Re: EnfantdeDieu

[François d'Assise]

Sur un forum politique?
Sur une page de présentation (identitaire) où le membre est invité à se présenter 
   et où la première question qui lui fut demandée: Êtes-vous catholique?

La religion? Laquelle?
Et qui s'en sert?
À bon escient ou à mauvais escient?
Ceux qui s'en servent mal, doivent-ils donner mauvaise réputation à ceux qui s'en servent mieux?


La religion, toutes les religions ont une demande d'accueil.
Qui a inspiré qu'il ne fallait pas s'en servir?
 Et en parler? SI on sait sen parler....

...


Hormis cela, on est ici pour approfondir, si l'occasion nous est donnée.

Bienveillant...
EdD
Deus custodiat nos benignus
    ad omnes homines!

J'ai du mal à vous suivre et non, malgré que nous soyions (pfttt conjugaison ??) sur un forum je ne parlerai ni religion ni politique
je ne m'attarderai guère non plus

Chère Berry,
Sur la conjugaison c'est ''soyons''...

Pour le reste, moi non plus je ne suis pas trop politique. 
   Un tout petit peu, tout de même...  si on désire, par exemple,  
     parler de la doctrine sociale de l'Église, qui est un petit bijou d'enseignement en soi.
Aussi, pour être ''royaliste'' il n'est pas nécessaire d'être politique.
Vous pouvez amener, aussi par exemple,  ce que fut la participation de la femme (aux foyers ou partout ) 
  dans les royaumes au cours des siècles, si ça vous fait plaisir, pourquoi pas?

Bienveillant...
EdD

[dany26]

Hormis cela, on est ici pour approfondir, si l'occasion nous est donnée.

merci , donc   nous allons approfondir le sujet comme   tu le demandes ,!Sachant qu'ayant ouvert  deux sujets identique   pour le même thème   cela risque de  brouiller   les cartes!!
Donc je tiens  à te dire que je vais approfondir le sujet  avec  sur les deux thèmes  (comme j'ai commencé ), qui auraient  du en être un seul !!

Je réponds   toujours à tous et  toutes, et 'apporte   toujours des preuves !!!Tu peux les refuser, mais tu ne peux pas les nier


Merci ,  au cas  où j'oublierai  par mégarde de  répondre  à un point précis  , de me le signaler ; je te répondrai toujours !!

je N'aurais  jamais  l’outrecuidance,  de dire que celle ou celui  qui n'a pas les mêmes  idées  que moi , est incompétent,ignorant , etc ou de le noter  0 sur  l'échelle  des notes

Merci  en tout cas  pour ce sujet passionnant, on va se régaler

Amicalement et bonne  semaine

attention d'ouvrir  si possible à l'avenir  un seul sujet  dédié  par thème , dans  le même  il est toujours  possible  d'avoir  plusieurs point de  vue!!
Nous ne sommes  pas sur un forum d'enseignement  qui fait du proselytisme

[François d'Assise]

Hormis cela, on est ici pour approfondir, si l'occasion nous est donnée.

merci , donc   nous allons approfondir le sujet ...

Vous ne vous appelez pas Berry, il me semble...

[dany26]

Vous ne vous appelez pas Berry, il me semble...

non bien sûr mais je répondais sur ton souhait  légitime de  vouloir approfondir   les sujets, je ne fais  que te conforter   dans cette  volonté, que tu sembles  avoir !!  
Je trouve étrange  qu'il n'y ait  que cela  qui t'a interpellé  sur mon message!!
Ce n'est pas grave

j'ai de plus en plus la crainte de constater, que tu sembles confondre enseignement, et vie d'un forum!!
Les deux sujets identiques que tu as ouvert semble le confirmer !!A savoir il ne faut surtout pas tout mélanger !!
Seul de l'église sort la vérité !!
amicalement

[François d'Assise]

Vous ne vous appelez pas Berry, il me semble...

Les  deux  sujets   identiques que tu as  ouvert  semble  le confirmer  !!A savoir  il ne faut  surtout  pas tout mélanger !!
Seul de l'église  sort la vérité !!
amicalement

Je n'ai rien ouvert. Il fallut ouvrir (en triple) des compartiments dans lesquels vous n'avez pas su rester...
Mais vous avez raison dans votre lapsus:
citation:  ''Seul, de l'Église, sort la vérité''...
Félicitations pour une fois!
EdD

[dany26]

Je n'ai rien ouvert. Il fallut ouvrir (en triple) des compartiments dans lesquels vous n'avez pas su rester...
Mais vous avez raison dans votre lapsus:
citation:  ''Seul, de l'Église, sort la vérité''...

tu n'as  pas compris  que c'est une forme  de dérision !!
Par rapport au thème qui affirme que l'!ECR démarre en 33!!!
Puisque comme je te le disais , il y a deux façons de lire l'histoire de la chrétienté, par l'église elle , même et par les historiens indépendants !!!

Réponse qui me rappelle  quand je critiquais  ,   la façon qu'utilisaient   les frères   maristes,   quand je posais   des questions  délicates  pour me répondre   à savoir !!!Seul dieu  le sait ", ce qui  voulait   dire " mon petit  dan, il ne faut  surtout pas réfléchir  contente toi de  croire !!!

Un autre  exemple typique :    quand  tu demandes à un religieux   les preuves  de  la fameuse  révélation !!!
beaucoup  réponde " c'est vrai  puisque  c'est l'église  qui le dit !!!"

Heureusement   que nous sommes  sortis de  la période  obscurantiste!!

amicalement

[Frère Barnabé]

Je n'ai rien ouvert. Il fallut ouvrir (en triple) des compartiments dans lesquels vous n'avez pas su rester...
Mais vous avez raison dans votre lapsus:
citation:  ''Seul, de l'Église, sort la vérité''...

tu n'as  pas compris  que c'est une forme  de dérision !!
Par rapport   au thème   qui affirme  que l'!ECR  démarre  en 33!!!
Puisque   comme  je te le disais , il y a deux façons de  lire  l'histoire de  la chrétienté, par l'église   elle , même  et par les historiens   indépendants !!!

les historiens déclare que l'Apotre de  Jésus  Thomas   avait  ouvert des églises en inde , environ 25 ans après la résurrection  de Jésus !!!

Amicalement

[François d'Assise]

Je n'ai rien ouvert. Il fallut ouvrir (en triple) des compartiments dans lesquels vous n'avez pas su rester...
Mais vous avez raison dans votre lapsus:
citation:  ''Seul, de l'Église, sort la vérité''...

tu n'as  pas compris  que c'est une forme  de dérision !!
Par rapport   au thème   qui affirme  que l'!ECR  démarre  en 33!!!
Puisque   comme  je te le disais , il y a deux façons de  lire  l'histoire de  la chrétienté, par l'église   elle , même  et par les historiens   indépendants !!!

Réponse   qui me rappelle  quand je critiquais  ,   la façon qu'utilisaient   les frères   maristes,   quand je posais   des questions   délicates  pour me répondre     à savoir !!!Seul dieu  le sait ", ce qui  voulait   dire " mon petit  dan, il ne faut  surtout pas réfléchir  contente toi de  croire !!!

Un autre  exemple typique :    quand  tu demandes à un religieux   les preuves  de  la fameuse  révélation !!!
beaucoup  réponde " c'est vrai  puisque  c'est l'église  qui le dit !!!"

Heureusement   que nous sommes  sortis de  la période  obscurantiste!!

amicalement

Vous vivez dans un monde fictif avec vos supposés puristes tout faits à l'avance.
Je vous  laisse à vos fictions... dans votre monde irréel nourri par l'orgueil de suffisance...
Aucun historien, digne de ce nom, ne dit ce que vous inventez...
À chaque fois que vous êtes pris au dépourvu, vous passez outre, comme si ça n'avait pas été démontré...

Quant à moi, je  continue ma route.
Suffit vos culs-de-sac!

EdD

[dany26]

les historiens déclare que l'Apotre de  Jésus  Thomas   avait  ouvert des églises en inde , environ 25 ans après la résurrection  de Jésus !!!

super!!Merci de me  dire quand   ils déclarent  cela, en partant de  qu'elle  preuve  datée donc de 58!!
et explique nous  pourquoi  il y a une tombe de JC aux indes!!

De plus comme je l'ai déjà dit, je te conseille de  consulter  l’évangile de  thomas (dont je dispose ) , afin de voir  qu'il est considéré  comme gnostique , et surtout dydime   le jumeau  de JC!!
Je ne vois  pas cela dans les évangiles, seulement  dans certaines  épitres de paul !!!

aller  pour preuve  de ton erreur !!!
Ce « cinquième évangile » pourrait provenir d'un milieu syriaque ou palestinien, et avoir été rédigé par une série de rédacteurs entre les I er et II e siècles. Certains chercheurs y détectent des éléments pré-synoptiques.

donc  déjà  il ne pouvait  professer  sans son évangile , et il y a trop de contradiction  avec  les synoptiques  pour qu'il  puisse  être  considéré  comme une église!!

De  plus  comme tu peux le voir  ce n'est pas lui  qui "l'aurait écrit "

Comme  je le dis depuis  le début, et  que je vous ai démontré,  la grande majorité des  historiens  utilisent  le conditionnel, et le fameux terme "suivant  la tradition  ", preuve  incontestable  que ce ne  sont que des conjectures , historiques qui se calent sur les souhaits  de l'ECR.

Je confirme  donc tout ce que je dis sur ce sujet  depuis le départ!!

Par contre  bravo barnabé, pour une fois  tu réponds   dans le sujet, et  on voit  que tu as essayé de  chercher !!
Aller  encore un petit  effort!!

Vas   voir ce qui  est dit  sur cet évangile,  et regarde  où est utilisé le mot "traditions", et le temps au conditionnel
Si tu fais  un effort  , tu devrais  pouvoir comprendre

Amicalement

[dany26]

"EnfantdeDieu"
Vous vivez dans un monde fictif avec vos supposés puristes tout faits à l'avance.

j'espère que  tu n'es pas sérieux dans tes propos, je ne  suis  pas dans la croyance,  puisque  avant   de dire quelque chose dans ce domaine , je cherche toujours   les preuves  en les recoupant entre elles !!
de plus  je réponds  toujours et j'apporte toujours  preuves et  arguments, alors  que   dans de nombreux cas  tu t'es défilé !!!
Exemple  rapide  l'impossibilité de  faire coïncider 3 faits   historiques, à la même date ( Hérode, JC, et Quirinius ), tu t'es  défaussé  en disant   qu'il fallait   tout décaler, alors   que c'est totalement impossible  de  faire juxtaposer  -4 et plus 7 à la même date !!

Je vous  laisse à vos fictions... dans votre monde irréel nourri par l'orgueil de suffisance...

aucune fiction , ou monde irréel   puisque   tout est  assuré   par  mes preuves, aucun orgueil  , je l'ai déjà longuement   expliqué , seulement  de la passion  , à savoir  la passion  de l'étude  du phénomène religieux    dans son ensemble, en dehors  des dogmes des  traditions   colportés   par les religions   du monde !!!

tout ce que je dis est factuel, et prouvé l!!Désolé  d'insister

Aucun historiens, digne de ce nom, ne dit ce que vous inventez..

.
Je te conseille  donc d'étudier  "la thèse  mythique", et tu auras  la liste des historiens,   des religieux , des  spécialistes,   qui défendent   la réalité historique , face à l'obscurantisme   religieux !!De plus  déjà expliqué 1000 fois  tout  ce qui date   des 4 premiers   siècles, concernant l'ECR  , est au conditionnel, avec  la fameuse  mention   "selon la tradition !!!, désolé d'insister . De plus si tu relis nos échanges  , dans certains  messages  tu l'as reconnu ..........sans le dire   ouvertement

À chaque fois que vous êtes pris au dépourvu, vous passez outre, comme si ça n'avait pas été démontré...

non, non et non désolé , je ne suis  jamais pris au dépourvu , j'apporte   toujours  d'autres preuves  au contraire !!
Exemple  devant  le manque de  preuve de  concile des  4 premiers siècle , je rajoute   la liste des église les plus anciennes , les controverses, les 70 sectes très   différents , pour vous prouver que le doctrine était  loin d'etre établie   les 4 premiers  siècle  jusqu'en 325!!  

Quant à moi, je  continue ma route.

C'est bien ,   bonne route, mais j'espère  au moins que tu auras  appris , que  le consensus   sur ce sujet  est loin d'exister  !!!
Sauf   , pour  l'église  bien sûr, qui  a besoin de défendre  sa doctrine , et son histoire ,  même  si elle a été  aménagées  au fil des siècles

Suffit vos culs-de-sac!

Ce ne sont pas des culs de sacs, ce sont des preuves, des arguments,  des liens ,  etc etc  !!Exemple  tu ne peux nier maintenant  que  la date  de la naissance de  JC  est   une erreur, quelle a été  fixée  en 525 par denys le petit , et que  tous les lieux saints  datent de  la fin du 4eme siècle !!
Une autre preuve  que l'ECR   n'était  pas organisée  avant
aller pour t'aider :https://fr.wikipedia.org/wiki/Denys_le_Petit voir travaux sur le comput   tout y est
                        https://journals.openedition.org/rhr/4473

amicalement   et  bonne route  spirituelle

[Frère Barnabé]

les historiens déclare que l'Apotre de  Jésus  Thomas   avait  ouvert des églises en inde , environ 25 ans après la résurrection  de Jésus !!!

super!!Merci de me  dire quand   il déclarent  cela, en partant de  qu'elle  preuve  daté donc de 58!!
et explique nous  pourquoi  il y a une tombe de JC aux indes!!
De plus comme je l'ai déjà dit, je te conseille de  consulter  l’évangile de  thomas (dont je dispose ) , afin de voir  qu'il est considéré  comme gnostique , et surtout dydime   le jumeau  de JC!!
Je ne vois  pas cela dans les évangiles, seulement  dans certaines  épitres de paul !!!

je t'avait mis 2 vidéos qui en témoignent !!!
mais tu ne les a pas analysé !!!:

Pfffff

[François d'Assise]

les historiens déclare que l'Apotre de  Jésus  Thomas   avait  ouvert des églises en inde , environ 25 ans après la résurrection  de Jésus !!!

super!!Merci de me  dire quand   il déclarent  cela, en partant de  qu'elle  preuve  daté donc de 58!!
et explique nous  pourquoi  il y a une tombe de JC aux indes!!....

Vas   voir ce qui  est dit  sur cet évangile,  et regarde  où est utilisé le mot "traditions", et le temps au conditionnel
Si tu fais  un effort  , tu devrais  pouvoir comprendre

Amicalement

Ce n'est pas vraiment à vous qu'est répondu chaque poste, quand on voit votre impossibilité d'apprendre.

Cela aide à constituer une encyclopédie capable de répondre à tout genre d'objections,
     donner des références, corroborer par des appuis, en vue d'une étude de culture mieux propagée, plus clarifiée...

Tout a une tradition:
    les bons comme les mauvais: 
      une tradition c'est ce qui fait ce sur quoi se basent les générations suivantes 
         pour se relier au passé enseigné par des maîtres capables de l'enseigner.
Les livres sont indispensables
          (faut-il souligner et faire la part des choses: les mauvais livres pour le mauvais enseignement
les bons livres pour le bon enseignements- sans oublier les maîtres requis pour s'assurer de leur provenance)...


Tradition...
Jésus a dénoncé la tradition de la fraternité pharisaïque...   
qui n'était plus compatible (gardée pure) selon la tradition mosaïque.

Ce que Jésus et les Apôtres ont dû clarifier.
1 Corinthiens 11: 2  « Gardez les traditions COMME je vous les ai transmises.»
2 Thessaloniciens 2: 15 «Gardez fermement les traditions que vous avez apprises de nous de vive voix ou par lettres.»
                     3: 6 «Or nous vous prescrivons, frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, 
                               de vous tenir à distance de tout frère qui mène une vie désordonnée 
                                et ne se conforme pas à la tradition que vous avez reçue de nous.  »

Et vous ne serez pas encore convaincu?

EdD

[François d'Assise]

.
Je te conseille  donc d'étudier  "la thèse  mythique", et tu auras  la liste des historiens,   des religieux , des  spécialistes,   qui défendent   la réalité historique , face à l'obscurantisme   religieux !!



amicalement bonne route  spirituelle

Donnez donc un exemple de ce qu'est la ''thèse mystique''...
Ceux qui disent que Jésus n'est pas historique?
Tous les historiens chevronnés disent le contraire...

Ces historiens, antithétiques de tout, nommez-les. 
Donnez des noms sérieux. Cessez de pitonner à qui mieux mieux.
LISTE:
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
En plus des noms, il faut comprendre ce qu'ils ont dit avec appuis.
Des sans appuis vernaillés ne correspondent pas à ce qu'il faut...
et il y en a beaucoup qui errent ainsi sans but...
Je crois que la fraternité pharisaïque (devenue maçonnique)  a persisté.
C'est eux qui avaient demandé à Jésus: ''Pour qui te prends-tu''?




Bienveillant...
EdD

[dany26]

je t'avait mis 2 vidéos qui en témoignent !!!
mais tu ne les a pas analysé !!!:

je t'ai parlé du fameux tombeau de jC au cachemire !!
L'as tu controlé !!
Pour tes témoignages c'est toujours la même , chose le même problème !!!
Par rapport à la vie supposée de JC, et sa période dite publique,( 1 ou 3 ans suivant les évangiles ) , ces fameux témoignages sont ils de cette époque !!!!! Non bien sûr ce ne sont que des conjectures , comme d'habitude pour ces histoires, de l'église, et de JC!!

Amicalement

[dany26]

]b]EnfantdeDieu" a dit [/b]
Donnez donc un exemple de ce qu'est la ''thèse mystique''...
Ceux qui disent que Jésus n'est pas historique?

voilà des liens  ,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste_(J%C3%A9sus)
https://scienceetfoi.com/presentation-la-these-mythiste-jesus-na-jamais-existe/
https://www.jstor.org/stable/23665329

tout   y est , et de plus j'ai d'autres  preuves, qui n'ont jamais été  abordées !!

Tous les historiens chevronnés disent le contraire...

j'aime bien ton terme  "historiens chevronnés ",   ceux qui ne pensent   pas comme  l'église  , ne sont pas  des  professionnels !!
c'est beau  !!

Ces historiens, antithétiques de tout, nommez-les. 
Donnez des noms sérieux. Cessez de pitonner à qui mieux mieux.
LISTE:

quelques  un , je ne peux les  citer tous il y en a tant !!!
-gérald Messadier
Guy fau
Simon Claude Mimouni
Thomas Harpur pretre et théologien
Maurice Mergui historien
André Gaillard professeur d'université
Mordillat et Prieur
Freke et Gandy
Kalopoulos
Magne docteur en histoire des religions
Geoltrain historien des début du christianisme
Marc Stephane
Marcele Simon
Daniel Rops

il y a des centaines d'historiens, et même des religieux, on peut remonter jusqu'au 17eme siècle si tu le désire mais ce sera long !!

Je sais je sais aucun n'est sérieux!! A défaut de pouvoir contre argumenter sérieusement exemple (Hérode et Quirinius ), il est préférable de douter des auteurs -

En plus des noms, il faut comprendre ce qu'ils ont dit avec appuis.
Des sans appuis vernaillés ne correspondent pas à ce qu'il faut...
et il y en a beaucoup qui errent ainsi sans but...

C'est évident ceux qui ne sont pas dans le sens de l'église, qui trompe depuis des siècles , il est évident que ce sont des incapables!!
C'est comme cela que l'église s'est ouverte à la modernité !!
Voir par exemple son attitude devant la crise moderniste (mais c'est un autre sujet)

Je crois que la fraternité pharisaïque (devenue maçonnique)  a persisté.
C'est eux qui avaient demandé à Jésus: ''Pour qui te prends-tu''?

je sais tu crois, simplement que les évangiles sont des livres historiques!!!
Je sais !!
Nous n'avons pas abordé le sujet , des erreurs, des contradictions, des impossibilité qu'il y a dans ces vieux textes écrits tardivement !!
Désolé je ne crois plus forcement à tout ce qui est écrit!!
Je cherche d'abord à comprendre !!

Merci de continuer l'échange!!

Mais je pense qu'il faut que tu arrêtes de ratisser , le sujet est la véritable histoire de l'ECR des 4 premiers siècles !!

J'ai déjà ouvert un thème sur la thèse mythique , je t'y attends si tu le désires!!

Mais merci avant de lire toutes les contributions , je suis usé de me repetter sans cesse !!


Amicalement

[Frère Barnabé]

je t'avait mis 2 vidéos qui en témoignent !!!
mais tu ne les a pas analysé !!!:

je t'ai   parlé  du fameux  tombeau  de jC  au cachemire !!
L'as tu controlé !!
Pour tes témoignages  c'est toujours  la même , chose  le même  problème !!!
Par rapport à  la vie supposée de JC, et  sa période dite publique,( 1 ou 3 ans suivant les évangiles )  , ces fameux témoignages    sont ils   de cette  époque  !!!!! Non bien sûr   ce ne sont que   des conjectures , comme  d'habitude   pour ces histoires,   de l'église, et de JC!!

Amicalement  

je te parle de thomas en Inde( un des Apôtres choisi de Jésus ) qui là est une preuve (attesté par les historiens) !

as tu l'esprit obtus de ne pas le comprendre???

Cordialement

[François d'Assise]

]b]EnfantdeDieu" a dit [/b]
Donnez donc un exemple de ce qu'est la ''thèse mystique''...
Ceux qui disent que Jésus n'est pas historique?

voilà des liens  ,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste_(J%C3%A9sus)
https://scienceetfoi.com/presentation-la-these-mythiste-jesus-na-jamais-existe/

tout   y est , et de plus j'ai d'autres  preuves, qui n'ont jamais été  abordées !!

Tous les historiens chevronnés disent le contraire...

j'aime bien ton terme  "historiens chevronnés ",   ceux qui ne pensent   pas comme  l'église  , ne sont pas  des  professionnels !!
c'est beau  !!

Ces historiens, antithétiques de tout, nommez-les. 
Donnez des noms sérieux. Cessez de pitonner à qui mieux mieux.
LISTE:

de mémoire quelques  un  !!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
En plus des noms, il faut comprendre ce qu'ils ont dit avec appuis.
Des sans appuis vernaillés ne correspondent pas à ce qu'il faut...
et il y en a beaucoup qui errent ainsi sans but...
Je crois que la fraternité pharisaïque (devenue maçonnique)  a persisté.
C'est eux qui avaient demandé à Jésus: ''Pour qui te prends-tu''?




Bienveillant...
EdD

Avouez que vous n'avez rien lu du reportage.
Le reportage n'est pas en faveur de cette thèse, loin de là.
C'est une approche objective de qui l'utilisent et visitent les dépôts des milieux qui le diffusent par le biais de l'internet...
Le milieu académique, c'est à dire les experts,
 démontre que tous sans exception parmi les spécialistes de l'histoire, n'ont rien accepté de cette thèse inventée.
Elle a poussé comme un champignon vénéneux.




Elle est prisée que par les milieux influencés par la désinformation.
C'est, là encore une fois, le ''pas du tout'' du diable, qui tente d'approcher les hommes comme il le fit pour nos premiers parents.


Prenez le temps de lire que cette thèse n'a été acceptée par aucune université et spécialistes dignes de confiance.


Bienveillant...
EdD

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
Ce n'est pas vraiment à vous qu'est répondu chaque poste,

je suis d'accord mais c'est ce que tu fais , je répondais à barnabé !!

quand on voit votre impossibilité d'apprendre.

merci mais j'ai appris pendant 30 ans , sans chercher à comprendre , j'ai cherché 40 ans en dehors de la dogmatique que l'on m'avait enseigné !!et je suis sorti " grace à dieu " de cette dogmatique !!

Cela aide à constituer une encyclopédie capable de répondre à tout genre d'objections,
     donner des références, corroborer par des appuis, en vue d'une étude de culture mieux propagée, plus clarifiée...

désolé je ne comprends pas ce type de phrase !!
pour ce qui est de l'encyclopédie , je dispose de plus de 3000 livres sur le phénomène religeiux et son histoire dans l'histoire de l'humanité .........merci

Tout a une tradition:
    les bons comme les mauvais: 
      une tradition c'est ce qui fait ce sur quoi se basent les générations suivantes 
         pour se relier au passé enseigné par des maîtres capables de l'enseigner.
Les livres sont indispensables
          (faut-il souligner et faire la part des choses: les mauvais livres pour le mauvais enseignement
les bons livres pour le bon enseignements- sans oublier les maîtres requis pour s'assurer de leur provenance)...

tout à fait mais une tradition, n'a aucune base historique!!! voir sa definition

Tradition
Jésus a dénoncé la tradition de la fraternité pharisaïque...   
qui n'était plus compatible (gardée pure) selon la tradition mosaïque.

Ce que Jésus et les Apôtres ont dû clarifier.
1 Corinthiens 11: 2  « Gardez les traditions COMME je vous les ai transmises.»
2 Thessaloniciens 2: 15 «Gardez fermement les traditions que vous avez apprises de nous de vive voix ou par lettres.»
                     3: 6 «Or nous vous prescrivons, frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, 
                               de vous tenir à distance de tout frère qui mène une vie désordonnée 
                                et ne se conforme pas à la tradition que vous avez reçue de nous.  »

non désolé jésus n'a rien fait, dit, ou !!!
Ce sont de vieux textes : écrits tardivement 2, à 4 générations après les faits imaginés, donc de fait par des auteurs qui n'ont rien vue, qui racontent que !!!
exactement comme Eusèbe de Cesarée , qui au 4eme siècle raconte se qu'il y a eu 350ans avant , sans aucne source historique (pour revenir au sujet)

Et vous ne serez pas encore convaincu?

Trop tard , je n'aurai jamais du chercher à comprendre ,
les religions, et le phénomène religieux , j'aurai du continuer à croire sans preuves !!


Amicalement

si on pouvait éviter de se diluer ce serait bien , sur de nombreux sujets ce serait bien !!
je rappelle que pour Hérode et Qurinius par exemple tu n'as pas répondu , d'une façon historique

Je n'ai pas souvenir de mon coté d'avoir évité une réponse !!
si oui merci de me le rappeler

[dany26]

Prenez le temps de lire que cette thèse n'a été acceptée par aucune université et spécialistes dignes de confiance.

je la connais  par coeur  et de plus  j'ai d'autres  arguments  impossible   à nier !!
Sincèrement   penses  tu vraiment,  que l'ECR    va dire maintenant  que son édifice   monté sur 2000 ans  tiens  sur du sable !!
C'est impossible   toute  notre civilisation  Judéo chrétienne  s'effondrerait , dans  un marasme énorme !!
Ne pas  oublier   que nous avons tous en nous  une mémoire  traditionnelle   chrétienne   dans nos régions judéo chrétienne !!
Donc   il est impossible   de réveler  cela même  si  deux Papes  avaient  déjà  émis certaines  réserves   sur ce sujet de fond  

Je te propose  une preuve  infaillible  que l'église  doit proposer   au monde entier   pour Prouver   que jC a  bien existé !!
elle est  infaillible , et montrerait  sur tout  le "sérieux de l'ECR", serais  tu d'accord  pour faire  la démonstration  avec moi ?

Dis moi  oui, ou non   et je t'expliquerai   cette preuve  scientifique  imparable  , que l'église  et les religeiux à qui j'en ait parlé   refusent  "mordicus " de faire !!!

J'attends   :  es  tu d'accord  d'aller  au résultat,  comme  on dit à l'armée , et je te donne  un solution pour avoir  enfin cette  preuve  infaillible

là aussi  tu ne seras  pas déçu !!  Parole de Dan 26

nous parlons   (puisque  tu as dévié  ) de  la réalité  historique de JC, pas de la tradition


 Bien amicalement

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
Avouez que vous n'avez rien lu du reportage.

de quel reportage   parles   tu,   car comme je le disais  3 , thèmes  différents   pour parler des mêmes   choses   cela brouille  , les sujets!!!
Merci de me dire  où je peux voir le reportage  dont tu fais mention . Je le visionnerais, si c'est au sujet de JC en Inde j'ai répondu  ,

Le reportage n'est pas en faveur de cette thèse, loin de là.

[/size]
il suffit de  choisir  le reportage , qui  veux contredire   une thèse    c'est simple !!
Je rappelle  que je ne pense  pas que  l'église, soit  favorable  à mes idées, et à ces thèses  , pour les raisons   indiquées, mais cela n’empêche   pas que ces thèses  existent  et  sont défendues  dans certains milieux!!Désolé  de te l’apprendre

C'est une approche objective de qui l'utilisent et visitent les dépôts des milieux qui le diffusent par le biais de l'internet...

objectif    seulement pour ce qui   sont d'accord, merci  je connais la methode !!
Tous  ceux qui ne pensent   pas comme ............ne sont pas objectifs !! Possible   mais comme je le dis depuis   toujours............il ne faut pas le dire, il faut le prouver  !!bis  répétitas

Le milieu académique[/b], c'est à dire les experts,
démontre que tous sans exception parmi les spécialistes de l'histoire, n'ont rien accepté de cette thèse inventée.

ce qui est faux  puisque  je t'ai déjà donné  des noms !!!Voilà comment  on fausse   un jugement , on évite   de parler   de ceux   qui ne sont pas d'accord

Elle a poussé comme un champignon vénéneux.

merci  le terme  vénéneux est  assez  révélateur !!
tu as  raison , tous ce qui  pensent pas comme l'église  sont vénéneux !!!
Je connais   moi aussi j'en ai fait  partie !!Je vais  te dire encore plus  fort,     je suis  le diable   pour certains !!!    

Elle est prisée que par les milieux influencés par la désinformation.

C'est évident  mais contradictoire   elle  ne peut être  rejetée par , et en même  temps  accepté  !!!
tu sembles  avoir de la difficulté  avec  la contradiction  sur ce sujet !!
tous ceux qui ne pensent   pas comme l'église   sont des ................

C'est, là encore une fois, le ''pas du tout'' du diable, qui tente d'approcher les hommes comme il le fit pour nos premiers parents.

super j'avais  déjà prévu  , la sortie  du diable   pour réponse voir plus haut souligné. Cela montre que les arguments  se réduisent , merci  

Prenez le temps de lire que cette thèse n'a été acceptée par aucune université et spécialistes dignes de confiance.

tu as raison  ce qui sont pour cette thèse ne sont pas digne  de  confiance   les autrs  oui !!!
un peu   juste comme arguments !!
rassure  moi tu  ne sais  pas que  dans  les mythiques  , il y a de nombreux religieux,  théologiens,  professeurs  de théologie,  et que  même deux papes  ont  emis  des réserves     sur  cette fameuse  "fable ", c'est  même   l'un d'eux    qui  l'a  exprimé   par ces   mots !!

Pour éviter de  se diluer  sur plusieurs  thèmes  , il serait  bien de recentrer les   sujets !!!
la thèse  mythique,  les  4 premiers  siècles de l'ECR,  ou Enfant de  Dieu

Amicalement

sur le message  précédant  je te propose  une  preuve scientifique   imparable  , qui permettrait  de  ne pas contester   les résultats, nous aurons  enfin  cette  preuve   que je demande  , elle est simple !!!

Nous saurions  immédiatement   si JC   a existé, ou si ce diable de  dan 26; a raison !!!

merci de  me dire si oui ou non tu désires   que je t'explique  cette expérience,   qui permettra   de connaitre enfin   la vérité , que certains  imaginent    et que d'autres  expliquent !!

merci aussi de répondre  sur le thème "JC   est il une  réalité   ou un mythe !!!"
tout le monde  (qui est interressé  par le sujet ) pourra  profiter   de cette  , technique   que personne n'a encore   proposée !!!

[Frère Barnabé]

Elle a poussé comme un champignon vénéneux.

merci  le terme  vénéneux est  assez  révélateur !!
tu as  raison , tous ce qui  pensent pas comme l'église  sont vénéneux !!!
Je connais   moi aussi j'en ai fait  partie !!Je vais  te dire encore plus  fort,     je suis  le diable   pour certains !!!    

disons que malgré toi , tu t'es converti au §erpent de la Genèse, d'ailleur souvent représenté  sous le pied de l'immaculé conception , en controverse d'Eve!

Cordialement

[dany26]

disons que malgré toi , tu t'es converti au §erpent de la Genèse, d'ailleur souvent représenté  sous le pied de l'immaculé conception , en controverse d'Eve!

C'est du lourd du très lourd !!!
Et en plus tu ne sais même pas que ce tableau , a été peint avant le fameux dogme de l'immaculée conception , qui date seulement de 1852!!
Je présume aussi comme nombreux chrétiens que tu ne sais même pas ce que ce dogme tardif (et ridicule pour moi ), veut dire !!
On parie si tu veux !!

amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Le membre 'dany26' a effectué l'action suivante : Lancer de dés

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'Roulette russe' :

Résultat :

[dany26]

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'Roulette russe' :

Résultat :

pas beaucoup d'arguments en définitive !!

J'aurais pensé mieux de ta part !!
Pas grave

amicalement

[Frère Barnabé]

disons que malgré toi , tu t'es converti au §erpent de la Genèse, d'ailleur souvent représenté  sous le pied de l'immaculé conception , en controverse d'Eve!

C'est du lourd  du très  lourd !!!
Et en plus tu ne sais  même   pas  que ce tableau  , a été peint  avant  le fameux dogme de  l'immaculée   conception , qui date   seulement de 1852!!
Je présume   aussi  comme nombreux  chrétiens  que tu ne sais  même  pas ce que ce dogme  tardif  (et ridicule pour moi ), veut dire !!
On parie si tu veux !!

amicalement

 Marie et ou immaculée vs Eve !!!

Cordialement

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