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L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Dim 21 Jan 2024 - 20:19
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Connaissance des Écritures Saintes de ce matin:
réflexions-adoration
-----
Que viennent faire de tels commentaires irrespectueux et haineux envers l'enseignement
et ceux qui le pratiquent:
soit la plus forte majorité des chrétiens... :
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Connaissance des Écritures Saintes de ce matin:
réflexions-adoration
- Suite à l'enseignement magistral:
- -Intermède-Au temps de la Nativité---Nous sommes tous en mission pour témoigner de notre foi--quelques extraits-3e semaine paire de l'année dominicale B______________________________________________________________--dimanche 21 janvier 2024 3e semaine ord B- - 1-Repentir de Ninive-
2-Le temps se fait court, elle passe la figure de ce monde.
3-Repentez-vous et croyez à la Bonne Nouvelle. -
1-Jonas 3 : 1-5, 10 Les gens de Ninive se détournèrent de leur conduite mauvaise.
2-psaume 24 : 4-5ab, 6-7bc, 8-9 (24 (25),) R/ Seigneur, enseigne-moi tes chemins. (24 : 4a)
3-1 Corinthiens 7 : 29-31 Elle passe la figure de ce monde / Le temps se fait court
-acclamation-Marc 1 : 15 Le règne de Dieu est tout proche. Convertissez-vous et croyez à l’Évangile.
4- évangile Marc 1 : 14-20 ‘’Convertissez-vous et croyez à l’Évangile.’’ L’Église n’est pas une sale d’attente.
5-bréviaire Deutéronome 18 : 1-22 Les lévites. Les faux prophètes.
6-
- - -+Actes du IIe Concile du Vatican La liturgie. Présence du Christ à son Église dans la Liturgie.
- -
_____________________________________
1-Jonas 3 : 1-5, 10 Les gens de Ninive se détournèrent de leur conduite mauvaise.
-intro :''La grande Ninive, image des métropoles humaines, s'est convertie,
alors que le Peuple élu avait usé tant de prophètes,
alors qu'Israël revendiquait sans cesse des signes et des prodiges,
sans autre signe que la prédication de Jonas,
à Ninive quelques mots ont suffi.
Ainsi comprend-on que, lorsque les communautés croyantes se replient sur elles-mêmes
dans un pharisaïsme morbide, Jésus annonce aux conservateurs qui boudent l'Évangile :
''Non, vous n'aurez pas d'autre signe que celui de Jonas.''
Le signe de Jonas, c'est l'ouverture des portes de l'Église :
ceux qui sont loin, et même qui lui sont étrangers,
font la leçon à ceux qui sont dedans.
Le vrai croyant n'est pas le client d'une chapelle;
il n'ignore pas le restant du monde;
il ne peut s'autoévaluer en récitant la doctrine,
que certains ''traditionnaliste'' appliquent faussement
quand il le rejette.
Le vrai croyant est plutôt celui qui accepte spontanément
le bouleversement inattendu de sa vie quotidienne,
à l'appel de Dieu, le sien comme celui des autres.
« La parole du Seigneur fut adressée de nouveau à Jonas :
‘’Lève-toi, va à Ninive, la grande ville païenne,
proclame le message que je te donne sur elle. ‘’
Jonas se leva et partit pour Ninive, selon la parole du Seigneur.
Or, Ninive était une ville extraordinairement grande :
il fallait trois jours pour la traverser. Jonas la parcourut une journée à peine en proclamant :
‘’Encore quarante jours, et Ninive sera détruite !’’
Aussitôt, les gens de Ninive crurent en Dieu.
Ils annoncèrent un jeûne, et tous, du plus grand au plus petit, se vêtirent de toile à sac.
En voyant leur réaction, et comment ils se détournaient de leur conduite mauvaise,
Dieu renonça au châtiment dont il les avait menacés. »
------
2-psaume 24 : 4-5ab, 6-7bc, 8-9 (24 (25),) R/ Seigneur, enseigne-moi tes chemins. (24 : 4a)
—Seigneur, enseigne-moi tes voies,
fais-moi connaître ta route.
Dirige-moi par ta vérité, enseigne-moi,
car tu es le Dieu qui me sauve.
—Rappelle-toi, Seigneur, ta tendresse,
ton amour qui est de toujours.
Dans ton amour, ne m’oublie pas,
en raison de ta bonté, Seigneur.
—Il est droit, il est bon, le Seigneur,
lui qui montre aux pécheurs le chemin.
Sa justice dirige les humbles,
il enseigne aux humbles son chemin.
------
3-1 Corinthiens 7 : 29-31 Elle passe la figure de ce monde- Le temps se fait court.
-intro : À ce moment de sa vie, Paul peut bien penser
que le Christ reviendra en gloire à tout moment;
comme on doit tous le présumer pour notre temps.
Quoiqu'il en soit, c'est pour que nous soyons toujours prêts à l'accueillir.
''Le temps se fait court. ''
Il y a donc ici un empressement de perspective.
De plus, la présence du chrétien au monde, qui nous préoccupe beaucoup,
et à juste titre, ne préoccupait pas autant l'Église primitive.
Se passionner pour l'évolution du monde, cela se justifie :
ce monde, depuis Jésus, est déjà sauvé et autre action prépare un monde neuf.
Mais le texte de Paul nous rappelle seulement que la vie humaine présente,
remplie de joies et de peines, du tracas des affaires et du souci du confort,
n'est pas encore ''la vraie vie''. Nous travaillons à maintenir l'espérance.
Place à la parole de Dieu qui doit toujours être présente à notre cœur, et bien méditée.
« Frères, je dois vous le dire : le temps est limité.
-Lecture a partir de 4'35'':
Dès lors, que ceux qui ont une femme soient comme s’ils n’avaient pas de femme,
ceux qui pleurent, comme s’ils ne pleuraient pas,
ceux qui ont de la joie, comme s’ils n’en avaient pas,
ceux qui font des achats, comme s’ils ne possédaient rien,
ceux qui profitent de ce monde,
comme s’ils n’en profitaient pas vraiment.
Car il passe, ce monde tel que nous le voyons. »
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4- évangile Marc 1 : 14-20 ‘’Convertissez-vous et croyez à l’Évangile.’’
L’Église n’est pas une sale d’attente.
-intro : L'enseignement de Jésus bouleverse des vies d'hommes,
secoue des consciences, interdit tout attentisme.
Le règne de Dieu est maintenant imminent et il vient par Jésus.
Il ne s'agit donc plus seulement d'écouter une doctrine,
comme les disciples des scribes, mais de se convertir
et d'adhérer à la personne du Messie :
''Viens, suis-moi''.
Aucune tiédeur n'est favorable, l'hésitation n'a point de place, Dieu vient.
Réveillons-nous.
Des hommes le comprennent ; les plus décidés quittent tout
pour se consacrer uniquement à l'Évangile.
Par l’exemple et le témoignage que donnent les chrétiens,
Jésus incite tout homme à tout remettre en question.''
« Après l’arrestation de Jean le Baptiste, -Lecture à partir de 1'53'':
Jésus partit pour la Galilée proclamer l’Évangile de Dieu ; il disait :
‘’ Les temps sont accomplis : le règne de Dieu est tout proche.
Convertissez-vous et croyez à l’Évangile.’’
Passant le long de la mer de Galilée, Jésus vit Simon et André, le frère de Simon,
en train de jeter les filets dans la mer, car c’étaient des pêcheurs.
Il leur dit : ''Venez à ma suite. Je vous ferai devenir pêcheurs d’hommes.''
Aussitôt, laissant leurs filets, ils le suivirent.
Jésus avança un peu et il vit Jacques, fils de Zébédée, et son frère Jean,
qui étaient dans la barque et réparaient les filets.
Aussitôt, Jésus les appela.
Alors, laissant dans la barque leur père Zébédée avec ses ouvriers,
ils partirent à sa suite. »
----.
5-bréviaire Deutéronome 18 : 1-22 Les lévites. Les faux prophètes.
-intro : Une série de prescriptions de vie pour les lévites,
toute pénétrée du sens de Dieu
et de sa présence parmi les hommes.
La 2e partie de la lecture met en garde contre la pratique magique..
« 1 Les prêtres lévites, la tribu de Lévi tout entière, n’auront ni part ni héritage avec Israël :
ils se nourriront des sacrifices par le feu, offerts au Seigneur, et de son patrimoine.
2 Cette tribu n’aura pas d’héritage au milieu de ses frères,
mais le Seigneur sera son héritage, comme il le lui a dit.
3 Voici quels seront les droits des prêtres sur le peuple,
sur ceux qui offrent en sacrifice un bœuf ou un mouton :
on donnera au prêtre l’épaule, les joues et la panse.
4 Tu lui donneras les prémices de ton froment,
de ton vin nouveau et de ton huile fraîche,
ainsi que les prémices de la toison de ton petit bétail.
5 Car c’est lui, le prêtre, que le Seigneur ton Dieu
a choisi parmi toutes les tribus
pour se tenir en sa présence et servir en son nom,
lui et ses fils, tous les jours.
6 Si le lévite vient de l’une de tes villes, de tout endroit en Israël où il séjourne,
et qu’il désire entrer au lieu choisi par le Seigneur,
7 il servira au nom du Seigneur son Dieu
comme tous ses frères lévites qui se tiennent là, en présence du Seigneur.
8 Il aura pour se nourrir une part égale à la leur,
outre ce que chacun pourra tirer de la vente des biens paternels.
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que le Seigneur ton Dieu te donne,
tu n’apprendras pas à commettre les abominations
que commettent ces nations-là.
10 On ne trouvera chez toi
personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu,
personne qui scrute les présages, ou pratique astrologie, incantation, enchantement,
11 personne qui use de magie, interroge les spectres et les esprits, ou consulte les morts.
12 Car quiconque fait cela est en abomination pour le Seigneur,
et c’est à cause de telles abominations que le Seigneur
ton Dieu dépossède les nations devant toi.
13 Toi, tu seras parfait à l’égard du Seigneur ton Dieu.
14 Ces nations que tu vas déposséder
écoutent les astrologues et ceux qui scrutent les présages.
Mais à toi, ce n’est pas cela que t’a donné le Seigneur ton Dieu.
15 Au milieu de vous, parmi vos frères, le Seigneur votre Dieu
fera se lever un prophète comme moi, et vous l’écouterez.
16 C’est bien ce que vous avez demandé au Seigneur votre Dieu, au mont Horeb,
le jour de l’assemblée, quand vous disiez :
''Je ne veux plus entendre la voix du Seigneur mon Dieu,
je ne veux plus voir cette grande flamme, je ne veux pas mourir ! »
17 Et le Seigneur me dit alors :
''Ils ont bien fait de dire cela.
18 Je ferai se lever au milieu de leurs frères un prophète comme toi ;
je mettrai dans sa bouche mes paroles,
et il leur dira tout ce que je lui prescrirai.
19 Si quelqu’un n’écoute pas les paroles que ce prophète prononcera en mon nom,
moi-même je lui en demanderai compte.
20 Mais un prophète qui aurait la présomption de dire en mon nom
une parole que je ne lui aurais pas prescrite,
ou qui parlerait au nom d’autres dieux,
ce prophète-là mourra.''
21 Peut-être te demanderas-tu :
''Comment reconnaîtrons-nous que le Seigneur n’a pas dit cette parole ?''
22 Si le prophète parle au nom du Seigneur,
et que la parole reste sans effet et ne s’accomplit pas,
alors le Seigneur n’a pas dit cette parole :
le prophète l’a dite avec présomption.
Tu ne dois pas en avoir peur ! »
-------
6--Actes du IIe Concile du Vatican— La liturgie.
Présence du Christ à son Église dans la liturgie.
« Le Christ est toujours là auprès de son Église,
surtout dans les actions liturgiques.
Il est là présent dans le sacrifice de la messe,
et dans la personne du ministre,
''le même offrant maintenant par le ministère des prêtres,
qui s’offrit alors lui-même sur la croix''
et, au plus haut degré, sous les espèces eucharistiques.
Il est présent, par sa puissance,
dans les sacrements au point que lorsque quelqu’un baptise,
c’est le Christ lui-même qui baptise.
Il est là présent dans sa parole,
car c’est lui qui parle tandis qu’on lit dans l’Église les Saintes Écritures.
Enfin il est là présent
lorsque l’Église prie et chante les psaumes, lui qui a promis :
''Là où deux ou trois sont rassemblés en mon nom,
je suis là, au milieu d’eux''.
Effectivement, pour l’accomplissement de cette grande œuvre
par laquelle Dieu est parfaitement glorifié et les hommes sanctifiés,
le Christ s’associe toujours l’Église,
son Épouse bien-aimée, qui l’invoque comme son Seigneur
et qui, par la médiation de celui-ci,
rend son culte au Père éternel.
C’est donc à juste titre que la liturgie est considérée
comme l’exercice de la fonction
sacerdotale de Jésus Christ,
exercice dans lequel la sanctification de l’homme est signifiée
par des signes sensibles
et réalisée d’une manière propre à chacun d’eux,
et dans lequel le culte public intégral est exercé
par le Corps mystique de Jésus Christ,
c’est-à-dire par le Chef et par ses membres.
Par conséquent, toute célébration liturgique,
en tant qu’œuvre du Christ prêtre et de son Corps qui est l’Église,
est l’action sacrée par excellence dont nulle autre action de l’Église
ne peut atteindre l’efficacité au même titre et au même degré.
Dans la liturgie terrestre,
nous participons par un avant-goût à cette liturgie céleste
qui se célèbre dans la sainte cité de Jérusalem
à laquelle nous tendons comme des voyageurs,
où le Christ siège à la droite de Dieu,
comme ministre du sanctuaire
et du vrai tabernacle ;
avec toute l’armée de la milice céleste,
nous chantons au Seigneur l’hymne de gloire ;
en vénérant la mémoire des saints,
nous espérons partager leur communauté ;
nous attendons comme Sauveur notre Seigneur Jésus Christ,
jusqu’à ce que lui-même se manifeste,
lui qui est notre vie,
et alors nous serons manifestés avec lui dans la gloire. ~
L’Église célèbre le mystère pascal,
en vertu d’une tradition apostolique
qui remonte au jour même de la résurrection du Christ,
chaque huitième jour,
qui est nommé à bon droit le jour du Seigneur, ou dimanche.
Ce jour-là, en effet, les fidèles doivent se rassembler pour que,
entendant la Parole de Dieu et participant à l’Eucharistie,
ils fassent mémoire de la passion,
de la résurrection
et de la gloire du Seigneur Jésus,
et rendent grâces à Dieu
qui les ''a régénérés pour une vivante espérance
par la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts''.
Aussi, le jour dominical est-il le jour de fête primordial
qu’il faut proposer et inculquer à la piété des fidèles,
de sorte qu’il devienne aussi jour de joie et de cessation du travail.
Les autres célébrations,
à moins qu’elles ne soient véritablement de la plus haute importance,
ne doivent pas l’emporter sur lui, car il est le fondement
et le noyau de toute l’année liturgique. »
-----.
À suivre.
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Que viennent faire de tels commentaires irrespectueux et haineux envers l'enseignement
et ceux qui le pratiquent:
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Commentaires outranciers de:
postés en rafale et incessants sur la partie réservée (sans débat) dans les Rubriques Université.dany26 a écrit:... ta façon de me censurer montre ta turpitude, et tes pratiques odieuses .
Je conteste tes pratiques, qui mélangent l'enseignement, et l’intérêt pour un sujet, avec un prosélytisme agressif , insuportable !!!
De plus tu te sers des fameuses écritures , comme d'un puzzle pour faire passer tes idées (ton fameux enseignement", au détriment de toutes réalité historique.
Exemple tu n'as jamais enseigné que les fameux évangiles, seule source pour cette histoire, ont été écrit 2 à 4 générations après lse faits imaginés, par des auteurs inconnus , qui n'ont de fait rien vu (pour deux en tout cas) .
Je tiens a dénnoncer ces pratiques, tes éleves méritent mieux que cela !!
amicalement
François d'Assise- Maître
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Dim 21 Jan 2024 - 21:09
Jonas !!!Il faut oser!!même les enfants savent bien que l'on ne peut vivre dans l'estomac d'une baleine!!
Mais bon, je croyais que la crédulité devait avoir des limites , je me suis donc trompé
amicalement
Mais bon, je croyais que la crédulité devait avoir des limites , je me suis donc trompé
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dany26- Vénérable
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Lun 22 Jan 2024 - 8:02
Jésus a parlé de Jonas, ayant été avalé au sein du monstre marin:
il en parle comme d'un
symbole de sa mort et de sa résurrection.
Enseignement magistral, ce qui veut dire, à tous, d'entendre son explication
quand elle passe:
Matthieu 16: 4 «Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe de Jonas. " Et les laissant, il s'en alla.»
L'enseignement est UN.
Il faut bien entendre le langage des paraboles qui renferme une réalité bien figurée
par des faits accomplis.
________________________________
Aussi dans l'Évangile de Luc 11: 29-32, Jésus mentionne le «signe de Jonas»:
«Comme les foules s'amassaient, il se mit à dire :
" Cette génération est une génération mauvaise;
elle demande un signe, et il ne lui sera point donné d'autre signe
que le signe du prophète Jonas. Car, de même que Jonas a été un signe
pour les Ninivites, ainsi le Fils de l'homme en sera aussi un pour cette génération.
La reine du Midi se lèvera, au (jour du) jugement, avec les hommes de cette génération,
et les fera condamner, car elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sa gesse de Salomon,
et il y a ici plus que Salomon. Les hommes de Ninive se dresseront, au (jour du) jugement,
avec cette génération et la feront condamner, car ils ont fait pénitence à la prédication de Jonas,
et il y a ici plus que Jonas.»
il en parle comme d'un
symbole de sa mort et de sa résurrection.
Enseignement magistral, ce qui veut dire, à tous, d'entendre son explication
quand elle passe:
Matthieu 16: 4 «Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe de Jonas. " Et les laissant, il s'en alla.»
L'enseignement est UN.
Il faut bien entendre le langage des paraboles qui renferme une réalité bien figurée
par des faits accomplis.
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Aussi dans l'Évangile de Luc 11: 29-32, Jésus mentionne le «signe de Jonas»:
«Comme les foules s'amassaient, il se mit à dire :
" Cette génération est une génération mauvaise;
elle demande un signe, et il ne lui sera point donné d'autre signe
que le signe du prophète Jonas. Car, de même que Jonas a été un signe
pour les Ninivites, ainsi le Fils de l'homme en sera aussi un pour cette génération.
La reine du Midi se lèvera, au (jour du) jugement, avec les hommes de cette génération,
et les fera condamner, car elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sa gesse de Salomon,
et il y a ici plus que Salomon. Les hommes de Ninive se dresseront, au (jour du) jugement,
avec cette génération et la feront condamner, car ils ont fait pénitence à la prédication de Jonas,
et il y a ici plus que Jonas.»
François d'Assise- Maître
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Lun 22 Jan 2024 - 11:24
il faut arreter de dire tout et n'importe quoi François, désolé de te le dire !!François d'Assise" a dit Jésus a parlé de Jonas, ayant été avalé au sein du monstre marin:
il en parle comme d'un
symbole de sa mort et de sa résurrection.
De plus si c'était le cas il n'aurait jamais reproché sur la croix à dieu de l'abandonner !!cela n'a aucun sens
JC n'a pas parlé , ce sont des vieux textes écrits 2 a 4 générations après les fait imaginés qui raconte que ............Nuance très très importante .
De plus je t'ai déjà expliqué que Luc n'était pas un apotre peut etre un disciple de Paul d'après Papias seulement en 140 !!Donc il faut arreter de prendre ces vieux textes pour des livres historiques . Désolé
De plus l'histoire de Jonas et un conte pour enfant de l'AT, il ne peut de fait en aucun cas avoir prévu JC, c'est de la simple interprétation, tu fais du concordisme, Tu interpretes à vau l'eau pour faire croire que ........... désolé ayant été des vôtres je connais touts vos methodes
je rappelle en plus que ce n'est pas le sujet, je t'ai déjà apporté les preuves, et le fait que tu ne puisses toi même apporter les preuves que je te demande ( après avoir niés pendant des mois ) et avoué honteusement qu'elle n'existait plus !!!methode ignoble qui montre que tu refuses de reconnaitre qu'elle n'ont jamais existées .
C'est contre toutes tes perversions de ton esprit que je m'élève . tu n'as pas le droit de raconter des fables à tes élevés , même si tu te qualifies en tant que grand maitre !!!
désolé de te le dire!! Quand on se qualifit de grand maitre et de plus magistral , il faut en etre sûr, pas raconter des erreurs , ou plus grave des mensonges .
revenons au sujet , il est, et je pèse mes mots, totalement impossible que l'ECR ait existé avant que les évangiles, et les actes des apotres aient été composés !! Je rappelle que les actes sont dates à partir de 62, et les évangiles entre 70 et 110!! Et tu veux faire croire que l'ECR existait en 33, alors que même là on sait que JC n'est plus né en l' an 0 !! Mais en -4
désolé de te contredire!!tu refuses là aussi de reconnaitre qu'il y a deux histoires de l'ECR !!!
donc soit tu va etre obligé de le reconnaitre, soit tu va fuir, soit tu va simplement m'insulter .
Cela a déjà commencé
Amicalement
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*
dany26- Vénérable
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Lun 22 Jan 2024 - 11:46
François d'Assise a écrit:
juste pour te montrer les contradictions de ce textes !!
________________________________
Aussi dans l'Évangile de Luc 11: 29-32, Jésus mentionne le «signe de Jonas»:
Luc qui n'est pas un apotre mais disciple de paul donc écrit vers seuleme,t 80
«Comme les foules s'amassaient, il se mit à dire :
" Cette génération est une génération mauvaise;
elle demande un signe, et il ne lui sera point donné d'autre signe
que le signe du prophète Jonas. Car, de même que Jonas a été un signe
pour les Ninivites, ainsi le Fils de l'homme en sera aussi un pour cette génération. je ne vois pas le fils de l'homme dans cette génération annoncée
La reine du Midi se lèvera, au (jour du) jugement, avec les hommes de cette génération, qui est cette reine
et les fera condamner, car elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sa gesse de Salomon, les condamner à quoi , et par qui
et il y a ici plus que Salomon. Les hommes de Ninive se dresseront, au (jour du) jugement,
avec cette génération et la feront condamner, à quoi car ils ont fait pénitence à la prédication de Jonas,
et il y a ici plus que Jonas.»
cela est en totale contradiction car cela veut dire que ce doit se réaliser dans les mêmes temps , je rappelle que Jonas se trouve dans l'AT !!!
donc je confirme ces délires d'interprétations ne veulent strictement rien dire
désolé mon cher François de te contredire , tu as en face de toi des crédules , mais tu ne dois pas exagerer
amicalement
dany26- Vénérable
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par Frère Barnabé Lun 22 Jan 2024 - 11:54
Jésus le dit , parce que il voulait continuer sa mission face à ceux qui le reniaient , le rejetaient !dany26 a écrit:
De plus si c'était le cas il n'aurait jamais reproché sur la croix à dieu de l'abandonner !!cela n'a aucun sens
JC n'a pas parlé , ce sont des vieux textes écrits 2 a 4 générations après les fait imaginés qui raconte que ............Nuance très très importante .
*
mais Dieu Son Père ne voulait pas modifier Sa Feuille de Route qui était destiné dans l'AT, pour que la prophétie du Père Éternel se Réalise , tel Fils qui pose la question à Son Père qu'il respecte Son Choix!!!
pourquoi Jésus n'a pas fuit pour la Réalisation De La Prophétie ???
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Lun 22 Jan 2024 - 13:45
Tout est dit dans ce grand, beau et noble sujet,François d'Assise a écrit:Jésus a parlé de Jonas, ayant été avalé au sein du monstre marin:
il en parle comme d'un
symbole de sa mort et de sa résurrection.
Enseignement magistral, ce qui veut dire, à tous, d'entendre son explication
quand elle passe:
Matthieu 16: 4 «Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe de Jonas. " Et les laissant, il s'en alla.»
L'enseignement est UN.
Il faut bien entendre le langage des paraboles qui renferme une réalité bien figurée
par des faits accomplis.
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Aussi dans l'Évangile de Luc 11: 29-32, Jésus mentionne le «signe de Jonas»:
«Comme les foules s'amassaient, il se mit à dire :
" Cette génération est une génération mauvaise;
elle demande un signe, et il ne lui sera point donné d'autre signe
que le signe du prophète Jonas. Car, de même que Jonas a été un signe
pour les Ninivites, ainsi le Fils de l'homme en sera aussi un pour cette génération.
La reine du Midi se lèvera, au (jour du) jugement, avec les hommes de cette génération,
et les fera condamner, car elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sa gesse de Salomon,
et il y a ici plus que Salomon. Les hommes de Ninive se dresseront, au (jour du) jugement,
avec cette génération et la feront condamner, car ils ont fait pénitence à la prédication de Jonas,
et il y a ici plus que Jonas.»
qui s'intitule l'Église « ... pour grandir à la face des nations... »
Jonas
Jonas est présenté comme celui dont le destin préfigure la venue du Fils de l’homme.Le même passage chez Matthieu (12,38-42)parlait du séjour du prophète,
resté dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits (12: 40).
Le signe déjà annonçait le mystère de la mort et de résurrection du Christ.
Luc insiste davantage sur la conversion de Ninive,
suite à la parole proclamée du prophète Jonas (Jonas 3 et 4).
_________
Leçon magistrale:
Utilisons une œuvre, (encore une fois que pour les intéressés...)
que tous ceux qui ont tenté de la neutraliser n'y sont jamais parvenus...
_____________________--
PARTAGE et explications de la leçon à tirer:
Quelques ligne à compléter avec la référence plus bas...---.
Et vous, comment croyez-vous pouvoir bien parler, vous qui êtes mauvais ? Car la bouche parle de ce qui remplit le cœur. Et c'est de la surabondance de ce que nous avons en nous que proviennent nos actes et nos paroles. L'homme bon tire de son bon trésor des choses bonnes, L'homme mauvais tire de son trésor des choses mauvaises. Il parle, il agit d'après ce qu'il a en son intérieur.
Et en vérité, je vous dis que la paresse est une faute, mais mieux vaut ne rien faire que de faire des choses mauvaises. Et je vous dis aussi qu'il vaut mieux se taire que de tenir des propos oiseux et méchants. Même si le silence est oisiveté, pratiquez-le plutôt que de pécher par la langue. Je vous assure que de toute parole dite par oisiveté, on demandera aux hommes de se justifier au jour du Jugement, et je vous dis que les hommes seront justifiés par les paroles qu'ils auront dites et que c'est par leurs paroles qu'ils seront condamnés. Attention, par conséquent, vous qui en dites tant qui sont plus que oiseuses, parce que non seulement elles sont oiseuses, mais font du mal, et dans le but d'éloigner les cœurs de la Vérité qui vous parle."
269.10 – Les pharisiens se consultent avec les scribes, et puis tous ensemble, faisant semblant d'être polis, ils demandent :
"Maître, il est plus facile de croire à ce que l'on voit. Donne-nous donc un signe pour que nous puissions croire que tu es ce que tu dis être."
"Est-ce que vous vous rendez compte qu'en vous se trouve le péché contre l'Esprit Saint qui a indiqué à plusieurs reprises que je suis le Verbe Incarné ? Verbe et Sauveur, venu au temps marqué, précédé et suivi par des signes prophétiques, opérant ce que dit l'Esprit."
Ils répondent :
"Nous croyons à l'Esprit, mais comment pouvons-nous croire en Toi si, de nos yeux, nous ne voyons pas un signe ?"
"Comment alors pouvez-vous croire à l'esprit dont les actions sont spirituelles si vous ne croyez pas aux miennes qui sont sensibles pour vos yeux ? Ma vie en est pleine. Cela ne suffit pas encore ? Non. Je réponds Moi-même que non. Ce n'est pas suffisant.
À cette génération adultère et perverse qui cherche un signe, il ne sera donné qu'un signe : celui du prophète Jonas [4]. - voir les notes à la référence plus bas-
Haut de page.
334> En effet, comme Jonas est resté trois jours dans le ventre de la baleine, ainsi le Fils de l'homme restera trois jours dans les entrailles de la terre[5]. En vérité; je vous dis que les Ninivites ressusciteront le jour du Jugement avec tous les hommes et ils se lèveront contre cette génération et la condamneront. Car ils ont fait pénitence à la voix du prophète Jonas et vous pas. Et ici il y a quelqu'un qui est plus que Jonas[6]. Et ainsi ressuscitera et se dressera contre vous la Reine du Midi et elle vous condamnera, parce qu'elle est venue des confins de la terre pour entendre la Sagesse de Salomon. Et ici, il y a quelqu'un qui est plus que Salomon[7]."
269.11 – "Pourquoi dis-tu que cette génération est adultère et perverse ? Elle ne l'est pas plus que les autres. Il y a les mêmes saints qu'il y avait dans les autres. La société d'Israël n'a pas changé. Tu nous offenses."
"C'est vous qui vous offensez de vous-mêmes en nuisant à vos âmes, car vous les éloignez de la Vérité, et du Salut par conséquent. Mais je vais vous répondre quand même. Cette génération n'est sainte que dans ses vêtements et son extérieur. Intérieurement elle n'est pas sainte. Il y a en Israël les mêmes noms pour désigner les mêmes choses, mais il n'y a pas la réalité des choses. Ce sont les mêmes coutumes, les mêmes vêtements et les mêmes rites, mais il leur manque l'esprit. Vous êtes adultères parce que vous avez répudié le mariage spirituel avec la Loi divine, et dans une seconde union adultère, vous avez épousé la loi de Satan. Vous n'êtes circoncis que dans un membre caduc. Le cœur n'est plus circoncis; Et vous êtes mauvais parce que vous vous êtes vendus au Mauvais. J'ai parlé."
"Tu nous offenses trop, mais pourquoi, s'il en est ainsi, ne délivres-tu pas Israël du démon pour qu'il devienne saint ?"
"Israël en a-t-il la volonté ? Non. Ils l'ont, ces pauvres qui viennent pour être délivrés du démon parce qu'ils le sentent en eux comme un fardeau et une honte. Vous vous ne ressentez pas cela. Et c'est inutilement que vous en seriez délivrés, parce que, n'ayant pas la volonté de l'être, vous seriez tout de suite repris et d'une manière encore plus forte.
Quand un esprit immonde est sorti d'un homme, il erre dans des lieux arides pour chercher du repos et ne le trouve pas.
... etc.
Le reste est réservé aux privilégiés...
__________________
Ceux qui voudront lire plus complet à ce chapitre
je donne une référence:
https://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2004/04-132.htm#SigneDeJonas
Alléluia!
Dieu est d'une telle force d'amour, que ceux qui ne lui font pas opposition
obtiennent des grâces d'une insigne valeur, tellement indicible, que seuls ceux qui les partagent
peuvent parler de cette faveur
François le bienveillant
Dernière édition par François d'Assise le Mar 23 Jan 2024 - 9:04, édité 2 fois
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Lun 22 Jan 2024 - 19:35
tu ne vois même pas que tu prêches dans le désert!!! voir le nombre de tes vues, à comparer avec le thème qui contredit tes affirmations fausses, et que l'ECR te fait colporter .François d'Assise" a dit Le reste est réservé aux privilégiés...
__________________
Ceux qui voudront lire plus complet à ce chapitre
je donne une référence:
toi 6000 vues, moi qui conteste tes mensonges 25 000 !!! l’audimat étant pour moi la preuve de l'interet que peut susciter un sujet de fond .
tu devrais pouvoir comprendre facilement , avec ces chiffres mon cher François
Alléluia!
amicalement
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par Ferdinand de Talmont Lun 22 Jan 2024 - 20:52
la loi du nombre n'est pas la meilleure
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Mar 23 Jan 2024 - 10:21
Comme d'habitude, cela ne veut rien dire !!!Surtout dans ce domaine !!Ferdinand de Talmont a écrit:la loi du nombre n'est pas la meilleure
tu sembles ignorer que dans tous les médias du monde, l'audimat est mesuré en fonction d' l’intérêt suscité , ce qui se voit soit avec les vues soit avec les échanges pour un forum !!
dans ce cas précis il n'y a pas photos
Je me répète encore et encore , pour les nuls, il est impossible qu'une doctrine, qu'une organisation ait pu exister avant les textes qui sont son fondement !!
Donc pour faire simple François qui semble etre assis sur sa logique et la raison , défend, l'idée indéfendable que l'église serait née en 33, alors que Hérode le grand est mort en -4, et que les évangiles ont été composés d'après l'église elle même entre 70 et 110 après JC !!
Date (l'an 0) qui a été défini seulement en 525 par le moine Denys le petit , en partant de l'évangile de Luc !!
Et là aussi il s'est trompé magistralement !!
Donc affirmer que l'église serait née en 33 , sans strictement aucune preuve contemporaine est totalement anachronique ,
Ha oui pardon François a osé dire que les preuves n'existaient plus,!!!
comme les fameux évangiles originaux , dont tout le monde parle , et que personne n'est capable de montrer , en dehors des fameux fragments ,Rylands 457 etc etc Papyrus12, etc gros comme 10 timbres Poste !!Dernière édition par dany26 le Mar 23 Jan 2024 - 10:33, édité 1 fois
dany26- Vénérable
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Mar 23 Jan 2024 - 10:27
Arrêter de vous péter les bretelles.dany26 a écrit:Comme d'habitude, cela ne veut rien dire !!!Surtout dans ce domaine !!Ferdinand de Talmont a écrit:la loi du nombre n'est pas la meilleure
tu sembles ignorer que dans tous les médias du monde, l'audimat est mesuré en fonction d' l’intérêt suscité , ce qui se voit soit avec les vues ou les échanges !!
dans ce cas précis il n'y a pas photos
Ce n'est pas vous que l'on suit.
Le moindrement que l'on aime un sujet, c'est son contenu qui est suivi.
Quant à vous, tout le monde constate que vous n'avez aucun contenu ni intérêt.
Montrez-nous quelqu'un qui ne vous a pas critiqué.
On le fera venir s'expliquer.
Il n'y a que vous a poster en rafale dans le but de faire monter le compteur:
on s'en doute tellement puisque vous êtes le seul à vous ovationner
et que vous dites très souvent que votre sujet a un grand nombre de vus...
(Ça démontre qu'il n'y a personne d'autres pour le faire que vous seul à le prétendre avec ostentation).
François le bienveillant
François d'Assise- Maître
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Mar 23 Jan 2024 - 10:41
qui a dit cela, c'est le titrer qui attire !!François d'Assise" a dit
Arrêter de vous péter les bretelles.
Ce n'est pas vous que l'on suit.
non désolé c'est la controverse en partant du titre, qui attire le regard, et la curiosité .!Le moindrement que l'on aime un sujet, c'est son contenu qui est suivi.
je ne connais peu de personne, même toi (qui te contente de copier et coller) , qui apportent autant d'arguments et de sources différents, consultables .Quant à vous, tout le monde constate que vous n'avez aucun contenu ni intérêt.
simple dédé , et bien d'autresMontrez-nous quelqu'un qui ne vous a pas critiqué.
pose lui la question il me connait bien sur ces sujets !!Et en plus tu oses t' ériger en juge!!!On le fera venir s'expliquer.
quelle honte !!
j'espère que tu n'es pas sérieux , quand tu dis cela , et quand en plus tu oses te présenter comme présentant un cours magistral , alors que tu ne fais que repetter ce qu'a rassemblé l'ECR, pour former ses ouailles !!Il n'y a que vous a poster en rafale dans le but de faire monter le compteur:
on s'en doute tellement puisque vous êtes le seul à vous ovationner
pour preuve encore de la part d'un modeste , dans la rubrique Université "Enseignement, supérieur et Magistral par François assis , lui même !!!
quelle modestie !!!
l Et tu oses ensuite dire que je m'ovationne , je ne fais que donner les resultats chiffrés (donc avec des preuves contrairement à toi), de l’intérêt que certains de mes sujets suscitent!!
je le dis et le prouve (contrairement à toi ) pour certains sujets, voir par exemple l'énigme , jamais solutionnée "JC a t'il vraiment existé !! ",et que vous dites très souvent que votre sujet a un grand nombre de vus...
(Ça démontre qu'il n'y a personne d'autres pour le faire que vous seul à le prétendre avec ostentation).
Amicalement
je me suis permis de "dire contrairement à toi", car tu n'as répondu à aucune de mes demandes de preuves, tu fuis continuellement C'est effrayant tes methodes
Dernière édition par dany26 le Mar 23 Jan 2024 - 13:29, édité 2 fois
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Mar 23 Jan 2024 - 10:57
C'est bien ce que je disais:dany26 a écrit:qui a dit cela, c'est le titrer qui attire !!François d'Assise" a dit
Arrêter de vous péter les bretelles.
Ce n'est pas vous que l'on suit.
vous êtes renfermé dans un vaste sophisme à répétition...
Quant à ce que pensent les gens, on n'a qu'à voir.
Vous êtes le seul sur votre planète perdue avec un manque flagrant de logique,
d'irrationnalité flottante dont le néant n'a été vu nulle part puisque
ça n'existe pas ailleurs que tiré de votre fonds
haineux de l'enseignement et de ceux qui le professent.
Enseignement irréfutable que des milliards d'individus pratiquent
ou du moins savent respecter sa valeur reconnue historique certifiée et d'origine certaine.
François le bienveillant
Bienveillance oblige à vous confirmer
que votre Q.I. est inférieur à celui d'un enfant.
François d'Assise- Maître
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Mar 23 Jan 2024 - 11:01
super et merci ,="François d'Assise" a dit
Quant à vous, tout le monde constate que vous n'avez aucun contenu ni intérêt.
je te fais ce lien : https://www.forum-metaphysique.com/t3684-le-testimonium-flavianum-dialogue-entre-libremax-et-dan26-puis-libremax-et-lga
Cela te permettra de voir l'étendu de mon ignorance dans ce domaine, au travers d'un débat que j'ai eu il y a quelques années , sur ce passage d'un texte ancien de FJ, qui est une interpolation tardive de l'ECR elle même , pour essayer de prouver qu'il y a des preuves historiques et contemporaines de l'existence de JC !!
Je peux en mener de nombreux autres sur ces sujets !!!
Problèmes de la transmission des textes, contradictions et impossibilité dans les évangiles, le plus ancien évangile connu à ce jour, emprunt de l'AT pour écrire le NT, etc etc !!
Que de l'ignorance bien sur
Je doute sérieusement que beaucoup , puissent argumenter de cette façon concrète et constructive !!
Donc en dehors des insultes, et de répéter ce que l'église te demande de faire, je vois que cela est assez limité chez toi .
Ce n'est pas grave je m'en doutais
amicalement
dany26- Vénérable
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Mar 23 Jan 2024 - 13:25
primo cela ne veut rien dire , et de plus la véritable histoire n'est pas un sophisme !!Pour info si je me repette cela vient simplkement du fait que tu ne réponds à aucune de mes questions précises !!tu fuis continuellement"François d'Assise" a dit
C'est bien ce que je disais:
vous êtes renfermé dans un vaste sophisme à répétition...
Cela ne veut rien dire sans une preuve , incontestable !!Quant à ce que pensent les gens, on n'a qu'à voir.
Vous êtes le seul sur votre planète perdue avec un manque flagrant de logique,
d'irrationnalité flottante dont le néant n'a été vu nulle part puisque
Exemple quand je dis qu'une doctrine ne peut pas exister avant ses textes fondateurs, et que tu le nies !!c'est à se demander qui manque de logique , et de réalisme !!
Apporté à contradiction à des esprits formatés, comme le tien, ce n'est pas de la haine, c'est simplement du réalisme .ça n'existe pas ailleurs que tiré de votre fonds
haineux de l'enseignement et de ceux qui le professent.
Je rappelle que tu as toujours dit qu'il y avait des preuves sans pouvoir répondre à ma demande, , et qu'à bout d'argument tu as osés dire qu'il n'y en avait plus , à défaut de dire comme je le prouve, qu'il n'y en a jamais eu !! C/R de conciiles avant 325, et ces fameux évangiles originaux !! donc tu mens et pour acher tes mensonges tu te défiles . Ces pratiques pour moi sont honteuses .
Enseignement irréfutable que des milliards d'individus pratiquent
ou du moins savent respecter sa valeur reconnue historique certifiée et d'origine certaine.
je suis d'accord , mais tu oublies de dire a des millairds d'adeptes , qui croient simplement sans chercher à comprendre !!!
Pour la 100000000000000000000000 les valeurs du communisme aussi sont enseignées à des milliards d'individus !!Le nombre n'a jamais fait la vérité !!
Quand on na' plus que des insultes personnelles cela prouve, pour la 1000000000000 fois, que l'on n'a plus d'argument !!que votre Q.I. est inférieur à celui d'un enfant
Merci je connais, cela fait des années que je suis sur ce type de forum, c'est le dernier des arguments pour ceux qui n'en on pas .
Je rappelle que j'ai point par point , réfuté tes mensonges , tes contradictions, tes énormités !!
De ton coté tu t'es milité à généraliser, sans pourvoir argumenter, et en dernier lieu en insultant ma personne !!
Cela montre ta qualité !!
Merci
amicalement
dany26- Vénérable
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Mer 24 Jan 2024 - 19:54
-------------.
Poste transféré...
Ouvrir le spoiler pour des détails sur cette biographie.
François de Sales reçut son prénom en l'honneur de saint François d'Assise.
C'est bien ce que je disais.
Vous n'êtes pas intéressé, vous et votre pareil d26 a/n...
Dites-nous donc ce que vous avez retenu de cette biographie.
La présentation est entièrement de moi.
La précision à rechercher les occurrences proposées est entièrement de a à z due à mon étude.
Cette étude ce n'est pas d'hier que je la publie.
La courte biographie démontre les propos que l'on peut retrouver dans les livres référés.
Lisez (et prenez des notes) pour que dans dix ans vous puissiez partager comme je le fais...
Dans votre cas cela risque d'être beaucoup plus que dix ans,
si ce n'est jamais...
Vous avez dit sortir du séminaire.
Qu'y avez-vous appris, on peut se le demander quand on vous voit dénigrer le travail des autres... ??
Vous semblez plutôt faire la négation des autres par envie.
Je comprends bien que vous n'êtes pas habitué qu'un lettré vous côtoie...
Vous vous êtes présenté comme un intéressé...
Pour ensuite insinuer ce qui vous contredit...
Ce que l'on voit bien avec grande évidence.
Qu'est-ce qui vous intéresse de l'histoire?
L'empressement à tout contredire?
La contradiction de l'histoire n'est pas de l'histoire.
Je défie qui que ce soit de vos semblables
de retrouver d'où proviendrait ce que vous tentez de faire passer pour du copié.
N'allez pas sur Université seulement pour vous faire voir.
Vous perdez votre temps
et tout sera mis à la vue de tous sur l'autre sujet ''Je conteste...''.
Cette fois-ci je l'expose ici en y mettant la biographie condensée du saint du jour... (voir au spoiler).
Puisque vous êtes si intéressé:
VÉRIFIONS si vous dites vrai.
François le bienveillant
Poste transféré...
Ouvrir le spoiler pour des détails sur cette biographie.
François de Sales reçut son prénom en l'honneur de saint François d'Assise.
- 24 janvier fête commémorative de saint François de Sales:
Les saints du mois de janvier -
24 janvier
saint François de Sales (mémoire) -mise à jour-
né 1567 21 août -
1622 28 décembre Lyon, France-
Duché de Savoie-
au château de Sales (près de Thorens-Glières)
Thorens-Glières est une ancienne commune française
située dans le département de la Haute-Savoie,
en région Auvergne-Rhône-Alpes, près de la frontière suisse;
(château de Sales )à 60 kilomètres de Genève.
-lectures : –Deutéronome 6: 3-9; Matthieu 11: 25-30 -
-au bréviaire : - - ---- - -De l'introduction à la vie dévote par saint François de Sales. -- De l'introduction à la vie dévote par saint François de Sales.:
« Dieu commanda en la création aux plantes de porter leurs fruits, chacune selon son genre:
ainsi commande-t-il aux chrétiens, qui sont les plantes vivantes de son Église,
qu'ils produisent des fruits de dévotion, un chacun selon sa qualité et vocation.
La dévotion doit être différemment exercée
par le gentilhomme,
par l'artisan,
par le valet,
par le prince,
par la veuve,
par la fille,
par la mariée;
et non seulement cela, mais il faut accommoder la pratique de la dévotion
aux forces, aux affaires et aux devoirs de chaque particulier.
Je vous prie, Philothée, ((Philothée est d'origine grecque,
formé sur les racines philos (aimer) et theos (Dieu),
à rapprocher dans le même sens de Théophile,
formé aussi sur les mêmes racines,
adresse de l'écrivain à l'ouverture de l'âme à l'entendement...))
serait-il à propos que l'Évêque voulût être solitaire comme les Chartreux?
Et si les mariés ne voulaient rien amasser non plus que les Capucins,
si l'artisan était tout le jour à l'église comme le religieux,
et le religieux toujours exposé à toutes sortes de rencontres
pour le service du prochain comme l'Évêque,
cette dévotion ne serait-elle pas ridicule, déréglée et insupportable?
Cette faute néanmoins arrive bien souvent.
Non, Philothée, la dévotion ne gâte rien quand elle est vraie,
ainsi elle perfectionne tout, et lorsqu'elle se rend contraire à la légitime vocation de quelqu'un,
elle est sans doute fausse.
''L'abeille, dit Aristote, tire son miel des fleurs sans les intéresser'',
les laissant entières et fraîches comme elle les a trouvées;
mais la vraie dévotion fait encore mieux,
car non seulement elle ne gâte nulle sorte de vocation ni d'affaires,
mais au contraire elle les orne et embellit.
Toutes sortes de pierreries jetées dedans le miel en deviennent plus éclatantes,
chacune selon sa couleur et chacun devient plus agréable en sa vocation la conjoignant à la dévotion:
le soin de la famille en est rendu paisible,
l'amour du mari et de la femme plus sincère,
le service du prince plus fidèle,
et toutes sortes d'occupations plus suaves et amiables.
C'est une erreur ainsi qu'une hérésie,
de vouloir bannir la vie dévote
de la compagnie des soldats,
de la boutique des artisans,
de la cour des princes,
du ménage des gens mariés.
Il est vrai, Philothée, que la dévotion purement contemplative, monastique et religieuse
ne peut être exercée en ces vocations-là mais aussi, outre ces trois sortes de dévotion,
il y en a plusieurs autres, propres à perfectionner ceux qui vivent ès états séculiers.
Où que nous soyons, nous pouvons et devons aspirer à la vie parfaite. »
Issu d'une grande famille savoyarde, François de Sales
fit de solides études classiques,
comme son père le souhaitait, pensait-il, pour lui, en vue une carrière mondaine florissante dans la Magistrature.- Aperçu de ses premières années et de ses études ...:
Son père, François, seigneur de Sales, de Boisy et de Novel,
et sa mère, Françoise, fille unique de Melchior Urbain de Sionnaz, seigneur de la Thuile
et de Vallières, appartenaient à de vieilles familles aristocratiques de Savoie.
François de Sales père occupa la prestigieuse charge de maître d'hôtel
du prince Sébastien de Luxembourg-Martigues
et servit comme officier dans l'armée du roi de France, François 1er.
Le futur saint était l'aîné de plusieurs frères et sœurs...
ouvrir le spoiler:- Frères et sœurs de saint François de Sales:
référence: volume mentionné plus bas: tome premier ''Histoire de saint François de sales'':
Après François, madame de Boisy eut encore un grand nombre d'enfants.
Comme plusieurs d'entre eux figureront dans le cours de cette histoire
à cause des rapports intimes qu'ils ne cessèrent d'avoir avec notre saint,
je crois qu'il est à propos de donner ici la liste complète de leurs noms.
1 ° Marguerite, morte en bas âge.
2º Gallois de Sales qui, après la mort de son père, prit, comme lui , le titre de seigneur de Boisy.
''Gallois de Sales , dit le père de La Rivière, eut en partage les seigneuries de Boisy et de Villaroget,
homme de grande piété et crédit ; car il s'entremettait ordinairement à composer
les différends quasi de toutes sortes de personnes , et ce avec beaucoup d'honneur et de bonheur,
d'autant que presque toujours il en venait à bout.
Quelques années avant la mort de saint François il mourut entre les bras de son saint frère,
après avoir langui sept mois, et souffert de très-aiguës et grièves douleurs,
avec une patience et mansuétude nonpareille.
Aussi saint François l'appelait-il le Job de la famille.''
3º Louis de Sales, né en 1577 au château de Brens. Il porta longtemps le titre de seigneur de La Thuille,
puis prit celui de baron de Sales, et enfin celui de comte de Sales .
4° Jean-François de Sales, né en 1578, qui fut coadjuteur de saint François, puis son successeur dans l'évêché de Genève.
5 ° Gaspar de de Sales, (une fille) mariée vers 1598 au seigneur de Cornillon dont elle eut plusieurs enfants.
6° Bernard de Sales, qui épousa une fille de sainte Chantal.
7° Melchior, mort en bas âge.
8 ° Melchide, qui vécut également peu .
9° Janus de Sales qui fut chevalier de Malte. Le père de La Rivière dit qu'il survécut à saint François,
et que c'était un seigneur courageux, jovial, rond, franc, et qui aimait Dieu de bon cœur.
10° et 11 ° Janine et Jean, morts aussi tous deux en bas âge.
12° Jeanne de Sales, qui mourut à l'âge de quatorze ans chez sainte Chantal.
À son baptême, il reçoit le prénom de ''François''
en l'honneur de saint François d'Assise.
Jusqu'en 1569, il est élevé comme tout enfant noble par une nourrice...
Durant six ans, il est éduqué par ses parents anticipant pour lui les meilleures professions.
Comme son père, il apprend le maniement des armes.
À dix ans, comme d'autres enfants de son âge, il reçoit sa première communion,
de peu suivie de sa confirmation.
Mgr Gallois de Regard, un ami de la famille de Sales,
lui confère la tonsure,
dans l'église Saint-Étienne de Clermont,
le 20 septembre 1578, âgé de 11 ans.
De 1573 à 1575, il est élève au collège ducal du Plain-Château,
à La Roche-sur-Foron, puis, de 1575 à 1578, il étudie au Collège Chappuisien d'Annecy,
où il côtoie l'aristocratie savoyarde et apprend le français suppléant au patois local.
Vers 1578, il demande déjà à devenir prêtre, mais son père, qui le destine à la magistrature,
l'envoie étudier le droit Paris.
Il poursuit alors ses études au collège de Clermont
(collège jésuite, repris et remplacé aujourd'hui par le lycée Louis-le-Grand),
sous la direction de son précepteur, Jean Déage,
en compagnie de trois de ses cousins.
Il étudie la rhétorique,
mais aussi le latin, le grec, l’hébreu,
la philosophie et la théologie,
savoir indispensable aux exercices de la noblesse .
Il tire de ce séjour un grand attachement pour la France,
nation souvent en conflit avec la Savoie,
mais dont il se sent proche par son site voisin,
désirant apprendre la manière de vivre et la langue.
À suivre sur d'autres détails de sa jeunesse...
(voir les occurrences aux livres mentionnés)-
Mais le jeune homme choisit l'état ecclésiastique.
Il devint prêtre, puis évêque de Genève.
Ayant hérité d'abord d'un tempérament brusque,
il cultivera la douceur
au point que c'est cette qualité principalement
que la postérité a retenue de sa personnalité.
C'est d'ailleurs pour cette raison que l'évangile choisi pour sa fête
est celui où Jésus se dévoile doux et humble de cœur.
Dans ses écrits, François de Sales ne cesse d'insister sur la douceur :
il faut être doux avec le prochain pour l'amener au Christ.
''On prend plus de mouches avec une cuillérée de miel qu'avec cent barils de vinaigre.''
Il ajoutait qu'il faut exercer également cette douceur envers soi-même.
Apôtre du Chablais, il travailla à faire revenir cette région à la foi catholique
par sa prédication et sa charité.
-vidéo VODEUS
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-cliquer sur le lien et non sur l'image de la vidéo...-
https://vodeus.tv/video/saint-francois-de-sales-le-docteur-de-lamour-1753#
Il n'hésita pas à engager le dialogue avec l'un des principaux responsables calvinistes, Théodore de Bèze.
Tout grand seigneur qu'il était par sa naissance, il savait aussi se faire proche des plus petits.
Il disait ''Monsieur'' à tout le monde,
ce qui ne devait pas être si fréquent à son époque.
''Cependant, précisait-il, je ne le dis pas à mes laquais,
car ils croiraient que je me moque d'eux.''
Directeur 'spirituel très apprécié, il croyait fermement
que la perfection évangélique n'est pas réservée
aux seuls habitants des cloîtres.
Ses œuvres les plus célèbres,
l'Introduction à la vie dévote
et le Traité de l'amour de Dieu,
ont été écrits pour des laïcs.
-Introduction à la vie dévote:
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/francoisdesales/viedevote/index.htm
---.
-Traité de l'amour de Dieu
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/francoisdesales/amourdedieu/index.htm
La douceur de sa spiritualité ne doit pas tromper ; il est exigeant.
Dans un style différent, François de Sales n'enseigne pas autre chose
que des auteurs spirituels d'un abord plus austère.
On ne va pas à Dieu sans une purification coûteuse du cœur.
Son amitié avec sainte Jeanne-Françoise de Chantal est célèbre. -née 1572- 1641 fête 12 décembre-
Ils fondèrent ensemble l'ordre de la Visitation.
Là comme en d'autres domaines se manifeste sa ''modernité''.
François de Sales voulait des religieuses pleinement présente au monde,
et non l'ordre cloîtré qui lui fut d'abord imposé.
C'est Vincent de Paul, -né 1581-1660 fête 27 septembre-
qui réalisera ce projet quelques années plus tard
avec les Filles de la Charité.
Considéré comme l'un des meilleurs écrivains de langue française,
François de Sales est le patron des publicistes chrétiens.
---.
tome 1:
-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=gf5lR3p5bUcC&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
''table des matières'' occurrences : afin de recueillir plein d'idées pour une recherche intéressante /
/''Chantal'' mère de Chantal 37 occurrences /
/ ''origines de saint François de Sales'' occurrence : page 2 LIVRE PREMIER, chapitre 1er ++
++ — II . Sa mère le consacre à Dieu, en présence du saint Suaire , lorsqu'elle le portait encore dans son sein .
++ – III . Naissance et baptême de saint François. Sa première enfance. - etc. /
/ ''Calvin'' et mots de même famille 78 occurrences / ''Théodore de Bèze'' 13 occurrences/
/ ''hérésie'' 71 occurrences / ''secte'' 2 occurrences /
/ ''protestant'' et mots de même famille 126 occurrences /''doctrine'' 75 occurrences /
/''dévotion'' 32 occurrences /''pape'' 107 occurrences / /////// etc. /
---.
tome 2:-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=QOEthWjw4tsC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
''table des matières'' occurrence /
NOTE: reprendre les mêmes occurrences que pour le tome 1...
vu que c'est une suite de l'histoire /////// etc. /
---.
À suivre
André de Montalembert a écrit:Et pour cause , c'est pourquoi je te demande d'écrire LISIBLEMENT!Or, vous ne participez pas sur ce sujet: vous venez pour vous faire voir.
C'est pour pouvoir participer en route connaissance!
André de Montalembert a écrit:tome 1:
-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=gf5lR3p5bUcC&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
''table des matières'' occurrences : afin de recueillir plein d'idées pour une recherche intéressante /
/''Chantal'' mère de Chantal 37 occurrences /
/ ''origines de saint François de Sales'' occurrence : page 2 LIVRE PREMIER, chapitre 1er ++
++ — II . Sa mère le consacre à Dieu, en présence du saint Suaire , lorsqu'elle le portait encore dans son sein .
++ – III . Naissance et baptême de saint François. Sa première enfance. - etc. /
/ ''Calvin'' et mots de même famille 78 occurrences / ''Théodore de Bèze'' 13 occurrences/
/ ''hérésie'' 71 occurrences / ''secte'' 2 occurrences /
/ ''protestant'' et mots de même famille 126 occurrences /''doctrine'' 75 occurrences /
/''dévotion'' 32 occurrences /''pape'' 107 occurrences / /////// etc. /
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tome 2:
-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=QOEthWjw4tsC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
''table des matières'' occurrence /
NOTE: reprendre les mêmes occurrences que pour le tome 1...
vu que c'est une suite de l'histoire /////// etc. /
C'est d'un compréhensif ce copier/coller
C'est bien ce que je disais.
Vous n'êtes pas intéressé, vous et votre pareil d26 a/n...
Dites-nous donc ce que vous avez retenu de cette biographie.
La présentation est entièrement de moi.
La précision à rechercher les occurrences proposées est entièrement de a à z due à mon étude.
Cette étude ce n'est pas d'hier que je la publie.
La courte biographie démontre les propos que l'on peut retrouver dans les livres référés.
Lisez (et prenez des notes) pour que dans dix ans vous puissiez partager comme je le fais...
Dans votre cas cela risque d'être beaucoup plus que dix ans,
si ce n'est jamais...
Vous avez dit sortir du séminaire.
Qu'y avez-vous appris, on peut se le demander quand on vous voit dénigrer le travail des autres... ??
Vous semblez plutôt faire la négation des autres par envie.
Je comprends bien que vous n'êtes pas habitué qu'un lettré vous côtoie...
Vous vous êtes présenté comme un intéressé...
Pour ensuite insinuer ce qui vous contredit...
Ce que l'on voit bien avec grande évidence.
Qu'est-ce qui vous intéresse de l'histoire?
L'empressement à tout contredire?
La contradiction de l'histoire n'est pas de l'histoire.
Je défie qui que ce soit de vos semblables
de retrouver d'où proviendrait ce que vous tentez de faire passer pour du copié.
N'allez pas sur Université seulement pour vous faire voir.
Vous perdez votre temps
et tout sera mis à la vue de tous sur l'autre sujet ''Je conteste...''.
Cette fois-ci je l'expose ici en y mettant la biographie condensée du saint du jour... (voir au spoiler).
Puisque vous êtes si intéressé:
VÉRIFIONS si vous dites vrai.
François le bienveillant
Dernière édition par François d'Assise le Lun 29 Jan 2024 - 7:48, édité 1 fois
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Jeu 25 Jan 2024 - 10:46
Donc tu ne sais pas lire !!étrange pour un pinpin qui se qualifie modestement de lettré !!]b]"François d'Assise"[/b]
C'est bien ce que je disais.
Vous n'êtes pas intéressé, vous et votre pareil d26
quand je te dis que depuis plus de 40 ans je suis passionné par le phénomène religeiux dans son ensemble , mais que je fais la différence entre la propagande faite par toutes les religions et sectes , et la véritable histoire des religions , dans le monde . Tu traduis par le fait de ne pas être intéressé !!!Tu ferais mieux de dire à notre sujet , qu'avant d'etre crédule nous cherchons à comprendre et savoir
tu ne publies rien, tu ne fais que copier des textes sur la fameuse vie des saints, écrites, fabriquées , et édités par des éditeurs aux service de l'église !!Dites-nous donc ce que vous avez retenu de cette biographie.
La présentation est entièrement de moi.
La précision à rechercher les occurrences proposées sont entièrement de a à z due à mon étude.
Cette étude ce n'est pas d'hier que je la publie.
Pour cela il faut avoir envie , et besoin de merveilleux , nous avons passé l'age mon cher François !!La courte biographie démontre les propos que l'on peut retrouver dans les livres référés.
Lisez (et prenez des notes) pour que dans dix ans vous puissiez partager comme je le fais...
Dans votre cas cela risque d'être beaucoup plus que dix ans,
si ce n'est jamais...
Nous avons compris que la diversité des religions, fait que les humains pratiquent en général, avec la même conviction que toi, la religion qui est implantée dans le pays où ils vivent !!
tu serais au fin fond de l’Amazonie sans contact aprticulier, tu serais animiste, avec une liste de grands Chamans !!! i
J'ai passé 3 ans dans un séminaire de Mariste, et j'ai appris et compris que toutes les religions , et sectes enseignaient aux enfants très jeunes , de façon d'en faire des adeptes plus tard !!et plus tard j'ai appris à réfléchir, et penser tout seul par moi même !!Vous avez dit sortir du séminaire.
Qu'y avez-vous appris, on peut se le demander quand on vous voit dénigrer le travail des autres... ??
en me posant la question fondamentale si je suis chrétien, c'est parceque je suis né dans un pays chrétiens !!! Donc la religion que je pratiquait était un pur hasard .
disons que c'est pour t'auto réconforter que tu sembles dire cela !!Vous semblez plutôt faire la négation des autres par envie
Je serais curieux de savoir si avant d'etre chrétien, tu as étudiés les autres grandes religions pour pouvoir choisir en connaissance de cause , comme les baptistes, où si tu as été biberonné au christianisme tôt comme moi !!!
surtout quand ils sont modestes comme toi !!!Je comprends bien que vous n'êtres pas habitué qu'un lettré vous côtoie
Donc pour toi le grand léttré on ne doit être interressé par un sujet , que si l'on suit la doxa dominante !!Bravo la tolérance !!Vous vous êtes présenté comme un intéressé.
Pour ensuite insinuer ce qui vous contredit...
Ce que l'on vois bien avec grande évidence.
Comme dans de nombreux domaines , avoir plusieurs sources du même fait , pour me faire un avis non partisan!!Qu'est-ce qui vous intéresse de l'histoire?
L'empressement à tout contredire?
La contradiction de l'histoire n'est pas de l'histoire.
Je te l'ai expliqué avec ta fameuse origine de l'ECR en 33, je te l'ai démontré , tu refuses encore de le reconnaitre . Je t'ai pourtant expliqué avec l'histoire du communisme , par des pro, et des indépendants !! Je pensais que pour un grand lettré comme toi, tu aurais compris facilement
simple les photocopie des pages de couverture de livres, et les occurrences !!Je défie qui que ce soit de vos semblables
de retrouver d'où proviendrait ce que vous tentez de faire passer pour du copié.
tu sembles ne pas avoir vu , les vues sur le thème de ma contestation, face à ta fameuse affirmation !! L’audimat est la meilleure des preuves , même si la aussi de refuses de voir .N'allez pas sur Université seulement pour vous faire voir.
Vous perdez votre temps
Je rappelle que j'attends toujours les preuves demandées
Décidement tu as de la peine à comprendre (pour un grand lettré comme toi c'est surprenant )et tout sera mis à la vue de tous sur l'autre sujet ''Je conteste...''.
Cette fois-ci je l'expose ici en y mettant la biographie condensée du saint du jour... (voir au spoiler).
Puisque vous êtes si intéressé:
VÉRIFIONS si vous dites vrai.
premièrement l'origine de l'église , n'a strictement rien à voir avec l'histoire des saints enseignée par l'église !!
et surtout tu sembles ignorer (étrange là aussi pour un lettré ), que l'on puisse être intéressé par un sujet et avoir un avis différent sur ce sujets !!
Exemple la vie des saints force est de constater qu'une grande partie de ces fameux saints , surtout avec les miracles , sont des contes pour enfants!!
Aller pour preuve et te faire réflechir !!
avant le 15eme siècle l'imprimerie n'existait pas ce n'était que des textes manuscrits, copiés, recopié, arrangés au fil du temps, pour les saints par l'ECR elle même . Il y a de fait dans beaucoup de cas aucune preuve contemporaines de faits miraculeux , si ce n'est des fables pour enfants !!
Ne jamais oublier mon cher François, que les saints comme les miracles , ou les fameux martyrs, sont de simples étendard (aménagés ) pour défendre une doctrine !!!
Comme tu peux le voir nous sommes intéressés par ce sujets , mais pas sous le même angle!!
A savoir , la crédulité, et la véritable histoire!!
pour approfondir tes connaissances de lettré , dans ce domaine : https://www.lemonde.fr/culture/article/2014/04/25/la-fabrique-des-saints_4407009_3246.html
Amicalement, ne me remercie pas c'est un véritable plaisir !!
dany26- Vénérable
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Jeu 25 Jan 2024 - 13:13
Menteur!dany26 a écrit:Donc tu ne sais pas lire !!étrange pour un pinpin qui se qualifie modestement de lettré !!]b]"François d'Assise"[/b]
C'est bien ce que je disais.
Vous n'êtes pas intéressé, vous et votre pareil d26
quand je te dis que depuis plus de 40 ans je suis passionné par le phénomène religeiux dans son ensemble , mais que je fais la différence entre la propagande faite par toutes les religions et sectes , et la véritable histoire des religions , dans le monde . Tu traduis par le fait de ne pas être intéressé !!!Tu ferais mieux de dire à notre sujet , qu'avant d'etre crédule nous cherchons à comprendre et savoirtu ne publies rien, tu ne fais que copier des textes sur la fameuse vie des saints, écrites, fabriquées , et édités par des éditeurs aux service de l'église !!Dites-nous donc ce que vous avez retenu de cette biographie.
La présentation est entièrement de moi.
La précision à rechercher les occurrences proposées sont entièrement de a à z due à mon étude.
Cette étude ce n'est pas d'hier que je la publie.
pourfendeur de la vérité!
L'Histoire de l'Église est également sur toutes les encyclopédies (de façon très abrégée),
et reconnue par des Maisons d'Éditions dirigées par des laïcs.
L'Histoire est universelle.
Elle fuse de toute part!
Vous n'avez entré dans aucun contenu.
Je ne poste pas pour VOUS faire une réplique:
je l'ai déjà dit: je témoigne pour faire amende honorable et rectifier les mensonges des
semeurs de fake news quand on en rencontre...
Ce qui a vraiment existé ne peut rester inconnu, ni être falsifié,
même avec la profusion de mensonges lancés
par des gens tels que vous, l'athée-nihiliste,
qui avez été banni de plusieurs forums...
L'Église a sorti les peuples de l'obsolète obscurantisme
amené par le siècle des lumières: sa grande période paroxysmale
débute vers 1715:
c'est ce qui a abouti en 1789
à la tuerie de la Révolution française, qui sera à son tour écrasée par le règne de Napoléon,
où le siècle des lumières a pris fin.
Maintenant: POUR FAIRE UN PARALLE avec ce que j'enseigne
qui est aussi enseigné depuis des siècles, et même des millénaires:
parmi ceux qui vous ont paru être personnellement des maîtres à pensée,
on peut en nommer, puisque vous les avez cités vous-même...
Vous avez cité dernièrement Aldous Huxley!!!
CET ATHÉE qui fit ses expériences avec la mescaline qu'il déclara l'avoir fait transcendé.
Voulant se débarrasser d'un code moral, il prônait la liberté sexuelle.
Tout cela est bien connu, que ces libertinages intellectuels ont saccagé les sociétés
en influençant des jeunes à faire des expériences dramatiques avec la drogue et des philosophies brumeuses...
TOUT est tellement évident, une fois que l'on connaît ces hautes
et belles biographies que j'ai amenées qui n'ont qu'un langage
reconnu être la sagesse amie des hommes.
Que chacun maintenant fasse son choix,
s'ils font un parallèle entre ce que j'ai dit depuis plusieurs mois
et les contradictions que vous avez PARTOUT DISSÉMINÉES.
François le bienveillant
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Jeu 25 Jan 2024 - 21:43
C'est quoi cela : https://books.google.ca/books?id=Q6FfAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false"François d'Assise" a osé dire
Menteur!
un livre de propagande écrite par un religieux, sous le couvert de l'église, ou un livre de cuisine ?
Je confirme donc je t'apporte la preuve que tu ne fais que des copiers collés, et tu vas pomper dans des liens de ton église .Donc tu ne fais comme je le dis depuis toujours à ton sujet, que repetter ce que ton église enseigne , depuis des lustres, sans aucun esprit critique !! te
je t'ai déjà répondu à ce sujet 100 fois, sa source principale est "l'histoire ecclésiastique " de Eusèbe de Cesarée, le plus grand faussaire de l'ECR, ecrit au milieux du 4eme siècles!!!Sans aucune source et preuve de l'époque qu'il a imaginé !!L'Histoire de l'Église est également sur toutes les encyclopédies (de façon très abrégée),
et reconnue par des Maisons d'Éditions dirigées par des laïcs.
L'Histoire est universelle.
Elle fuse de toute part!
je connais tous tes livres de propagande , j'ai été comme toi mon cher FrançoisVous n'avez entré dans aucun contenu.
tu as raison, mais tu n'as qu'une façon de contrer ces fameux mensonges d'après toi , me fournir les preuves contemporaines que je te demande, les crédos des premiers conciles, et les originaux des évangiles !!je l'ai déjà dit: je témoigne pour faire amende honorable et rectifier les mensonges des
semeurs de fake news quand on en rencontre...
Comme les contes de Pérault ,ou les fables de la FontaineCe qui a vraiment existé ne peut rester inconnu, ni être falsifié,
même avec la profusion de mensonges lancés
où est le problème d'etre athée ,
par des gens tels que vous, l'athée-nihiliste,
non désolé c'est le siècle des lumières, et l'imprimerie qui a sorti le peuple de la période obscurantiste où l'église l'avait enfermé pendant tout le moyen age !!rL'Église a sorti les peuples de l'obsolète obscurantisme
amené par le siècle des lumières: sa grande période paroxysmale
débute vers 1715:
c'est ce qui a abouti en 1789
à la tuerie de la Révolution française, qui sera à son tour écrasée par le règne de Napoléon,
où le siècle des lumières a pris fin.
le communisme aussi a été enseigné pendant des siècles, est ce la preuve que c'était une vérité !!! Les autres religions aussiMaintenant: POUR FAIRE UN PARALLE avec ce que j'enseigne
qui est aussi enseigné depuis des siècles, et même des millénaires:
parmi ceux qui vous ont paru être personnellement des maîtres à pensée,
on peut en nommer, puisque vous les avez cités vous-même...
je nai pas souvenir d'avoir cité ce ,personnage que je ne connais pas!!Vous avez cité dernièrement Aldous Huxley!!!
CET ATHÉE qui fit ses expériences avec la mescaline qu'il déclara l'avoir fait transcendé.
Voulant se débarrasser d'un code moral, il prônait la liberté sexuelle.
Tout cela est bien connu, que ces libertinages intellectuels ont saccagé les sociétés
en influençant des jeunes à faire des expériences dramatiques avec la drogue et des philosophies brumeuses...
Veux tu que de mon coté je te cite des papes, qui ont eu des attitudes très très particulieres , comme faire la guerre, vendre leurs positions au successeurs , ou avoir eu des attitudes très très particulière !!
Ok veux tu les noms de ces papes, qui ont été loin d'avoir une attitude exemplaire, celui par exemple qui a caché le génocide ju.if, et qui a permis aux SS, de partir en Argentine grace au réseau catholique !!!TOUT est tellement évident, une fois que l'on connaît ces hautes
et belles biographies que j'ai amenées qui n'ont qu'un langage
reconnu être la sagesse amie des hommes.
je suis d'accord, je ne sais pas faire , je te propose de faire un sondage !!Que chacun maintenant fasse son choix,
s'ils font un parallèle entre ce que j'ai dit depuis plusieurs mois
et les contradictions que vous avez PARTOUT DISSÉMINÉES.
qui est le plus proche de la véritable histoire de l'ECR Dan 26, ou François !!
Sachant que j'ai répondu à tous tes messages, et que de ton coté tu as refusé de répondre à nombreuses de mes questions
Dan26, l'ancien crédule chrétien pendant plus de 30, devenu athée de raison, quand il a pu penser par lui même !! Et oui au séminaire j'avais un maitre à penser !!
amicalement
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Ven 26 Jan 2024 - 8:20
Si le ridicule tuait, vous seriez mort depuis longtemps...dany26 a écrit:C'est quoi cela : https://books.google.ca/books?id=Q6FfAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false"François d'Assise" a osé dire
Menteur!
un livre de propagande écrite par un religieux, sous le couvert de l'église, ou un livre de cuisine ?
Je confirme donc je t'apporte la preuve que tu ne fais que des copiers collés, et tu vas pomper dans des liens de ton église .Donc tu ne fais comme je le dis depuis toujours à ton sujet, que repetter ce que ton église enseigne , depuis des lustres, sans aucun esprit critique !! te
SOPHISME outrancier avec surcroît des mêmes répétitions perpétuées à tous vos postes...
Ce que vous déclarez être de la ''propagande'', (mot que vous utilisez en tout temps),
avec insistance, démontre que vous êtes figé dans un argumentaire où personne ne s'y reconnaît
faute de lien avec quelque logique que ce soit...
Tout le monde voit bien que ce ne peut être qu'un plaisantin appauvri de perpétuels paralogismes,
qui abuse de telles inepties.
Un livre de référence, c'est donc ça que vous appelez du copié-collé?
Parlez-nous donc du livre que vous venez de mentionner...
Cliquer sur le lien suivant, celui qui se retrouve dans votre encadré:
https://books.google.ca/books?id=Q6FfAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false]lien
Et surtout pourquoi? ...
... puisque vous ne l'avez même jamais ouvert...
Vous n'avez d'ailleurs ouvert aucun des livres que j'ai amenés à consulter par une recherche sérieuse.
Si j'ai, en plus, communiqué le nombre d'occurrences à chercher,
c'est que je sais que ces livres, sont à tout le moins, tous dignes de mention,
et que j'ai ciblés pour ceux qui veulent approfondir une recherche plus personnelle.
Rendu à cette étape, si ça ne vous intéresse pas, restez bien loin avec la haine qui vous dévore:
vous avez une haine féroce contre l'Église:
si quelqu'un peut contredire cela, il viendra s'expliquer ici...
Vous voyez le mot Église, vous voyez le mot dogme, vous voyez le mot religieux, etc. ,
et vous semblez souffrir comme le diable qui se débat dans de l'eau bénite.
Vous êtes nul (à rire ou à pleurer) c'est selon, avec le temps
où l'on s'apercevra que pour vous il n'y a plus rien à faire.
F l b
Suffit pour moi.
Dernière édition par François d'Assise le Ven 26 Jan 2024 - 12:17, édité 2 fois
François d'Assise- Maître
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Ven 26 Jan 2024 - 11:26
SUITE pour les INTÉRESSÉS:
Jérusalem en 33: textuellement à 1'58'':
Enjoy !
François le bienveillant
Jérusalem en 33: textuellement à 1'58'':
Enjoy !
François le bienveillant
Dernière édition par François d'Assise le Ven 26 Jan 2024 - 11:31, édité 1 fois
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Ven 26 Jan 2024 - 11:31
Enseignement de l'Église et des HISTORIENS:
Précision à 1'02'':
Précision à 1'02'':
François d'Assise- Maître
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Ven 26 Jan 2024 - 11:59
"
tu fuis continuellement !!
Je doute que le professeur magistral que tu te prétends, enseigne cela à ses éléves, ainsi que le fait que les évangiles ont été écrits très tardivement, et que Marc et Luc n'étaient pas des apotres !!!Sans compter ce vaste sujet des contradictions entre les évangiles !!!
De plus pour la 10 fois encore, je te rappelle que j'ai été comme toi biberonné à tous ces livres quand j'étais "à l'immaculée conception ", séminaire Mariste . Donc j'ai été abrevé pendant des annéest
Dé le départ de notre échange je te l'ai expliqué , là encore tu as refusé de l'entendre !!
Et maintenant force est de constater que tu te fracasses sur le mur de la réalité historique , désolé mon cher François '
Exactement comme ces preuves demandés (sur les conciles , et evangiles originel ), que tu ne pouvais me donner comme je te le disais (car elle n'existent pas ), pour enfin oser dire elle sont perdu ou introuvable !!!Honte à de telles methodes , il te suffisait dé le départ de me dire en effet , nous n'avons aucune source, preuve de l'époque pour dire que l'ECR a commencé en 33!!our
Je te rassure j'ai beaucoup d'utres passions
Comme tu vois contrairement à toi je ne te dis pas de devenir comme moi ......moi!!
Je n'aurait pas l’outrecuidance de dire que tu as fui parceque tu était à cours d'argument !!
Si nos échanges t'on permis une seule réflexion d'ouverture différente de ton enseignement
"magistral ", j'en serai fier !!
comme cela a été le cas il y a quelques mois, avec un Évangélique fanatique , qui avait osé m'exorciser avec ces compagnons, (il y a 4 ans) et qui m'a avoué (tout en étant toujours crédule), qu'à l'époque il était complétement fanatique , et que je l'ai sorti à l'époque de sa période obscurantiste fanatique !!
Amicalement et bonne continuation et route spirituelle !!!
je sais , les insultes personnelles sont plus simples , que de répondre et argumenter sérieusement aux questions que je te pose depuis le débutFrançois d'Assise"]
Si le ridicule tuait, vous seriez mort depuis longtemps...
Si je me répète souvent, je l'avoue , c'est que tu ne tiens compre d'aucune de mes réponses, (exemple datation tardive des évangiles, et le fait que Marc et luc ne sont pas des apotres), et surtout que tu ne réponds strictement à aucune de mes questions demandant des preuves (exemple trace des premiers conciles, et ces fameux évangiles originaux dont tu te gargarises !!SOPHISME outrancier avec surcroît des mêmes répétitions perpétuées à tous vos postes...
tu oublies " propagande", "proselytisme outrancier pour ta religion" "mensonges historiques," refuse de répondre aux questions précises !!Exemple tu oses parler de 33 début de l' Ecr , et oublies étrangement de parler malgrès mais instance de la datation de la naissance de JC, à caler avec la mort d'Hérode le grand en -4!!!Ce que vous déclarez être de la ''propagande'', (mot que vous utilisez en tout temps),
avec insistance, démontre que vous êtes figé dans un argumentaire où personne ne s'y reconnaît
faute de lien avec quelque logique que ce soit...
tu fuis continuellement !!
Je doute que le professeur magistral que tu te prétends, enseigne cela à ses éléves, ainsi que le fait que les évangiles ont été écrits très tardivement, et que Marc et Luc n'étaient pas des apotres !!!Sans compter ce vaste sujet des contradictions entre les évangiles !!!
Je vais encore et encore me repetter !! Devant l'impossibilité d'etre précis , et de répondre à mes questions tu généralises sans aucune preuve préciseTout le monde voit bien que ce ne peut être qu'un plaisantin appauvri de perpétuels paralogismes,
qui abuse de telles inepties.
Je ne parle pas "du", mais de tous les copiés collés que tu fais, qui se vient simplement au travers de la pagination , des sources de l'Eglise, et de tes fameuses occurrences , arrêtes de faire croire aux moutons, que tu en est l'auteurUn livre de référence, c'est donc ça que vous appelez du copié-collé?
Parlez-nous donc du livre que vous venez de mentionner...
mais c'est pas possible de répondre de cette façon, il suffit simplement de neutraliser les passages "suivant la tradition, " " et les conditionnel ", pour voir qu'il n'y a strictement aucune source historique d'époque de tout cela .Et surtout pourquoi? ...
... puisque vous ne l'avez même jamais ouvert...
donc tu reconnais enfin que tu t'es contenté de faire des copier collés de livre distribué par l'ECR merci .Vous n'avez d'ailleurs ouvert aucun des livres que j'ai amenés à consulter par une recherche sérieuse.
De plus pour la 10 fois encore, je te rappelle que j'ai été comme toi biberonné à tous ces livres quand j'étais "à l'immaculée conception ", séminaire Mariste . Donc j'ai été abrevé pendant des annéest
tu n'as rien ciblé, tu as recopié les occurances notésSi j'ai, en plus, communiqué le nombre d'occurrences à chercher,
c'est que je sais que ces livres, sont à tout le moins, tous dignes de mention,
et que j'ai ciblés pour ceux qui veulent approfondir une rechercher plus personnelle.
Mais ce n'est pas possible , tu vas encore et encore me faire me repetter !!!Je suis simplement contre ces fous de leurs divinités qui veulent prouver que seule leur religion est vérité , à tous !!Rendu à cette étape, si ça ne vous intéresse pas, restez bien loin avec la haine qui vous dévore:
Simple là aussi si tu savais lire tu ne me ferais pas me répeter continuellement !!pour la 100000000000000000000 fois il y a toujours une différence importante avec ceux qui défendent leurs doctrine, religions, mouvement politique , fait historique , etc etc !!Et les historiens indépendants qui de fait ne sont pas des portes voix de ces groupes humains .vous avez une haine féroce contre l'Église:
si quelqu'un peut contredire cela, il viendra s'expliquer ici
Dé le départ de notre échange je te l'ai expliqué , là encore tu as refusé de l'entendre !!
Et maintenant force est de constater que tu te fracasses sur le mur de la réalité historique , désolé mon cher François '
Exactement comme ces preuves demandés (sur les conciles , et evangiles originel
), que tu ne pouvais me donner comme je te le disais (car elle n'existent pas ), pour enfin oser dire elle sont perdu ou introuvable !!!Honte à de telles methodes , il te suffisait dé le départ de me dire en effet , nous n'avons aucune source, preuve de l'époque pour dire que l'ECR a commencé en 33!!our là aussi déjà répondu !!! CE que tu appelles une souffrance, est une simple passion, que j'alimente depuis plus de 40 !!! Déjà dit je suis hyper passionné par le phénomène religieux dans son ensemble . Paradoxe de la part d'un athée , qui dérange plus d'un croyants , qui ne peuvent comprendre cette passion .Vous voyez le mot Église, vous voyez le mot dogme, vous voyez le mot religieux, etc. ,
et vous semblez souffrir comme le diable qui se débat dans de l'eau bénite
Je te rassure j'ai beaucoup d'utres passions
je confirme en dehors des insultes généralisées , et repetter ce que t dis de dire l'ECR tu n'as aucun arguments!! Merci je l'ai constatéVous êtes nul (à rire ou à pleurer) c'est selon, avec le temps
Pourquoi chercher à faire quelque chose, pour moi alors ce que je sais , pense , explique dans ce domaine cela me convient parfaitement !!! La liberté de penser est d'un confort moral , et intellectuel , dont tu ne peux appréhender les avantages !!!où l'on s'apercevra que pour vous il n'y a lus rien à faire.
Comme tu vois contrairement à toi je ne te dis pas de devenir comme moi ......moi!!
Ok bonne route, mais saches que je te surveilles , si tu dis des énormités je me permettrait d'intervenir , toujours avec des questions et des preuvesSuffit pour moi.
Je n'aurait pas l’outrecuidance de dire que tu as fui parceque tu était à cours d'argument !!
Si nos échanges t'on permis une seule réflexion d'ouverture différente de ton enseignement
"magistral ", j'en serai fier !!
comme cela a été le cas il y a quelques mois, avec un Évangélique fanatique , qui avait osé m'exorciser avec ces compagnons, (il y a 4 ans) et qui m'a avoué (tout en étant toujours crédule), qu'à l'époque il était complétement fanatique , et que je l'ai sorti à l'époque de sa période obscurantiste fanatique !!
Amicalement et bonne continuation et route spirituelle !!!
dany26- Vénérable
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Localisation : plein sud
Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par François d'Assise Ven 26 Jan 2024 - 12:12
Menteur.dany26 a écrit:"tu oublies " propagande", "proselytisme outrancier pour ta religion" "mensonges historiques,"François d'Assise"]
Si le ridicule tuait, vous seriez mort depuis longtemps...
...
Ce que vous déclarez être de la ''propagande'', (mot que vous utilisez en tout temps),
avec insistance, démontre que vous êtes figé dans un argumentaire où personne ne s'y reconnaît
faute de lien avec quelque logique que ce soit...
C'est l'ordre du Seigneur qui assiste lui-même l'enseignement...
Vous n'êtes qu'un imposteur...
Libérez le sujet, et laissez-le tel qu'il est bien enseigné pour être connu de toutes les nations.
Ne perdez pas votre temps à mâchouiller toujours les mêmes inepties.
Personne ne pourra jamais faire taire cet enseignement.
Aucune force, ni même celles des anges rebelles qui ont plus de puissance que celle de l'homme.
La force de l'enseignement est celle de l'Esprit Saint.
Toutes les nations sont destinées à le recevoir.
Que Dieu soit reconnu dans sa Gloire et le salut qu'il apporte à l'humanité tout entière.
Bienveillance exige...
François le bienveillant
François d'Assise- Maître
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Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
par dany26 Ven 26 Jan 2024 - 12:18
Pour la xeme fois , je suis allé jusqu'à 1,02 , il ne faut pas le dire , c'est trop simple !!François d'Assise a écrit:Enseignement de l'Église et des HISTORIENS:
Précision à 1'02'':
Les seuls historiens qui en parlent sans preuves sont des historiens chrétiens et catholiques !!
J'espère que tu n'oses pas donner ce film comme étant une preuve incontestable historiques !!Ce serait grave là encore !!!
aller là encore pour te poser des questions !!
Peux tu me dire si l'église enseigne :
Que suivant les évangiles les apotres ne sont pas les mêmes !!
Comment expliquer que dans un pays ju.ifs tous les apotres ont des prénoms français ?
Que Marc serait seulement un disciple de Pierre, et Luc de Paul d'après papia qui dit cela en 140!!Donc qu'ils n'ont rien vu !!!
Que les évangiles ont été écrit entre 70 et 110 après JC seulement soit une à 4 générations après les faits imaginés
Que nous avons la preuve avec de diatessaron , première compilation des 4évangiles vers 170 , que ces vieux textes ont été trafiqués , comme le disait déjà Celse en 178 après JC dans son" discours véritables ", titré à l'époque "Le logo Alethes "(si tu désire connaitre le passage qui le dit je suis à ton service )
Que suivant les évangiles les derniers mots sur la croix sont totalements différents ,
Que le synoptiques font cas d'une année de vie publique de JC, alors que Jean le petit dernier lui en fait vivre 3!!!
Désolé que l'inculte que je suis (c'est vrai puisque tu le dis toi même ), puisse soulever tant d'énigme sur ce sujet !!
Amicalement , je doute que l'église enseigne cette réalité !!!!! Historique
,
dany26- Vénérable
- Messages : 10045
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: L'Église est bel et bien née en 33 au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations
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» éric zémmour , bruno lemaire , nicolas dupont aygnan pour l'Europe Des Nations, et non pas pour l'europe fédérale d'emmanuel macron
» Emmanuel Macron va bien faire face à une grande coalition de gauche.
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