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une des position de l église?
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zarathustra
Frère Barnabé
dany26
Edouard de Montmonrency
Ferdinand de Talmont
heureux
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une des position de l église?
Position libérale
Selon la position libéral, les condamnations de l'homosexualité dans l'Ancien Testament sont du registre de la loi, qui n'a plus cours pour les chrétiens16. La Bible qualifie la relation entre personnes du même sexe d'« abomination », de même que le fait pour les Hébreux de manger avec des Égyptiens, que l'idolâtrie, que le sacrifice des enfants aux divinités, que d'avoir un rapport sexuel avec son épouse pendant ses règles, que d'avoir une deuxième épouse qui soit la soeur de sa femme, ou encore de manger du porc17. Les condamnations de Paul dans le Nouveau Testament sont sur la pédérastie (rapports sexuels entre un adulte et un adolescent), couramment pratiquée à l'époque16. Cela ne concernerait pas les relations amoureuses de personnes de même sexe. La base du mariage chrétien est de rester dans une alliance avec son ou sa conjointe. Les personnes de même sexe peuvent donc se marier.
Selon la position libéral, les condamnations de l'homosexualité dans l'Ancien Testament sont du registre de la loi, qui n'a plus cours pour les chrétiens16. La Bible qualifie la relation entre personnes du même sexe d'« abomination », de même que le fait pour les Hébreux de manger avec des Égyptiens, que l'idolâtrie, que le sacrifice des enfants aux divinités, que d'avoir un rapport sexuel avec son épouse pendant ses règles, que d'avoir une deuxième épouse qui soit la soeur de sa femme, ou encore de manger du porc17. Les condamnations de Paul dans le Nouveau Testament sont sur la pédérastie (rapports sexuels entre un adulte et un adolescent), couramment pratiquée à l'époque16. Cela ne concernerait pas les relations amoureuses de personnes de même sexe. La base du mariage chrétien est de rester dans une alliance avec son ou sa conjointe. Les personnes de même sexe peuvent donc se marier.
heureux- Postulant
- Messages : 309
Date d'inscription : 06/06/2023
Monsieur Trololo aime ce message
Re: une des position de l église?
Le mariage c'est l'union d'un homme et d'une femme.
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14241
Date d'inscription : 06/02/2010
Frère Barnabé et Edouard de Montmonrency aiment ce message
Re: une des position de l église?
Ferdinand de Talmont a écrit:Le mariage c'est l'union d'un homme et d'une femme.
Oui, depuis le mot a été galvaudé pour rien ... les mêmes droits pour les homosexuels avec un autre mot aurait suffit ... ça prouve la volonté d'enclencher en plus un processus de CancelCulture et de libertarisme sur le plan sociétal. Il fallait plus que le Droit, il fallait le même mot "mariage" aussi.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20653
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: une des position de l église?
je suis contre ce type de mariage, mais la société doit évoluer, l'avenir nous dire si c'est une bonne chose !!
Seul problème que je ne comprends pas ils ne peuvent se reproduire et il y en a de plus en plus
je suis intimement convaincu que là encore on arrivera a faire marche arrière !!
On ne connait pas encore les conséquences psychologiques pour les enfants qui vont être élevé dans ce type d'ambiance particulière !!
a voir
amicalement
Seul problème que je ne comprends pas ils ne peuvent se reproduire et il y en a de plus en plus
je suis intimement convaincu que là encore on arrivera a faire marche arrière !!
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dany26- Vénérable
- Messages : 10003
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: une des position de l église?
ça c'est les valeurs humanistes des athées , libres penseurs , des gauches ,et anarchistes (lgbt+)dany26 a écrit:je suis contre ce type de mariage, mais la société doit évoluer, l'avenir nous dire si c'est une bonne chose !!
Seul problème que je ne comprends pas ils ne peuvent se reproduire et il y en a de plus en plus
je suis intimement convaincu que là encore on arrivera a faire marche arrière !!
On ne connait pas encore les conséquences psychologiques pour les enfants qui vont être élevé dans ce type d'ambiance particulière !!
a voir
Dernière édition par Frère Barnabé le Dim 11 Juin - 21:06, édité 1 fois
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: une des position de l église?
dany26 a écrit:
On ne connait pas encore les conséquences psychologiques pour les enfants qui vont être élevé dans ce type d'ambiance particulière !!
a voir
amicalement
T'as besoin de voir toi pour comprendre? mdr
zarathustra- Sage
- Messages : 3689
Date d'inscription : 12/02/2023
Re: une des position de l église?
ce que les féministes matérialistes ont mis en valeur en valeur, c’est que le mariage constituait, au même titre que la prostitution, un échange économico-sexuel. Ainsi au moment du divorce, la femme pourra espérer toucher une indemnité de dédommagement, appelée prestation compensatoire, pour l’éducation des enfants et les travaux domestiques, tandis qu’elle touche en moyenne 27 % de salaire en moins que son époux. Si elle est en concubinage, elle n’aura droit à rien. Cette comparaison entre la prostitution et le mariage est également présente chez les auteurs anarchistes. Dans la lignée de Déjacque, ce qui est souligné, c’est que le mariage ne permet pas une liberté dans les relations sexuelles, mais conduit à un droit de propriété sur le conjoint. C’est ce que souligne par exemple un article du journal anarchiste, L’En dehors, en date de 1931, intitulé « Les éléments de prostitution dans le mariage » : « Quelle est, après tout, la différence entre le mariage et la prostitution ? La prostitution est l’utilisation publique d’un certain corps alors que le mariage est le monopole privé d’un certain corps.[...] Le mariage est de la prostitution prolongée, la prostitution est un mariage temporaire ».
Avec le mariage, se trouve garanti la norme du couple monogame. Or, il peut apparaître discutable que des privilèges juridiques soient accordées aux personnes mariées. Ainsi, pour une véritable lutte contre la discrimination et pour l’égalité, plutôt que le « mariage pour tous », il serait préférable de revendiquer le « mariage pour personne ».
Avec le mariage, se trouve garanti la norme du couple monogame. Or, il peut apparaître discutable que des privilèges juridiques soient accordées aux personnes mariées. Ainsi, pour une véritable lutte contre la discrimination et pour l’égalité, plutôt que le « mariage pour tous », il serait préférable de revendiquer le « mariage pour personne ».
André de Montalembert- Vénérable
- Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana
Re: une des position de l église?
les conséquences sur les enfants , oui bien sûr !!zarathustra a écrit:
T'as besoin de voir toi pour comprendre? mdr
a moins que tu puisses nous sortir maintenant une étude psychologique sur les enfant des ces couples dans 25 ans par exemple !!!
A moins que Mohamed l'ait consigné dans le coran !!là aussi
amiclement
dany26- Vénérable
- Messages : 10003
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: une des position de l église?
Dédé 2B a écrit:ce que les féministes matérialistes ont mis en valeur en valeur, c’est que le mariage constituait, au même titre que la prostitution, un échange économico-sexuel. Ainsi au moment du divorce, la femme pourra espérer toucher une indemnité de dédommagement, appelée prestation compensatoire, pour l’éducation des enfants et les travaux domestiques, tandis qu’elle touche en moyenne 27 % de salaire en moins que son époux. Si elle est en concubinage, elle n’aura droit à rien. Cette comparaison entre la prostitution et le mariage est également présente chez les auteurs anarchistes. Dans la lignée de Déjacque, ce qui est souligné, c’est que le mariage ne permet pas une liberté dans les relations sexuelles, mais conduit à un droit de propriété sur le conjoint. C’est ce que souligne par exemple un article du journal anarchiste, L’En dehors, en date de 1931, intitulé « Les éléments de prostitution dans le mariage » : « Quelle est, après tout, la différence entre le mariage et la prostitution ? La prostitution est l’utilisation publique d’un certain corps alors que le mariage est le monopole privé d’un certain corps.[...] Le mariage est de la prostitution prolongée, la prostitution est un mariage temporaire ».
Avec le mariage, se trouve garanti la norme du couple monogame. Or, il peut apparaître discutable que des privilèges juridiques soient accordées aux personnes mariées. Ainsi, pour une véritable lutte contre la discrimination et pour l’égalité, plutôt que le « mariage pour tous », il serait préférable de revendiquer le « mariage pour personne ».
Quel monde affreux que le vôtre.
J'imagine que vous êtes un homme seul et triste, écumant les trottoirs ? Ce n'est pas une raison pour s'en prendre aux familles heureuses.
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14241
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: une des position de l église?
dany26 a écrit:les conséquences sur les enfants , oui bien sûr !!zarathustra a écrit:
T'as besoin de voir toi pour comprendre? mdr
a moins que tu puisses nous sortir maintenant une étude psychologique sur les enfant des ces couples dans 25 ans par exemple !!!
A moins que Mohamed l'ait consigné dans le coran !!là aussi
amiclement
T'as besoin d'études pour comprendre ça ? C'est beau l'occident.
zarathustra- Sage
- Messages : 3689
Date d'inscription : 12/02/2023
Re: une des position de l église?
Dédé 2B a écrit:ce que les féministes matérialistes ont mis en valeur en valeur, c’est que le mariage constituait, au même titre que la prostitution, un échange économico-sexuel. Ainsi au moment du divorce, la femme pourra espérer toucher une indemnité de dédommagement, appelée prestation compensatoire, pour l’éducation des enfants et les travaux domestiques, tandis qu’elle touche en moyenne 27 % de salaire en moins que son époux. Si elle est en concubinage, elle n’aura droit à rien. Cette comparaison entre la prostitution et le mariage est également présente chez les auteurs anarchistes. Dans la lignée de Déjacque, ce qui est souligné, c’est que le mariage ne permet pas une liberté dans les relations sexuelles, mais conduit à un droit de propriété sur le conjoint. C’est ce que souligne par exemple un article du journal anarchiste, L’En dehors, en date de 1931, intitulé « Les éléments de prostitution dans le mariage » : « Quelle est, après tout, la différence entre le mariage et la prostitution ? La prostitution est l’utilisation publique d’un certain corps alors que le mariage est le monopole privé d’un certain corps.[...] Le mariage est de la prostitution prolongée, la prostitution est un mariage temporaire ».
Avec le mariage, se trouve garanti la norme du couple monogame. Or, il peut apparaître discutable que des privilèges juridiques soient accordées aux personnes mariées. Ainsi, pour une véritable lutte contre la discrimination et pour l’égalité, plutôt que le « mariage pour tous », il serait préférable de revendiquer le « mariage pour personne ».
Après peut-être qu'il serait plus pertinent de faire le distingo entre mariage et sexualité.
L'objet du mariage est avant tout économique (je parle la d'un point de vue historique), c'était à l'origine un contrat entre 2 familles et maintenant entre 2 individus qui vont mettre leurs biens en commun et transmettre leur héritage à leurs enfants officiels.
Maintenant si on a des rapports sexuels avec d'autres et que ça n'engendre pas de descendance (ou de maladie), problème il n'y a pas ...
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: une des position de l église?
ton islam c'est comme dany ,à la différence du christianisme avec l''Ancien Testament qui est pédagogique !!!zarathustra a écrit:dany26 a écrit:les conséquences sur les enfants , oui bien sûr !!zarathustra a écrit:
T'as besoin de voir toi pour comprendre? mdr
a moins que tu puisses nous sortir maintenant une étude psychologique sur les enfant des ces couples dans 25 ans par exemple !!!
A moins que Mohamed l'ait consigné dans le coran !!là aussi
amiclement
T'as besoin d'études pour comprendre ça ? C'est beau l'occident.
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: une des position de l église?
le mariage est plus une assurance de deux être dans l'amour , et le respect et protectorat du couple !!!Monsieur Trololo a écrit:Dédé 2B a écrit:ce que les féministes matérialistes ont mis en valeur en valeur, c’est que le mariage constituait, au même titre que la prostitution, un échange économico-sexuel. Ainsi au moment du divorce, la femme pourra espérer toucher une indemnité de dédommagement, appelée prestation compensatoire, pour l’éducation des enfants et les travaux domestiques, tandis qu’elle touche en moyenne 27 % de salaire en moins que son époux. Si elle est en concubinage, elle n’aura droit à rien. Cette comparaison entre la prostitution et le mariage est également présente chez les auteurs anarchistes. Dans la lignée de Déjacque, ce qui est souligné, c’est que le mariage ne permet pas une liberté dans les relations sexuelles, mais conduit à un droit de propriété sur le conjoint. C’est ce que souligne par exemple un article du journal anarchiste, L’En dehors, en date de 1931, intitulé « Les éléments de prostitution dans le mariage » : « Quelle est, après tout, la différence entre le mariage et la prostitution ? La prostitution est l’utilisation publique d’un certain corps alors que le mariage est le monopole privé d’un certain corps.[...] Le mariage est de la prostitution prolongée, la prostitution est un mariage temporaire ».
Avec le mariage, se trouve garanti la norme du couple monogame. Or, il peut apparaître discutable que des privilèges juridiques soient accordées aux personnes mariées. Ainsi, pour une véritable lutte contre la discrimination et pour l’égalité, plutôt que le « mariage pour tous », il serait préférable de revendiquer le « mariage pour personne ».
Après peut-être qu'il serait plus pertinent de faire le distingo entre mariage et sexualité.
L'objet du mariage est avant tout économique (je parle la d'un point de vue historique), c'était à l'origine un contrat entre 2 familles et maintenant entre 2 individus qui vont mettre leurs biens en commun et transmettre leur héritage à leurs enfants officiels.
Maintenant si on a des rapports sexuels avec d'autres et que ça n'engendre pas de descendance (ou de maladie), problème il n'y a pas ...
excemple une femme marié veut me draguer , ou vouloir la draguer , étant marié en le sachant je m'en éloigne !
parcontre une célibataire , divorcé ,mère célibataire , ça sera différent!
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: une des position de l église?
Ferdinand de Talmont a écrit:Le mariage c'est l'union d'un homme et d'une femme.
oui, mais, Ils sont la création de Dieu.
l église ouvres ses portes a toutes les brebis
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.
nous sommes catholiques, pas musulmans
nous ne lapidons pas, l'église est tolérante et miséricordieuse.
heureux- Postulant
- Messages : 309
Date d'inscription : 06/06/2023
Re: une des position de l église?
oui à toutes les brebis pour écouter, après il y a le Libre Arbitre de suivre en même temps l'Ancien et le Nouveau Testament !heureux a écrit:Ferdinand de Talmont a écrit:Le mariage c'est l'union d'un homme et d'une femme.
oui, mais, Ils sont la création de Dieu.
l église ouvres ses portes a toutes les brebis
nous ne lapidons pas, l'église est tolérante et miséricordieuse.
j'ai entendu dire que des prètres pasteurs anglican se convertissent depuis benoit XVI à l'église catholique , à cause des LGBT ordonné sacerdoce et de les marier ,tout comme l'église réformée de France !!!
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: une des position de l église?
Frère Barnabé a écrit:oui à toutes les brebis pour écouter, après il y a le Libre Arbitre de suivre en même temps l'Ancien et le Nouveau Testament !heureux a écrit:Ferdinand de Talmont a écrit:Le mariage c'est l'union d'un homme et d'une femme.
oui, mais, Ils sont la création de Dieu.
l église ouvres ses portes a toutes les brebis
nous ne lapidons pas, l'église est tolérante et miséricordieuse.
j'ai entendu dire que des prètres pasteurs anglican se convertissent depuis benoit XVI à l'église catholique , à cause des LGBT ordonné sacerdoce et de les marier ,tout comme l'église réformée de France !!!
je respecte votre position
heureux- Postulant
- Messages : 309
Date d'inscription : 06/06/2023
Frère Barnabé aime ce message
Re: une des position de l église?
Toutes les relations ne sont pas mariages.
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Re: une des position de l église?
Revanchisti a écrit:Toutes les relations ne sont pas mariages.
oui parfaitement
heureux- Postulant
- Messages : 309
Date d'inscription : 06/06/2023
Re: une des position de l église?
Monsieur Trololo a écrit:
Maintenant si on a des rapports sexuels avec d'autres et que ça n'engendre pas de descendance (ou de maladie), problème il n'y a pas ...
C'est condamné.
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14241
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: une des position de l église?
heureux a écrit:
oui, mais, Ils sont la création de Dieu.
l église ouvres ses portes a toutes les brebis
Pas à leurs péchés.
heureux a écrit:pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.
Fort bien, vous reconnaissez que l'inversion est une offense.
heureux a écrit:nous sommes catholiques, pas musulmans
L'inversion est condamnée dans toutes les religions.
heureux a écrit:nous ne lapidons pas, l'église est tolérante et miséricordieuse.
Va et ne pèche plus.
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14241
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: une des position de l église?
Frère Barnabé a écrit:...
le mariage est plus une assurance de deux être dans l'amour , et le respect et protectorat du couple !!!...
La fidélité c'est une exigence morale individuelle, un processus ... pour sa femme, pour son mari, pour ses amis, pour ses concitoyens, pour son peuple, comme pour un Dieu.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20653
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: une des position de l église?
le mariage à caractère sexuel ,c'est le cas extrême du mariage !Edouard de Montmonrency a écrit:Frère Barnabé a écrit:...
le mariage est plus une assurance de deux être dans l'amour , et le respect et protectorat du couple !!!...
La fidélité c'est une exigence morale individuelle, un processus ... pour sa femme, pour son mari, pour ses amis, pour ses concitoyens, pour son peuple, comme pour un Dieu.
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: une des position de l église?
Frère Barnabé a écrit:le mariage à caractère sexuel ,c'est le cas extrême du mariage !Edouard de Montmonrency a écrit:Frère Barnabé a écrit:...
le mariage est plus une assurance de deux être dans l'amour , et le respect et protectorat du couple !!!...
La fidélité c'est une exigence morale individuelle, un processus ... pour sa femme, pour son mari, pour ses amis, pour ses concitoyens, pour son peuple, comme pour un Dieu.
Pour d'autres, les autres domaines aussi ont ou peuvent avoir un caractère sexuel.
La fidélité permet justement de canaliser la sexualité (la fidélité sexuelle).
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20653
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: une des position de l église?
Edouard de Montmonrency a écrit:Frère Barnabé a écrit:le mariage à caractère sexuel ,c'est le cas extrême du mariage !Edouard de Montmonrency a écrit:Frère Barnabé a écrit:...
le mariage est plus une assurance de deux être dans l'amour , et le respect et protectorat du couple !!!...
La fidélité c'est une exigence morale individuelle, un processus ... pour sa femme, pour son mari, pour ses amis, pour ses concitoyens, pour son peuple, comme pour un Dieu.
Pour d'autres, les autres domaines aussi ont ou peuvent avoir un caractère sexuel.
La fidélité permet justement de canaliser la sexualité (la fidélité sexuelle).
oui , je ne dit pas le contraire !!!
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: une des position de l église?
Pour savoir les conséquences sur les enfants quand ils seront adultes, il n'y a pas d'autres possibilités. Alors vas y explique nous comment tu peux connaitre des conséquences de modification , de nouveauté sans avoir du recul ?zarathustra a écrit:
T'as besoin d'études pour comprendre ça ? C'est beau l'occident.
Juste pour nous montre que le moyen orient c'est mieux !!!
Mais là aussi je présume que tu ne vas pas répondre !!encore
amicalement
Dernière édition par dany26 le Lun 12 Juin - 12:00, édité 1 fois
dany26- Vénérable
- Messages : 10003
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
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