Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
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Monsieur Trololo
Edouard de Montmonrency
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zarathustra
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Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Les Maures
Tout d’abord, il convient de mettre fin à la légende qui voudrait que le nom du massif des Maures, en Provence entre Hyères et Fréjus, provienne du nom des Maures. Dès le Xè siècle, Luitprand, évêque de Crémone, parle de montem maurum, « la montagne sombre », pour décrire cette succession de masses sombres naguère couvertes de pins et de châtaigniers. La présence des Sarrasins dans ce massif dès le IXè siècle a sans aucun doute contribué à renforcer cette étymologie populaire. D’autres toponymes rappellent ce sens de «sombre, noir », comme Roquemaure (Gard), Montmaur (Hautes-Alpes, Aude) ou encore Montmort (Marne, mons Maurus en 1042).
Il convient de rappeler ensuite que des Maures s’étaient établis en France bien avant l’invasion arabe : en effet, on sait que l’empire romain récompensait ses meilleurs légionnaires en leur donnant des colonies en territoire conquis. Quelques uns de ces légionnaires étaient des Maures, des Mauritani habitant le Maroc, et l’on retrouve leur nom dans des appellations comme Mortagne-au-Perche (comitis Mauritaniae en 1086), Mortagne-du-Nord, Mortagne-sur-Gironde, Mortagne-sur-Sèvre ou encore Mortain dans la Manche. Maurs ( Cantal, Sanctus Petrus Mauricis donnant ad Mauros en 941) est un ancien poste romain occupé par des mercenaires maures.
Enfin, de ce nom «maurus » sont issus des noms d’hommes latins (Maurus, Maurinus, Mauritius, etc.) ou germaniques (Maurus, Moro, etc.) à l’origine de nombreux toponymes.
Les Sarrasins
Ce nom de Sarrasins est apparu tardivement (attesté pour la première fois en 1100) à la suite du latin médiéval Saraceni désignant les musulmans d’Afrique du Nord. Les toponymes employant ce nom sont donc des appellations postérieures à la présence des Arabes sur le territoire français.
Castelsarrasin (Tarn-et-Garonne) est en fait un ancien Castrum Cerrucium (IXè siècle) qui doit son nom à un homme latin Cerrucius, nom tombé par la suite (Castrum Saracenum en 961) dans l’attraction du nom des Sarrasins (comme sans doute celui de Castel-Sarrazin dans les Landes). On trouve d’ailleurs de nombreux édifices attribués aux Sarrasins (la tour Mauresque de Narbonne, le château Sarrazy de Brassac dans le Tarn, etc) alors que la plupart du temps il s’agissait de constructions destinées à se défendre contre eux ou même de constructions antérieures (comme les remparts romains de Toulouse faussement attribués aux Sarrasins, l’oppidum de Lagaste, etc).
Les toponymes d’origine arabe
Restés à peine une quarantaine d’années en Septimanie, les Arabes sont demeurés , on l’a vu, plus longtemps sur la côte de Provence, résidant par exemple près d’un siècle à La Garde-Freinet et ses environs.
Une bande sarrasine venue d’Espagne vers 890 avait fait de la Garde-Freinet ( du latin Fraxinetum, «bois de frêne») une capitale, lui donnant le nom de Jabal al-Qilal, «montagne des jarres» (ils y avaient trouvé les restes d’une industrie gallo-romaine), nom qui n’est pas resté. C’est de là que furent menées des razzias dans toute la Provence, l’Embrunais et le Grésivaudan. À l’occasion, ils rançonnaient les voyageurs ou les pélerins jusqu’au Grand-Saint-Bernard, allant jusqu’à Saint-Gall en Suisse, en Dauphiné ou en Piémont.
À cette époque, Gien, aujourd’hui sur une presqu’île, était une île. Les Arabes, pour signaler le détroit qui la séparait du continent, avaient installé un phare sur celui-ci, à un endroit qui forme aujourd’hui le quartier Almanarre d’Hyères. Il s’agit là d’un ancien nom arabe Al manar, « le phare».
Non loin de là, le célèbre village de Ramatuelle porte un nom dans lequel certains ont vu l’arabe Ramatu’lla, signifiant « Miséricorde de Dieu, Grâce de Dieu ». Une autre hypothèse fait dériver ce nom de celui des Camatullici, une tribu celto-ligure qui aurait été chassée des environs de Toulon par les Romains et serait venue s’établir dans l’arrière-pays, sans que l’on explique bien le passage du C- initial au -R . Il existe encore à Ramatuelle une ancienne porte, dite Porte sarrasine. On peut relever que Rahmatoullah est aussi à l’origine d’un prénom féminin, signifiant « miséricorde de Dieu », porté par exemple par notre actuelle ( article écrit en janvier 2010!) secrétaire d’État à la jeunesse et aux sports Ramatoulaye Yade.
Qu’ils soient venus des côtes de Provence ou d’Italie, on sait que les Arabes ont fait des incursions dans les Alpes où ils n’ont laissé que très peu de traces. Dans les Hautes-Alpes, et particulièrement dans le Dévoluy, des gouffres creusés par les eaux souterraines depuis des temps immémoriaux (le plus célèbre, Rama-Aiguilles, au quatrième rang mondial, descend à 980 mètres sous terre) portent le nom de Chouroums (écrit aussi chourums ou chouruns), un nom d’origine sarrasine.
Un petit torrent que traverse la route nationale qui conduit à Nyons, dans la Drôme, au-dessus du moulin de Vinsobres, a gardé le nom de la Moïe, et ce mot d’origine arabe (Miya, les eaux) est un témoin de l’invasion sarrasine.
Tout d’abord, il convient de mettre fin à la légende qui voudrait que le nom du massif des Maures, en Provence entre Hyères et Fréjus, provienne du nom des Maures. Dès le Xè siècle, Luitprand, évêque de Crémone, parle de montem maurum, « la montagne sombre », pour décrire cette succession de masses sombres naguère couvertes de pins et de châtaigniers. La présence des Sarrasins dans ce massif dès le IXè siècle a sans aucun doute contribué à renforcer cette étymologie populaire. D’autres toponymes rappellent ce sens de «sombre, noir », comme Roquemaure (Gard), Montmaur (Hautes-Alpes, Aude) ou encore Montmort (Marne, mons Maurus en 1042).
Il convient de rappeler ensuite que des Maures s’étaient établis en France bien avant l’invasion arabe : en effet, on sait que l’empire romain récompensait ses meilleurs légionnaires en leur donnant des colonies en territoire conquis. Quelques uns de ces légionnaires étaient des Maures, des Mauritani habitant le Maroc, et l’on retrouve leur nom dans des appellations comme Mortagne-au-Perche (comitis Mauritaniae en 1086), Mortagne-du-Nord, Mortagne-sur-Gironde, Mortagne-sur-Sèvre ou encore Mortain dans la Manche. Maurs ( Cantal, Sanctus Petrus Mauricis donnant ad Mauros en 941) est un ancien poste romain occupé par des mercenaires maures.
Enfin, de ce nom «maurus » sont issus des noms d’hommes latins (Maurus, Maurinus, Mauritius, etc.) ou germaniques (Maurus, Moro, etc.) à l’origine de nombreux toponymes.
Les Sarrasins
Ce nom de Sarrasins est apparu tardivement (attesté pour la première fois en 1100) à la suite du latin médiéval Saraceni désignant les musulmans d’Afrique du Nord. Les toponymes employant ce nom sont donc des appellations postérieures à la présence des Arabes sur le territoire français.
Castelsarrasin (Tarn-et-Garonne) est en fait un ancien Castrum Cerrucium (IXè siècle) qui doit son nom à un homme latin Cerrucius, nom tombé par la suite (Castrum Saracenum en 961) dans l’attraction du nom des Sarrasins (comme sans doute celui de Castel-Sarrazin dans les Landes). On trouve d’ailleurs de nombreux édifices attribués aux Sarrasins (la tour Mauresque de Narbonne, le château Sarrazy de Brassac dans le Tarn, etc) alors que la plupart du temps il s’agissait de constructions destinées à se défendre contre eux ou même de constructions antérieures (comme les remparts romains de Toulouse faussement attribués aux Sarrasins, l’oppidum de Lagaste, etc).
Les toponymes d’origine arabe
Restés à peine une quarantaine d’années en Septimanie, les Arabes sont demeurés , on l’a vu, plus longtemps sur la côte de Provence, résidant par exemple près d’un siècle à La Garde-Freinet et ses environs.
Une bande sarrasine venue d’Espagne vers 890 avait fait de la Garde-Freinet ( du latin Fraxinetum, «bois de frêne») une capitale, lui donnant le nom de Jabal al-Qilal, «montagne des jarres» (ils y avaient trouvé les restes d’une industrie gallo-romaine), nom qui n’est pas resté. C’est de là que furent menées des razzias dans toute la Provence, l’Embrunais et le Grésivaudan. À l’occasion, ils rançonnaient les voyageurs ou les pélerins jusqu’au Grand-Saint-Bernard, allant jusqu’à Saint-Gall en Suisse, en Dauphiné ou en Piémont.
À cette époque, Gien, aujourd’hui sur une presqu’île, était une île. Les Arabes, pour signaler le détroit qui la séparait du continent, avaient installé un phare sur celui-ci, à un endroit qui forme aujourd’hui le quartier Almanarre d’Hyères. Il s’agit là d’un ancien nom arabe Al manar, « le phare».
Non loin de là, le célèbre village de Ramatuelle porte un nom dans lequel certains ont vu l’arabe Ramatu’lla, signifiant « Miséricorde de Dieu, Grâce de Dieu ». Une autre hypothèse fait dériver ce nom de celui des Camatullici, une tribu celto-ligure qui aurait été chassée des environs de Toulon par les Romains et serait venue s’établir dans l’arrière-pays, sans que l’on explique bien le passage du C- initial au -R . Il existe encore à Ramatuelle une ancienne porte, dite Porte sarrasine. On peut relever que Rahmatoullah est aussi à l’origine d’un prénom féminin, signifiant « miséricorde de Dieu », porté par exemple par notre actuelle ( article écrit en janvier 2010!) secrétaire d’État à la jeunesse et aux sports Ramatoulaye Yade.
Qu’ils soient venus des côtes de Provence ou d’Italie, on sait que les Arabes ont fait des incursions dans les Alpes où ils n’ont laissé que très peu de traces. Dans les Hautes-Alpes, et particulièrement dans le Dévoluy, des gouffres creusés par les eaux souterraines depuis des temps immémoriaux (le plus célèbre, Rama-Aiguilles, au quatrième rang mondial, descend à 980 mètres sous terre) portent le nom de Chouroums (écrit aussi chourums ou chouruns), un nom d’origine sarrasine.
Un petit torrent que traverse la route nationale qui conduit à Nyons, dans la Drôme, au-dessus du moulin de Vinsobres, a gardé le nom de la Moïe, et ce mot d’origine arabe (Miya, les eaux) est un témoin de l’invasion sarrasine.
zarathustra- Sage
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
zarathustra- Sage
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
es tu arabe , zara???
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Marseille (français: Marseille [maʁ.sɛij(ə)], provençal: Marselha ou Marsiho, latin: Massilia ou Massalia; grec: Μασσαλία ou Μασαλία) est la plus grande ville du sud de la France, capitale de la région Provence-Alpes-Côte d’Azur et du département des Bouches-du-Rhône, ainsi que le premier port de France, quatrième de la Méditerranée et au niveau européen. Fondée par les Grecszarathustra a écrit:Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
Frère Barnabé- Vénérable
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Monsieur Trololo aime ce message
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
zarathustra a écrit:Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
Pour Marseille, l'origine est Grecque.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Monsieur Trololo aime ce message
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
zarathustra a écrit:Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
c'est dire !!!
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Edouard de Montmonrency a écrit:zarathustra a écrit:Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
Pour Marseille, l'origine est Grecque.
Il faut me le prouver. Que veut dire ce nom en grec?
zarathustra- Sage
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
... C'est les livres d'Histoire qui le disent que la Grèce s'est installé à Marseille. Mais je n'étais pas encore né pour pouvoir le certifier ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
rachid c'est planté de lui même, à croire qu'il a trop bu de marsala en croyant que c'était sans alcool !!!
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est les livres d'Histoire qui le disent que la Grèce s'est installé à Marseille. Mais je n'étais pas encore né pour pouvoir le certifier ;-)
T'es comme Dany...tu lui demande une preuve, il te dit que c'est dans un livre. J'ai jamais vu ça !
Mais contrairement à Dany, toi tu es honorable comme personne, très honorable car très honnête.
Marseille est un nom arabe. مرسى veut dire port. Et se prononce Marseille. En grec le mot ne contient pas de sens mais surtout ne contient pas la lettre R.
Massalia, en grev n'a pas de R.
Qui a rajouté le R et pourquoi?
zarathustra- Sage
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Date d'inscription : 12/02/2023
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
marsillia !!!zarathustra a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est les livres d'Histoire qui le disent que la Grèce s'est installé à Marseille. Mais je n'étais pas encore né pour pouvoir le certifier ;-)
T'es comme Dany...tu lui demande une preuve, il te dit que c'est dans un livre. J'ai jamais vu ça !
Mais contrairement à Dany, toi tu es honorable comme personne, très honorable car très honnête.
Marseille est un nom arabe. مرسى veut dire port. Et se prononce Marseille. En grec le mot ne contient pas de sens mais surtout ne contient pas la lettre R.
Massalia, en grev n'a pas de R.
Qui a rajouté le R et pourquoi?
Marseille
[size=18][b][size=18][b]Marseille[/b][/size][/b][/size] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
De haut en bas et de gauche à droite : la basilique Notre-Dame-de-la-Garde, les Îles du Frioul, le Palais Longchamp, l'Orange Vélodrome et le Vieux-Port. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Blason | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
France | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Provence-Alpes-Côte d’Azur (préfecture) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bouches-du-Rhône (préfecture) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marseille (chef-lieu) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Métropole d'Aix-Marseille-Provence (siège) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Benoît Payan (DVG) 2020-2026 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13001 à 13016 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13055 et de 13201 à 13216 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marseillais | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
870 321 hab. (2020 ) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
3 617 hab./km2 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1 618 479 hab. (20201) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
43° 17′ 47″ nord, 5° 22′ 12″ est | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Min. 0 m Max. 652 m | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
240,62 km2 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Commune urbaine et littorale | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marseille - Aix-en-Provence (ville-centre) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Marseille - Aix-en-Provence (commune-centre) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bureau centralisateur de douze cantons | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
7 circonscriptions : 1e, 2e, 3e, 4e, 5e, 6e et 7e | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Géolocalisation sur la carte : France
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marseille.fr | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
[size=10][size=10]modifier [/size][/size] |
Plus ancienne ville de France3, fondée vers 600 av. J.-C. par des marins et des marchands grecs originaires de Phocée (aujourd'hui Foça en Turquie, près d'Izmir) sous le nom de Μασσαλία / Massalía, Marseille est depuis l'Antiquité un important port de commerce et de passage. Elle connaît un essor commercial considérable pendant la période coloniale et plus particulièrement au cours du xixe siècle, devenant une ville industrielle et négociante prospère4.
Héritage de ce passé, le Grand port maritime de Marseille (GPMM) et l'économie maritime constituent l'un des pôles majeurs de l'activité régionale et nationale5, et Marseille reste le premier port français, le deuxième port méditerranéen6 et le cinquième port européen7. Sa situation privilégiée en bordure de la Méditerranée permettant l'arrivée de nombreux câbles sous marins fait également de Marseille le neuvième hub de connexion au réseau internet mondial avec une des plus fortes croissances mondiales sur ce secteur8,9.
L'ouverture de Marseille sur la mer Méditerranée en fait depuis ses origines une des villes les plus cosmopolites de France, marquée par de nombreux échanges culturels et économiques avec l'Europe du Sud, le Proche-Orient, l'Afrique du Nord et l'Asie. Elle est d'ailleurs souvent considérée, depuis le xviie siècle, comme la « Porte de l'Orient » sur le littoral méditerranéen français10.
En 2020, Marseille est la deuxième commune la plus peuplée de France avec 870 321 habitants. Son unité urbaine, qui s'étend au nord jusqu'à Aix-en-Provence, est la troisième de France avec 1 618 479 habitants, derrière Paris et Lyon. Depuis le 1er janvier 2016, Marseille accueille le siège de la métropole d'Aix-Marseille-Provence, la seconde plus peuplée de France avec 1 903 173 habitants. Son aire d'attraction est, quant à elle, la troisième de France après celles de Paris et Lyon avec 1 879 601 habitants en 2020. Ces chiffres font de Marseille la plus grande ville de Provence, du Midi de la France et de la région linguistique et culturelle d'Occitanie.
Dernière édition par Frère Barnabé le Sam 27 Mai - 11:47, édité 1 fois
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
zarathustra a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est les livres d'Histoire qui le disent que la Grèce s'est installé à Marseille. Mais je n'étais pas encore né pour pouvoir le certifier ;-)
T'es comme Dany...tu lui demande une preuve, il te dit que c'est dans un livre. J'ai jamais vu ça !
Mais contrairement à Dany, toi tu es honorable comme personne, très honorable car très honnête.
Marseille est un nom arabe. مرسى veut dire port. Et se prononce Marseille. En grec le mot ne contient pas de sens mais surtout ne contient pas la lettre R.
Massalia, en grev n'a pas de R.
Qui a rajouté le R et pourquoi?
Pour le nom peut-être ? ... pour l'origine de Marseille c'est grecque d'après les historiens.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
rien ne dit que son nom est arabe MAIS GREC , t'as fumé quoi ??zarathustra a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:zarathustra a écrit:Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
Pour Marseille, l'origine est Grecque.
Il faut me le prouver. Que veut dire ce nom en grec?
Marseille, Massilia, Massalia... d'où vient ton nom ?
Par [size=16]Alice Develey
Publié le 11/04/2017 à 06:00 , mis à jour le 11/04/2017 à 11:16
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ORIGINE DES NOMS DES VILLES - Le Figaro vous propose de redécouvrir chaque semaine l'origine du nom des métropoles françaises. Aujourd'hui, il est question de la cité Phocéenne, bien nommée Marseille.
Marseille. Son nom seul suffit à nous baigner de son accent chantant et de son air marin. Mais comment Massalia est devenue Marseille?
Remontons un instant le cours du temps. Nous sommes au VIe siècle avant J-C et plus précisément en l'année -599. Les Grecs sont depuis plus d'un siècle maintenant entrés dans une phase d'expansion de leur territoire. Leurs colonies se propagent du Nord au Sud, d'Est en Ouest, de l'Ukraine à la Sicile, partout en Méditerranée jusqu'à l'Espagne et à un bout de la Gaule: l'actuelle Marseille.
Massalia ou Massilia?
Si à l'époque, précise l'historien Augustin Fabre dans son recueil Histoire de Marseille , les penseurs ne parviennent pas à s'accorder sur la date de sa fondation - Plutarque pense que les fondateurs de la cité étaient des marchands, Thucidide des Phocéens, tandis que Tite-Live et Strabon amalgament deux épisodes de l'histoire des Grecs- un certain Eusèbe de Césarée arrive toutefois à donner une naissance précise de la ville «en l'an 1er de la 45e olympiade, soit 120 ans avant la bataille de Salamine».M. Fabre cite son récit: «Le premier soin des Phocéens, peuple grec, en mettant les pieds sur cette terre étrangère, fut de se placer sous la protection du peuple qui était le plus voisin. C'était la tribu des Ségobrygiens» ou plutôt, corrige l'auteur celle «des Celto-Lygiens». Avec le consentement de ce peuple, les Grecs «jetèrent alors les fondements de la ville qu'ils choisirent de nommer Massalia». Mais d'où vient donc ce nom?
«Marseille surpasse tous les peuples de l'univers»
Massalia, en grec, ou la cité que l'on retrouve chez Astérix écrit Massilia (son nom latin) ne répond à aucune étymologie très précise. D'aucuns pensent que son nom dériverait de l'épisode qui l'a créé: lorsque les Phocéens abordèrent les côtes, ces derniers jetèrent à un pêcheur qui se trouvait sur la plage une corde pour attacher leurs navires. De cet épisode serait ainsi né le nom de Massalia, contraction de deux mots grecs: «lier» et «pêcheur».D'autres ont avancé que le nom de la cité serait en réalité une référence à Mas Salyorum, endroit où se tenaient avant la future cité gauloise, les cabanes de pêcheurs Salyens. Prudence toutefois sur l'anecdote! Augustin Fabre précise qu'il serait en effet difficile voire hasardeux de faire dériver la terminaison de Massalia avec un nom comme Salyens qui s'écrit en grec Salues. Aussi a-t-on pensé que le radical devait venir du mot als «la mer», terme qui s'employait également pour désigner des «habitations maritimes» ou des «ports de mer», indique le Bulletin universel des sciences et de l'industrie de Marseille. Mais qu'en est-il alors de son «r»? Si certains ont imaginé qu'il provenait d'un rapprochement avec le nom de Marcellus, l'un de ses gouverneurs romains, le mystère demeure.
Foyer de civilisation pour les Celtes, symbole d'ordre et de moral pour Cicéron qui la présenta comme celle «qui surpasse en sagesse et en science non seulement la Grèce, mais je dirais encore tous les peuples de l'univers», Marseille ou la cité phocéenne demeure bien, plus de deux millénaires après sa création, sibylline. Mais n'est-ce pas tout ce qui fait son charme?
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
même pas , rachid n'a pas de clarté !!!Edouard de Montmonrency a écrit:zarathustra a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est les livres d'Histoire qui le disent que la Grèce s'est installé à Marseille. Mais je n'étais pas encore né pour pouvoir le certifier ;-)
T'es comme Dany...tu lui demande une preuve, il te dit que c'est dans un livre. J'ai jamais vu ça !
Mais contrairement à Dany, toi tu es honorable comme personne, très honorable car très honnête.
Marseille est un nom arabe. مرسى veut dire port. Et se prononce Marseille. En grec le mot ne contient pas de sens mais surtout ne contient pas la lettre R.
Massalia, en grev n'a pas de R.
Qui a rajouté le R et pourquoi?
Pour le nom peut-être ? ... pour l'origine de Marseille c'est grecque d'après les historiens.
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
zarathustra a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:zarathustra a écrit:Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
Pour Marseille, l'origine est Grecque.
Il faut me le prouver. Que veut dire ce nom en grec?
Marseille anciennement Massalia, dite aussi la cité Phocéenne fondé par des Grecs venant de Phocée vers 600 avant JC
Faut soit vivre au fond d'une cave soit être d'une rare mauvaise foi (comme vous) pour ne pas savoir ça !
Aussi, certains ont penché pour l'utilisation du mot grec Mασσα (Massa). En effet, les Phocéens avaient conservé la tradition d'Asie Mineure d'apposer le nom de Massa à des villes, à des châteaux, à des rivières, etc.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Edouard de Montmonrency a écrit:zarathustra a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est les livres d'Histoire qui le disent que la Grèce s'est installé à Marseille. Mais je n'étais pas encore né pour pouvoir le certifier ;-)
T'es comme Dany...tu lui demande une preuve, il te dit que c'est dans un livre. J'ai jamais vu ça !
Mais contrairement à Dany, toi tu es honorable comme personne, très honorable car très honnête.
Marseille est un nom arabe. مرسى veut dire port. Et se prononce Marseille. En grec le mot ne contient pas de sens mais surtout ne contient pas la lettre R.
Massalia, en grev n'a pas de R.
Qui a rajouté le R et pourquoi?
Pour le nom peut-être ? ... pour l'origine de Marseille c'est grecque d'après les historiens.
Je ne parle pas de qui a fondé Marseille. Je parle de l'origine de ce nom. Les musulmans vivaient dans le sud de la France et commerçaient beaucoup avec les français de cette époque. La monnaie musulmane est là pour prouver cet état de fait. Les musulmans étaient une puissance commerciale mondiale et le monde parlait arabe. Les musulmans très influant parlaient de cette ville en l'appelant en arabe "le port " مرسى. Le nom est resté telle qu'il est aujourd'hui.
L'arabe est dans le langage français. Arsenal, Chèque, sceau, crédit, chiffre, dette... tout ces mots sont d'origine arabe.
La puissance culturelle islamique a complétement inondé le monde par son savoir faire.
zarathustra- Sage
- Messages : 3689
Date d'inscription : 12/02/2023
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Tes Arabes ont adopté le mot Marseille dans leur langue pour dire port, pas l'inverse !
Ne nous prends pas pour des abrutis, nous ne sommes pas comme tes coreligionnaires nous avons l'esprit critique et un peu de Jugeotte ici !
Ne nous prends pas pour des abrutis, nous ne sommes pas comme tes coreligionnaires nous avons l'esprit critique et un peu de Jugeotte ici !
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Frère Barnabé et patatisanspatata aiment ce message
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Cite moi un seul grand port fondé par les Arabes en Méditérannée avant l'an 1000 !
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Monsieur Trololo a écrit:Tes Arabes ont adopté le mot Marseille dans leur langue pour dire port, pas l'inverse !
Ne nous prends pas pour des abrutis, nous ne sommes pas comme tes coreligionnaires nous avons l'esprit critique et un peu de Jugeotte ici !
Comme je te l'ai expliqué la lettre R est absente.
Non le mot port en arabe est dans l'arabe ancien.
A toi de me donner, l'origine du mot "port" dans la langue française
zarathustra- Sage
- Messages : 3689
Date d'inscription : 12/02/2023
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
Monsieur Trololo a écrit:Cite moi un seul grand port fondé par les Arabes en Méditérannée avant l'an 1000 !
Le port de Zanzibar...
Mais je ne vois pas que viens faire cette question dans la discussion. Pas très futé le trololent
zarathustra- Sage
- Messages : 3689
Date d'inscription : 12/02/2023
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14241
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
désolé mauvaise touche...je suis pas dans un état suicidaire même si les questions de certains sont tristes à lire
zarathustra- Sage
- Messages : 3689
Date d'inscription : 12/02/2023
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
zarathustra a écrit:Monsieur Trololo a écrit:Cite moi un seul grand port fondé par les Arabes en Méditérannée avant l'an 1000 !
Le port de Zanzibar...
Mais je ne vois pas que viens faire cette question dans la discussion. Pas très futé le trololent
Zanzibar en Méditérannée ??? ... Bin voyons !
Ils sont tous aussi fortiches en Histoire et en Géographie que toi tes coreligionnaires ?
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
zarathustra a écrit:désolé mauvaise touche...je suis pas dans un état suicidaire même si les questions de certains sont tristes à lire
je suis pas dans un état suicidaire
C'est dommage...pour la France .
patatisanspatata- Sage
- Messages : 4353
Date d'inscription : 14/09/2022
Re: Des noms de villes française d'origine arabe! Quoi?!!!
(humour )zarathustra a écrit:Ah j'ai oublié! Marseille! D'origine arabe مرسى
Qui veut dire Port et qui se prononce Marseille!
Mais chuuut, on ne vous le dire pas!
MDR
marseille ça vient de marcelle ,ça fait bien Français !!!
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
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