du citoyen François Dupuis de 1792 en 3 gros volumes !!Livre très très rare !! le tome trois parle du monothéisme donc en fin de son histoire !!!

Que je te demande de vérifier mes propos!!! C'est quoi ? ...........des preuves , ou des recettes de cuisine ?

Merci de nous dire quelle est cette religion ou secte que tu sembles désigner comme etre la plus belle religion ?J'en connais tellement
et surtout de nous dire pourquoi tu refuses ces preuves qui sont tangibles par tous
Amicalement

par zarathustra Mar 14 Mar - 13:45

Tu es sûr que l'homme a toujours eu le métabolisme d'aujourd'hui? Qui peut te le dire un scientifique ? La science ne peut discuter de choses qu'elle ne voit pas.

par **dany26** Mar 14 Mar - 16:24

zarathustra a écrit:Tu es sûr que l'homme a toujours eu le métabolisme d'aujourd'hui? Qui peut te le dire un scientifique ? La science ne peut discuter de choses qu'elle ne voit pas.

j'ai pourtant posé la question en gras et gros pour que tu puisses me répondre !!
amicalement

par zarathustra Mar 14 Mar - 17:47

Quelle est la religion qui est la plus complète qui parle de tout et qui a transformé le monde en profondeur ?

par **dany26** Mar 14 Mar - 20:52

zarathustra a écrit:Quelle est la religion qui est la plus complète qui parle de tout et qui a transformé le monde en profondeur ?

je ne sais pas, désolé !!!
elles ont toutes des qualités et des défaut !!!Exemple si tu trouves que les catholiques avec leurs vétements sectaires, (voir pape, cardinaux, et curie Romaine !!!! La plus belle vraie religion ? - Page 3 518364

La plus belle vraie religion ? - Page 3 518364

) leurs positions sur le célibat de pretres , la contraception , les congrégations monastiques ont transformé le monde !!! hystérique

Désolé ce n'est pas mon point de vue désolé, au contraire , cette religion est rongée par les traditions anciennes .
mais tu as peut etre une autre piste

Amicalement

par zarathustra Mar 14 Mar - 21:47

Tu ne sais pas? Alors il faut s'informer sérieusement. Pourquoi posséder des milliers de livres si on ne peut pas répondre à cette simple question. Il faut chercher les bons livres.

par **dany26** Mer 15 Mar - 9:41

zarathustra a écrit:Tu ne sais pas? Alors il faut s'informer sérieusement. Pourquoi posséder des milliers de livres si on ne peut pas répondre à cette simple question. Il faut chercher les bons livres.

donc tu te défiles, car tu sais fort bien qu'il est simple de trouver des "travers" à toutes les religions et sectes du monde!!
C'est impossible que tu dises des énormités pareilles (excuse moi ) , tous les croyants de toutes les religions et sectes, sont convaincus au travers de leur foi inconditionnelle et viscérale d’être dans la vraie religion !!
pour preuve voir le 3em message de ce thème !!! affraid

Un simple tour d'horizon avec les principales religions au travers de leurs adeptes le prouve !!

je n'ai jamais vu un bouddhiste dire par exemple que la vraie religion est l'animisme !! et vice versa

Excuse moi mais, le thème et ta réponse c'est vraiment n'importe quoi ?

Amicalement

mes milliers de livres traitent les thèmes de toutes les religions

par zarathustra Mer 15 Mar - 20:12

dany26 a écrit:
zarathustra a écrit:Tu ne sais pas? Alors il faut s'informer sérieusement. Pourquoi posséder des milliers de livres si on ne peut pas répondre à cette simple question. Il faut chercher les bons livres.

donc tu te défiles, car tu sais fort bien qu'il est simple de trouver des "travers" à toutes les religions et sectes du monde!!
C'est impossible que tu dises des énormités pareilles (excuse moi ) , tous les croyants de toutes les religions et sectes, sont convaincus au travers de leur foi inconditionnelle et viscérale d’être dans la vraie religion !!
pour preuve voir le 3em message de ce thème !!!

Un simple tour d'horizon avec les principales religions au travers de leurs adeptes le prouve !!

je n'ai jamais vu un bouddhiste dire par exemple que la vraie religion est l'animisme !! et vice versa

Excuse moi mais, le thème et ta réponse c'est vraiment n'importe quoi ?

Amicalement

mes milliers de livres traitent les thèmes de toutes les religions

Tes livres c'est de la daube. Tu es juste un endoctriné de la pensée satanique pour Bisounours.
Il faudrait t'en libérer et commencer une démarche de réflexion personnelle sérieuse.
Commence par la première question: Pourquoi autant de coïncidences dans la création ?

par **dany26** Mer 15 Mar - 21:21

zarathustra a écrit:

Tes livres c'est de la daube. Tu es juste un endoctriné de la pensée satanique pour Bisounours.
Il faudrait t'en libérer et commencer une démarche de réflexion personnelle sérieuse.
Commence par la première question: Pourquoi autant de coïncidences dans la création ?

tu n'as pas le droit de dire cela de mes livres si tu n'en as pas la liste, à savoir plus de 3000!!!

aucune coïncidence !!! affraid

ce que tu appelles coïncidence , c'est de la superstition, issues de croyances, qui interprètent !!Étrange que tu ne le saches pas

je t'ai répondu !!a moi : c'est quoi cette religion dont tu parles !!
et dans le même style que toi, : c'est quoi ce mal , qui fait tant souffrir , l'humain, et dont il ne peut etre la cause?

merci de répondre comme je le fais

amicalement

par michou Mer 15 Mar - 21:31

la plus belle vraie religion
c est celle qui n existe pas

par zarathustra Mer 15 Mar - 22:09

michou a écrit:la plus belle vraie religion
c est celle qui n existe pas

A dit une ignorante

par michou Jeu 16 Mar - 9:15

zarathustra a écrit:
michou a écrit:la plus belle vraie religion
c est celle qui n existe pas

A dit une ignorante

quand tu voix l islams et sont prophète pervers, et pédophile

et toute les religion, qui sortent du même tonneau
la religion, c est se qui sert , a manipulé les masses

par **André de Montalembert** Jeu 16 Mar - 11:31

michou a écrit:
zarathustra a écrit:
michou a écrit:la plus belle vraie religion
c est celle qui n existe pas

A dit une ignorante

quand tu voix l islams et sont prophète pervers, et pédophile

et toute les religion, qui sortent du même tonneau
la religion, c est se qui sert , a manipulé les masses

....a dis et expliqué Karl marx !
Attention michou tu vire au rouge!

par zarathustra Jeu 16 Mar - 21:33

michou a écrit:
zarathustra a écrit:
michou a écrit:la plus belle vraie religion
c est celle qui n existe pas

A dit une ignorante

quand tu voix l islams et sont prophète pervers, et pédophile

et toute les religion, qui sortent du même tonneau
la religion, c est se qui sert , a manipulé les masses

Les religions libèrent l'homme des antidépresseurs et de l'alcool madame. Je vous conseille d'aller étudier Edwards bernays ça va peut être commencer à vous réveiller un peu.

https://youtu.be/FP_TLB1vH0g

par michou Jeu 16 Mar - 21:33

Dédé 2B a écrit:
michou a écrit:
zarathustra a écrit:
michou a écrit:la plus belle vraie religion
c est celle qui n existe pas

A dit une ignorante

quand tu voix l islams et sont prophète pervers, et pédophile

et toute les religion, qui sortent du même tonneau
la religion, c est se qui sert , a manipulé les masses
....a dis et expliqué Karl marx !
Attention michou tu vire au rouge!

bon, c est une vérité il ni a rien a redire

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