Enseignement supérieur et magistral: HISTOIRE DE L'ÉGLISE: L'Église est bel et bien née en 33 (recalcul entre 2 et 4 ans selon les hypothèses ) au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations

par **François d'Assise** Dim 19 Mar 2023 - 9:07

L'Église catholique a-t-elle été inventée par Constantin?
Absurdité!
Comment peut-on facilement faire passer les rumeurs pour de l' ''histoire'' et dissiper la réalité?
Par manque de culture? Par désir de tromper?
L'un et l'autre parfois.
Ce que l'on sait, en tout cas, c'est que le mensonge est une arme dont s'est toujours servi l'ennemi...

Il y a aussi ceux qui s'amusent à fourailler des appuis sans vérifier leur provenance.
Ce pourrait être la raison d'être de ce sujet:
Bien vérifier la provenance de nos ''recherches'' lorsqu'on en voit utiliser tout ce qui passe
en croyant le mixage du méli mélo du vrai et du faux véhiculé à la libre pensée.

Les prétentieux (comment les appeler autrement), -ceux qui en font partie-,
qui prétendent que l'Église est née en 325,
n'ont-ils que mépris pour l'Histoire?

L'inculture qui se satisfait de sa libre pensée confond (consciemment / inconsciemment?)
trop ce qu'est l'histoire avec l'ensemble des relations dont beaucoup, parmi ces récits,
viennent d'essayistes qui essaient (ou ont essayé) de prétendre mieux la comprendre pour ensuite semer la zizanie.

Il faut appuyer ce que l'on choisit comme relations d'histoire.

Qu'est-ce que l'Histoire?
Qui est en mesure de bien la raconter?
Elle n'a certainement pas commencé au moment de la parution d'une édition imprimée.

Pour plonger dans l'Histoire véritable de l'Église, le préalable serait d'avoir la Foi, la vraie foi.
Un athée délibéré peut-il parler de l'Histoire de l'Église et prétendre que l'on devrait l'écouter?

Et si on commençait une étude sérieuse peu à peu avec des citations triées sur le volet?
Vous n'aurez pas à tout lire.
Procédons par occurrence-
En cliquant, une fois rendu, vous devrez
mettre en pdf... C'est facile... (En haut à droite la petite roue)-

Enseignement supérieur et magistral: HISTOIRE DE L'ÉGLISE: L'Église est bel et bien née en 33 (recalcul entre 2 et 4 ans selon les hypothèses ) au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations Flzoc628

https://books.google.ca/books?id=sHb9wQEACAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

''table des matières'' occurrence / ''Théophile d'Antioche'' 12 occurrences /
/ ''Polycarpe'' 9 occurrences / ''Ignace'' 12 occurrences / ''Marcion'' 49 occurrences / etc. /

-----------------------------------------.

Note: les premières occurrences placées sont celles dont il a été question dans ma présentation.

Merci de bien participer: pour les intéressés seulement.
Je vous partagerai cette méthode à long terme, qui ne nécessite pas de lire en entier les volumes.
Bien prendre le temps de chercher aussi des occurrences et de les partager...

Pour les libres penseurs, ce sera une école où ils devront avoir des référents... ce qui veut dire: fini l'école buissonnière.

Bienveillant...
EdD

par **François d'Assise** Dim 19 Mar 2023 - 9:08

2e poste
-Merci Ferdinand de Talmont!

EnfantdeDieu a écrit:L'Église catholique a-t-elle été inventée par Constantin?
Absurdité!
Comment peut-on facilement faire passer les rumeurs pour de l' ''histoire'' et dissiper la réalité?
Par manque de culture? Par désir de tromper?
L'un et l'autre parfois.
Ce que l'on sait, en tout cas, c'est que le mensonge est une arme dont s'est toujours servi l'ennemi...

Il y a aussi ceux qui s'amusent à fourailler des appuis sans vérifier leur provenance.
Ce pourrait être la raison d'être de ce sujet:
Bien vérifier la provenance de nos ''recherches'' lorsqu'on en voit utiliser tout ce qui passe
en croyant le mixage du méli mélo du vrai et du faux véhiculé à la libre pensée.

Les prétentieux (comment les appeler autrement), -ceux qui en font partie-,
qui prétendent que l'Église est née en 325,
n'ont-ils que mépris pour l'Histoire?

L'inculture qui se satisfait de sa libre pensée confond (consciemment / inconsciemment?)
trop ce qu'est l'histoire avec l'ensemble des relations dont beaucoup, parmi ces récits,
viennent d'essayistes qui essaient (ou ont essayé) de prétendre mieux la comprendre pour ensuite semer la zizanie.

Il faut appuyer ce que l'on choisit comme relations d'histoire.

Qu'est-ce que l'Histoire?
Qui est en mesure de bien la raconter?
Elle n'a certainement pas commencé au moment de la parution d'une édition imprimée.

Pour plonger dans l'Histoire véritable de l'Église, le préalable serait d'avoir la Foi, la vraie foi.
Un athée délibéré peut-il parler de l'Histoire de l'Église et prétendre que l'on devrait l'écouter?

Et si on commençait une étude sérieuse peu à peu avec des citations triées sur le volet?
Vous n'aurez pas à tout lire.
Procédons par occurrence-
En cliquant, une fois rendu, vous devrez
mettre en pdf... C'est facile... (En haut à droite la petite roue)-

https://books.google.ca/books?id=sHb9wQEACAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

''table des matières'' occurrence /''Ignace'' 12 occurrences / ''Théophile d'Antioche'' 12 occurrences /

/ ''Polycarpe'' 9 occurrences / ''Marcion'' 49 occurrences / etc. /

-----------------------------------------.

Note: les premières occurrences placées sont celles dont il a été question dans ma présentation.

Merci de bien participer: pour les intéressés seulement.
Je vous partagerai cette méthode à long terme, qui ne nécessite pas de lire en entier les volumes.
Bien prendre le temps de chercher aussi des occurrences et de les partager...

Pour les libres penseurs, ce sera une école où ils devront avoir des référents... ce qui veut dire: fini l'école buissonnière.

Bienveillant...
EdD

Dans les occurrences proposées dans un premier temps:
D'abord
Du plus ancien au plus récent, nés au premier siècle, tous inter-unis dans l'élaboration de la doctrine,
seront reconnus par l'Église toujours dirigée par l'Esprit de Dieu de ces temps à aujourd'hui.
Ainsi pour les nombreux Pères Apostoliques des premiers siècles,
dont les travaux communément mis à contribution ne restaient pas inconnus.

Compilation partant des personnages déjà nommés pour commencer à quelque part...

saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .

saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne
aujourd'hui Izmir
saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)

-l'hérétique Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

Localisation de Sinope au bord de la mer Noire:

Bien prendre le temps de relever les données sur eux aux occurrences, afin de mieux les connaître.

-carte google interactive:
pour voir par exemple qu'entre Smyrne (Izmir) et Antioche il y a plus de 2000 km

https://www.google.ca/maps/dir/Antioche%2FHatay,+Turquie/Izmir,+%C4%B0zmir,+Turquie/Adana,+Turquie/@35.6541303,29.951575,5.13z/data=!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x1525c1b7154f0ccb:0xc6304a8f4e7a5920!2m2!1d36.1612344!2d36.1968031!1m5!1m1!1s0x14bbd862a762cacd:0x628cbba1a59ce8fe!2m2!1d27.142826!2d38.423734!1m5!1m1!1s0x15288f4026736d83:0xfe54dda8f6597217!2m2!1d35.3905046!2d37.2612315!3e0

----.
Pour une suite de la compréhension de ce temps, après avoir relevé les emplacements qui nous les font connaître,
faisons d'autres occurrences
-''dogme''. (nombreuses occurrences en plus du titre en haut de pages...)
-''dogmatique'' 4 occurrences /
-''Constantinople'' 4 occurrences /
-''Rome'' plusieurs occurrences -sans tenir compte des syllabes qui n'auront pas rapport...
-''hérésie'' 39 occurrences /
-''hérésiarque'' 3 occurrences /
-''Marcion'' et mot de même famille 49 occurrences /
-etc.

Nous aurons ainsi toutes les données de départ qui seront largement suffisantes
pour voir comment les rencontres se sont faites
entre les personnes autorisées et authentifiées d'un commun accord par l'Église...

On pourra ajouter au fur et à mesure les personnages dans la liste par ordre d'ancienneté aux plus récents.
À long terme: donc conserver votre liste en lieu sûr pour la retrouver et y ajouter...

Pour qui veut prendre les devants, penser à des noms et faire l'occurrence et insérer s'il y a lieu dans la liste...

---.
À suivre.

Bienveillant...
EdD

par **Edgar de Phelps** Mer 22 Mar 2023 - 9:57

Y a une nouvelle rubrique, ça l aire interessent popcorn

par **François d'Assise** Mer 22 Mar 2023 - 12:04

SUITE

EnfantdeDieu a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:Et si on commençait une étude sérieuse peu à peu avec des citations triées sur le volet?
Vous n'aurez pas à tout lire.
Procédons par occurrence-
En cliquant, une fois rendu, vous devrez
mettre en pdf... C'est facile... (En haut à droite la petite roue)-

https://books.google.ca/books?id=sHb9wQEACAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

''table des matières'' occurrence /''Ignace'' 12 occurrences / ''Théophile d'Antioche'' 12 occurrences /
/ ''Polycarpe'' 9 occurrences / ''Clément de Rome'' 9 occurrences /
''Marcion'' 49 occurrences /

''Irénée de Lyon'' 93 occurrences /

etc. /

-----------------------------------------.

Note: les premières occurrences placées sont celles dont il a été question dans ma présentation.

Merci de bien participer: pour les intéressés seulement.
Je vous partagerai cette méthode à long terme, qui ne nécessite pas de lire en entier les volumes.
Bien prendre le temps de chercher aussi des occurrences et de les partager...

Pour les libres penseurs, ce sera une école où ils devront avoir des référents... ce qui veut dire: fini l'école buissonnière.

Bienveillant...
EdD
Dans les occurrences proposées dans un premier temps:
D'abord
Du plus ancien au plus récent, nés au premier siècle, tous inter-unis dans l'élaboration de la doctrine,
seront reconnus par l'Église toujours dirigée par l'Esprit de Dieu de ces temps à aujourd'hui.
Ainsi pour les nombreux Pères Apostoliques des premiers siècles,
dont les travaux communément mis à contribution ne restaient pas inconnus.

Compilation partant des personnages déjà nommés pour commencer à quelque part...

saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie - v 110 à Rome .

saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe- entre 155 et 167 Smyrne
aujourd'hui Izmir
saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle - 183 Antioche (sur l'Oronte)

-l'hérétique Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...
Localisation de Sinope au bord de la mer Noire:

----.
Pour une suite de la compréhension de ce temps, après avoir relevé les emplacements qui nous les font connaître,
faisons d'autres occurrences
-''dogme''. (nombreuses occurrences en plus du titre en haut de pages...)
-''dogmatique'' 4 occurrences /
-''Constantinople'' 4 occurrences /
-''Rome'' plusieurs occurrences -sans tenir compte des syllabes qui n'auront pas rapport...
-''hérésie'' 39 occurrences /
-''hérésiarque'' 3 occurrences /
-''Marcion'' et mot de même famille 49 occurrences /
-etc.

---.
À suivre.

Bienveillant...
EdD

À la liste on ajoute de nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et Eusèbe de Césarée à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

-Clément de Rome né Rome 1^er siècle -

v 98 à Chersonèse, ancien Royaume du Bosphore (sud de la Grèce) .
-plusieurs occurrences dans le livre référé-

LOCALISATION- Chersonèse, Bosphore:

-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .
-12 occurrences dans le livre référé-
-saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne (aujourd'hui Izmir)
-9 occurrences dans le livre référé-
-saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)
-12 occurrences dans le livre référé-
-saint Irénée de Lyon né v. 140 Smyrne

v 202 Lugdunum (Lyon), en Gaule
-93 occurrences dans le livre référé-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes

v 215 Césarée
-85 occurrences dans le livre référé-
-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-

253 Tyr, actuel Liban
-230 occurrences dans le livre référé-
-Eusèbe de Césarée né v 265 Césarée, Judée-

v 340 Césarée
-5 occurrences dans le livre référé-

--------------------.
Les hérétiques:
- Marcion  né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

----------------
-voir les mise à jour  de la liste au fil des postes...

-Réflexion:
Comment définit-on ''Père de l'Église'', par exemple, dans le Larousse*:

Anciens écrivains chrétiens qui, par leurs œuvres, la valeur de leur doctrine, font autorité en matière de foi.
Le titre de ''Pères de l'Église'' a été attribué à certains auteurs chrétiens qui ont :
1. vécu durant les premiers siècles du christianisme ;
2. vécu en état de sainteté ;
3. professé la doctrine chrétienne dans leurs écrits ;
4. reçu l’approbation de l’Église.

La patrologie désigne l'ensemble de la production littéraire de ces Pères de l'Église,
dont aucune liste définitive n’a officiellement été établie. Toutefois, les listes se complètent...
Ils peuvent être distingués en fonction de leur ancienneté
(cas des Pères apostoliques),
de leurs écrits (cas des Pères apologistes),
de leur langue de rédaction, de leur région d’apostolat, etc.
Les Pères apologistes:
Les plus anciens Pères de l’Église
(tels Clément de Rome,
Ignace d'Antioche
et Polycarpe de Smyrne)
ont été contemporains des apôtres, et sont en cela appelés « Pères apostoliques » ;
leurs écrits – notamment la Didakhê, ou Doctrine des douze Apôtres – (écrit vers l'an 90)
sont un précieux témoignage de la vie et de la foi des premières générations chrétiennes.

Le manuscrit de la Didachè (Didakhê) retrouvé est intitulé
« Doctrine du Seigneur transmise aux nations par les douze apôtres ».

Concernant le document de la didachè, il avait disparu depuis des siècles...
Une copie authentique, fut retrouvée au 19^e siècle...
Les Père apostoliques qui en font mention:
Les Pères de l'Église
Irénée de Lyon, 93 occurrences dans le livre mentionné
Clément d'Alexandrie, 85 occurrences ''
Origène, 230 occurrences ''
Eusèbe de Césarée  5 occurrences ''

...
À suivre

___________________________________--
*Concernant le Larousse cité:
https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/P%C3%A8res_de_l%C3%89glise/78343
---.

par **Edgar de Phelps** Mer 22 Mar 2023 - 21:24

Ça a l aire compliquée, y a moyen d avoir un résumé ? popcorn

par **Monsieur Trololo** Mer 22 Mar 2023 - 22:46

Et si Dieu n'était pas un sujet sérieux ?

EdD a écrit:Éviter ce genre de question... Merci!
L'étude doit au minimum avoir l'intérêt demandé pour un participant...

par **Frère Barnabé** Mer 22 Mar 2023 - 23:24

Monsieur Trololo a écrit:Et si Dieu n'était pas un sujet sérieux ?

tu devrais voir la différence entre terrien(ne)s et espèces terriennes!!!

par **Frère Barnabé** Mer 22 Mar 2023 - 23:32

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Et si Dieu n'était pas un sujet sérieux ?
tu devrais voir la différence entre terrien(ne)s et espèces terriennes!!!

et sans Dieu , tu le chercherais , sur des humain(e)s , animaux , ,une pierre ou autres , mais rien d'universel , !!!

par **François d'Assise** Jeu 23 Mar 2023 - 8:44

Monsieur Phelps a écrit:Ça a l aire compliquée, y a moyen d avoir un résumé ?

@ tous,
Ce n'est pas compliqué du tout.
Il s'agit de compléter la liste. (La collaboration est requise: donc n'attendez pas seulement un résultat...)-
Pourquoi le sujet?
Parce que certains (sectaires) prétendent que l'Église n'a pas de fondement.
La réalité existe donc.
Un premier livre d'histoire (ci-haut nommé...) dont le but ici sera de s'en servir...
et de continuer à compiler et d'ajouter à cette liste.
La collaboration de chacun, s'il a compris l'intention, sera bienvenue.

Le dérapage ne sera pas admis...

D'autres précisions suivront.
C'est une étude.

Qui a ouvert sérieusement le livre proposé?
Il faut, en l'ouvrant, mettre en pdf.
Quelqu'un a-t-il des difficultés à l'ouvrir tel qu'indiqué?
Ouvrir en pdf (petite roue en haut à droite une fois rendu sur le livre...)
c'est en vue de chercher par occurrence...

Bienveillant...
EdD

par **François d'Assise** Jeu 23 Mar 2023 - 9:43

Nouvel ajout:
Tertullien.
... a été reporté à la liste. Faites-en suivre d'autres...

------------------------À la liste on ajoute de nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et Eusèbe de Césarée à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

-Clément de Rome né Rome 1^er siècle -

v 98 à Chersonèse, ancien Royaume du Bosphore (sud de la Grèce) .
-plusieurs occurrences dans le livre référé-

LOCALISATION- Chersonèse, Bosphore:

-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .
-12 occurrences dans le livre référé-
-saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne (aujourd'hui Izmir)
-9 occurrences dans le livre référé-
-saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)
-12 occurrences dans le livre référé-
-saint Irénée de Lyon né v. 140 Smyrne

v 202 Lugdunum (Lyon), en Gaule
-93 occurrences dans le livre référé-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes

v 215 Césarée
-85 occurrences dans le livre référé-

(nouvel ajout)-Tertullien - né v 160 Carthage (aujourd'hui en Tunisie )-

220 Carthage Province romaine d'Afrique
-217 occurrences dans le livre référé-
Son nom à la naissance Quintus Septimius Florens Tertullianus
-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-

253 Tyr, actuel Liban
-230 occurrences dans le livre référé-
-Eusèbe de Césarée né v 265 Césarée, Judée-

v 340 Césarée
-5 occurrences dans le livre référé-

--------------------.
Les hérétiques:
- Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

----------------

Une fois que la liste sera plus exhaustive, nous aurons tout ce qu'il faut pour prouver la grande importance de ce qu'est l'Église,
et nous aurons tout ce qu'il faut pour démontrer ce que sont les hérésies...

Bienveilllant...
EdD

par **Edgar de Phelps** Jeu 23 Mar 2023 - 18:29

Tu connais juste l histoire où tu connais bien lés verset biblique et l histoire. Parce que moi j aime pas lire j aime juste les résumé les 3 seul livre que j ai lu dans la vie c est

L affaire casus
Les 12 pendule de theodule
Et jean de la florette

popcorn

par **François d'Assise** Ven 24 Mar 2023 - 15:12

Ne vous inquiétez pas trop: je connais et l'un et l'autre.
Le sujet peut tout aussi bien n'être que de consultations en vue de prochains échanges
avec les sectaires (entre autres) qui, dans tous les cas, ne savent pas ce qu'ils avancent...
Ce ne sera pas pour les inférioriser, mais pour les aider, le cas échéant...
(comme des frères et des sœurs)-
-------------------

Nouvel ajout:
saint Justin de Naplouse.
... a été reporté à la liste. Faites-en suivre d'autres...

------------------------À la liste on ajoute de nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et Eusèbe de Césarée à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

-Clément de Rome né Rome 1^er siècle -

v 98 à Chersonèse, ancien Royaume du Bosphore (sud de la Grèce) .
-plusieurs occurrences dans le livre référé-

LOCALISATION- Chersonèse, Bosphore:

-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .
-12 occurrences dans le livre référé-
-saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne (aujourd'hui Izmir)
-9 occurrences dans le livre référé-

(nouvel ajout)-saint Justin de Naplouse (Père apologiste) né v 100 à NAPLOUSE (Palestine-Cisjordanie) -

v 165 Rome-
-71 occurrences dans le livre référé-

Localisation de Naplouse en Cisjordanie:

-saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)
-12 occurrences dans le livre référé-
-saint Irénée de Lyon né v. 140 Smyrne

v 202 Lugdunum (Lyon), en Gaule
-93 occurrences dans le livre référé-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes

v 215 Césarée
-85 occurrences dans le livre référé-
-Tertullien - né v 160 Carthage (aujourd'hui en Tunisie )-

220 Carthage Province romaine d'Afrique
-217 occurrences dans le livre référé-
Son nom à la naissance Quintus Septimius Florens Tertullianus
-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-

253 Tyr, actuel Liban
-230 occurrences dans le livre référé-
-Eusèbe de Césarée né v 265 Césarée, Judée-

v 340 Césarée
-5 occurrences dans le livre référé-

--------------------.
Les hérétiques:
- Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

----------------

Une fois que la liste sera plus exhaustive, nous aurons tout ce qu'il faut pour prouver la grande importance de ce qu'est l'Église,
et nous aurons tout ce qu'il faut pour démontrer ce que sont les hérésies...

Bienveilllant...
EdD

par **François d'Assise** Lun 27 Mar 2023 - 21:30

-SUITE-

Rappel du livre référé a écrit:
En cliquant, une fois rendu, vous devrez
mettre en pdf... C'est facile... (En haut à droite la petite roue)-

https://books.google.ca/books?id=sHb9wQEACAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

-------------------

Nouvel ajout:
saint Athénagore.
... a été porté à la liste. D'autres suivront...

------------------------À la liste on ajoutera d'autres nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et Eusèbe de Césarée à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

-Clément de Rome né Rome 1^er siècle -

v 98 à Chersonèse, ancien Royaume du Bosphore (sud de la Grèce)
-fête 23 novembre- -plusieurs occurrences dans le livre référé-

LOCALISATION- Chersonèse, Bosphore:

-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .
-fête 17 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

-saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne (aujourd'hui Izmir)
-fête 23 février- -9 occurrences dans le livre référé-

-saint Justin de Naplouse (Père apologiste) né v 100 à NAPLOUSE (Palestine-Cisjordanie) -

v 165 Rome-
-fête 1^er juin- -71 occurrences dans le livre référé-

Localisation de Naplouse en Cisjordanie:

-saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)
-fête 13 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

(nouvel ajout)-saint Athénagore (d'Athènes) né 133 Athènes -

190 Athènes -Philosophe, théologien, écrivain.
-fête 24 juillet- -25 occurrences dans le livre référé- Deux traités seulement ont été conservés sous son nom :
sa Supplique au sujet des chrétiens
et un traité Sur la résurrection des morts.

-saint Irénée de Lyon né v. 140 Smyrne

v 202 Lugdunum (Lyon), en Gaule
-fête 28 juin-
-93 occurrences dans le livre référé-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes

v 215 Césarée
-fête 4 décembre-
-85 occurrences dans le livre référé-
-Tertullien - né v 160 Carthage (aujourd'hui en Tunisie )-

220 Carthage Province romaine d'Afrique
-217 occurrences dans le livre référé-
Son nom à la naissance Quintus Septimius Florens Tertullianus.

-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-

253 Tyr, actuel Liban
-230 occurrences dans le livre référé-

-Eusèbe de Césarée né v 265 Césarée, Judée-

v 340 Césarée
-5 occurrences dans le livre référé-

--------------------.
Les hérétiques:
- Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

----------------

Une fois que la liste sera plus exhaustive, nous aurons tout ce qu'il faut pour prouver la grande importance de ce qu'est l'Église,
et nous aurons tout ce qu'il faut pour démontrer ce que sont les hérésies...

Bienveilllant...
EdD

par **François d'Assise** Jeu 30 Mar 2023 - 14:49

Parallèlement au développement de la doctrine,
qui doit être de plus en plus précisée et à préciser dès les débuts de l'Église organisée,
la congruence de l'adéquation de chaque enseignement sera à vérifier par une concertation d'usage...

Des opinions contradictoires improvisées pouvaient-elles être laissées
libres de circuler sans jamais les avoir vérifiées?
Qui déjà voudra hausser la voix pour prétendre que l'Église n'avait pas à s'en soucier?
En fait, qui le fit et le fait encore aujourd'hui, sinon des sectes malséantes ou des individus inconstants...

Parmi le développement des écrits, qui allait contenir la doctrine,
se profilaient des erreurs
qui exigeraient la révision, et la correction qui s'impose.
N'est-ce pas une charge qui incomberait à l'Église, d'assurer son enseignement,
dont tout auteur dût se faire empressé de vérifier l'orthodoxie de ses avancées?

Comment cela s'est-il produit, en ces temps des débuts?
Pour notre analyse, on peut commencer avec un document qui nous parlera
de ce que furent les premiers énoncés doctrinaux vérifiés
en contradiction avec la saine doctrine que l'Église,
et elle seule, est en droit d'assurer l'authentification...
Quels furent les écrits approuvés dignes de confiance,
capables de diffuser et d'approfondir la doctrine de son enseignement
dont les ministères officiels confèrent de la valeur de ceux qui le sont ...
VERSUS ceux qui s'éloignent de la saine doctrine?

Ce document qui suit, comme premier document pour l'instant-

cfé de Jean-Baptiste Noé, l'auteur

https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/5_Cours_heresies.pdf

Nous n'avons eu antérieurement que Marcion.
Continuons à en nommer d'autres:

Simon le début de la gnose.
C'est Simon de Samarie
Simon 6 occurrences
Montan, qui suivit, dont l'activité se situe au 2^e siècle...

-voir aussi en parallèle Simon de Samarie dans le livre déjà référé...

Ajouter des occurrences afin de les partager...

Précision:
Dans ses débuts, le mouvement montaniste, par exemple,
ne semble pas s'opposer à une hiérarchie ecclésiale en voie de formation :
les chrétiens disciples de Montanus ne se ressentent pas comme séparés
d'avec la communauté bien dirigée et reconnue reliée immédiatement aux successeurs des apôtres...
qui se décrira tôt (de plus en pus nécessité) catholique (universelle) ,
mot que l'on attribuera à la saine doctrine (mot utilisé par la suite couramment à partir du 3^e siècle)
pour se rassurer devant l'éclosion des vents improvisateurs qui allaient semer la contradiction...

C'est progressivement que, par la suite, le montanisme rejettera l'autorité des chefs de communautés
de plus en plus établis à une époque où leur contrôle se voit rendu indispensable
devant ces innovateurs parfois arrogants envers l'Église officielle...

Si le mouvement a ses contradicteurs et ses détracteurs
-que notamment l'exaltation de ses adeptes inquiète,
(le montanisme mise sur le prophétisme et l'exaltation par l'Esprit Saint)

il a eu aussi provisoirement ses partisans parmi des personnages influents,
comme Éleuthère,
Irénée de Lyon
ou Tertullien,
mais qui se démarqueront d'eux par la suite, reconnaissant une seule doctrine.

Les influences ne sont pas toujours connues tout de suite pour de ce qu'elles deviendront une fois discernées...
Tout se rectifie avec le temps, en son temps, (comme il en sera pour l'arianisme,
dont l'Église dut passer quelques décennies avant de s'en défaire définitivement...)

Le montanisme poursuivra son développement, à part, et essentiellement en Orient,
avec des choix dogmatiques qui l'amèneront à adopter
des vues hétérodoxes , concernant le trinitarisme (par exemple)
et à se doter de ses propres ministères au cours du 3^e siècle,
bien différents de l'Église universelle qui continuera de grandir...
À développer...

Bienveillant...
EdD

par **Edgar de Phelps** Sam 1 Avr 2023 - 11:43

Bonjour enfants de Dieu vous avez l aire calée, pourai je vous proposer de créer un topic et chaque dimanche mettre un passage biblique . Ce sera plus interessent que savoir qui était le premiers l œuf ou la poule popcorn

par **François d'Assise** Dim 2 Avr 2023 - 20:59

Monsieur Phelps a écrit:Bonjour enfants de Dieu vous avez l aire calée, pourai je vous proposer de créer un topic et chaque dimanche mettre un passage biblique . Ce sera plus interessent que savoir qui était le premiers l œuf ou la poule

Bonjour Monsieur Phelps.
C'est une bonne idée...
Toutefois, ce sujet existe déjà sur France Chrétienne.
Je ne sais pas si je devrais en mettre une copie sur notre forum...

Bienveillant...
EdD

par **Ferdinand de Talmont** Dim 2 Avr 2023 - 22:55

EnfantdeDieu a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:Bonjour enfants de Dieu vous avez l aire calée, pourai je vous proposer de créer un topic et chaque dimanche mettre un passage biblique . Ce sera plus interessent que savoir qui était le premiers l œuf ou la poule
Bonjour Monsieur Phelps.
C'est une bonne idée...
Toutefois, ce sujet existe déjà sur France Chrétienne.
Je ne sais pas si je devrais en mettre une copie sur notre forum...

Bienveillant...
EdD

ça pourrait être bien, parce qu'il y a pas mal de passage sur ce forum

par michou Lun 3 Avr 2023 - 14:22

complètement hors sujet. Vous retrouverez votre propos dans:

https://politique.forum-actif.net/t38178-michou-se-vide-le-coeur-qui-pourra-lui-aider#567779

par **Edgar de Phelps** Lun 3 Avr 2023 - 22:12

Ferdinand de Talmont a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:Bonjour enfants de Dieu vous avez l aire calée, pourai je vous proposer de créer un topic et chaque dimanche mettre un passage biblique . Ce sera plus interessent que savoir qui était le premiers l œuf ou la poule
Bonjour Monsieur Phelps.
C'est une bonne idée...
Toutefois, ce sujet existe déjà sur France Chrétienne.
Je ne sais pas si je devrais en mettre une copie sur notre forum...

Bienveillant...
EdD

ça pourrait être bien, parce qu'il y a pas mal de passage sur ce forum

Faudrai donner le titre de cardinal à enfant de Dieu, comme ça il poura faire la messe le dimanche avec une petite citation biblique , ou une réflexion sur la Bible histoire d apprendre des chose. Ça pourai attirer d autre personne aussi a venir nous rejoindre popcorn

par **François d'Assise** Mar 4 Avr 2023 - 14:42

Nouvel ajout:
saint Augustin.
... a été porté à la liste. D'autres suivront...

------------------------À la liste on ajoutera d'autres nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et saint Augustin d'Hippone à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

SUITE-
Le manichéisme:
Le dualisme manichéen ne peut qu’aboutir à une vision tragique de la condition humaine...

-

Rappel du livre référé a écrit:
En cliquant, une fois rendu, vous devrez
mettre en pdf... C'est facile... (En haut à droite la petite roue)-

https://books.google.ca/books?id=sHb9wQEACAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Concernant les manichéens:
-autre occurrence: ''manichéen'' 8 occurrences

/ Les manichéens-influence au 3^e siècle-

---------
ou
la référence suivante: ''mani'' 13 occurrences

/ ''Manès'' 5 occurrences /
cfé de Jean-Baptiste Noé, l'auteur

https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/5_Cours_heresies.pdf
-------------------

------------------------À la liste on ajoutera d'autres nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et Eusèbe de Césarée à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

-Clément de Rome né Rome 1^er siècle -

v 98 à Chersonèse, ancien Royaume du Bosphore (sud de la Grèce)
-fête 23 novembre- -plusieurs occurrences dans le livre référé-

LOCALISATION- Chersonèse, Bosphore:

-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .
-fête 17 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

-saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne (aujourd'hui Izmir)
-fête 23 février- -9 occurrences dans le livre référé-

-saint Justin de Naplouse (Père apologiste) né v 100 à NAPLOUSE (Palestine-Cisjordanie) -

v 165 Rome-
-fête 1^er juin- -71 occurrences dans le livre référé-

Localisation de Naplouse en Cisjordanie:

-saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)
-fête 13 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

-saint Athénagore (d'Athènes) né 133 Athènes -

190 Athènes -Philosophe, théologien, écrivain.
-fête 24 juillet- -25 occurrences dans le livre référé- Deux traités seulement ont été conservés sous son nom :
sa Supplique au sujet des chrétiens
et un traité Sur la résurrection des morts.
-saint Irénée de Lyon né v. 140 Smyrne

v 202 Lugdunum (Lyon), en Gaule
-fête 28 juin-
-93 occurrences dans le livre référé-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes

v 215 Césarée
-fête 4 décembre-
-85 occurrences dans le livre référé-
-Tertullien - né v 160 Carthage (aujourd'hui en Tunisie )-

220 Carthage Province romaine d'Afrique
-217 occurrences dans le livre référé-
Son nom à la naissance Quintus Septimius Florens Tertullianus.

-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-

253 Tyr, actuel Liban
-230 occurrences dans le livre référé-

-Eusèbe de Césarée né v 265 Césarée, Judée-

v 340 Césarée
-5 occurrences dans le livre référé-

(nouvel ajout)-saint Augustin d'Hippone-
-22 occurrences dans le livre référé ''Histoire du dogme''

-
né 354 13 novembre Thégaste actuelle Souk Ahras Algérie-

430 28 août Hippone, actuelle Annaba, Algérie -

Lieux de naissance et de décès de saint Augustin:

Le chemin de conversion de saint Augustin
fut un périple long qui dura plus de quatorze ans.
Sa quête de sagesse le fera passer par le manichéisme
dont il condamnera plus tard les principes creux et blasphématoires, de ce système de pensée-
Imaginons sa rupture avec le manichéisme et l’aurore de son éveil à la chrétienté.

Cette référence pour l'instant-

https://fr.aleteia.org/2020/08/28/le-jour-ou-saint-augustin-a-rompu-avec-le-manicheisme/
Saint Augustin, docteur de la grâce, ne pouvait que lutter contre le système du manichéisme...

--------------------.
cfé de Jean-Baptiste Noé, l'auteur

https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/5_Cours_heresies.pdf
Les hérétiques:
- Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

Nous n'avons eu antérieurement que Marcion.
Continuons à en nommer d'autres:

Simon le début de la gnose.
C'est Simon de Samarie
Simon 6 occurrences
Montan, qui suivit, dont l'activité se situe au 2^e siècle...
-nouvel ajout-
-le manichéisme-
-nous avons des dates plus précises sur sa naissance et son décès
- Mani-- ou Manès--
né 14 avril 216 à Ctésiphon même ou les environs dans l'Empire parthe...
-Ctésiphon: est une ancienne ville parthe, en face à Séleucie du Tigre,
rive gauche du Tigre,
à 30 km au sud-est de la ville actuelle de Bagdad, en Irak.

Ctésiphon, située par rapport à Bagdad: 30 km au sud-est:

et mort 2 mars 274 ou 277 à Gundishapur (Empire sassanide)
- Gundishapur est une ville ancienne de l'Iran,
dans la province du Khuzestan,
dont les ruines se trouvent près de la localité de Shahabad,
à environ 14 km au sud-est de Dezfoul.
-lieux de naissance et de décès de Mani:

Gundishapur située par rapport à Dezfoul:

Se considérant comme un imitateur de la vie de Jésus,
Mani se met à prêcher vers 240,
année de son voyage dans le royaume indo-grec
sur les traces de la communauté de l'apôtre Thomas,
où il est fort possible influencé par le gréco-bouddhisme.
Revenu chez lui en 242, il rejoint la cour du roi sassanide Shapur 1^er, fidèle au zoroastrisme,
à qui il dédicace son premier ouvrage en perse, Shabuhragan
et lui présente sa doctrine du manichéisme.
Le monarque y voit tout l'intérêt d'une religion nationale pour unifier son empire,
(( comme fera Mahomet avec la religion de l'arianisme chrétien,
où il repèchera sa croyance en un ''Dieu unique'' -non trinitaire-
pour unifier les royaumes qu'il tentera de conquérir en imposant
avec violence le rejet du dogme de la Sainte Trinité......))
et lui donne alors
le droit de répandre librement son enseignement
dans tout l'Empire perse où il prêchait en araméen.
La foi nouvelle progresse rapidement, en ces régions,
et les communautés se multiplient sous son regard protecteur.
Le successeur Bahrâm 1^er, en 272, favorise un retour au mazdéisme, différent du zoroastrisme,
où comme dans les religions, les branches différentes ne s'entendent pas...
Mani sera persécuté, et se réfugia au Khorasan où il fait des adeptes parmi les seigneurs de la région.
Inquiété de voir cette influence grandir, Bahrâm 1^er
le remet en confiance et le rappelle à Ctésiphon.
Mais c'est pour l'emprisonner et les mauvais traitement suivront.
Le supplice est de le faire mourir lentement sous le poids de ses chaînes.
Son agonie durera 26 jours, puis il meurt d'épuisement à Gundishapur,
à l'âge de soixante ans.
Selon la tradition, sa tête est coupée et clouée à une des portes de la ville.
Son corps aurait été écorché et sa peau, remplie de paille,
suspendue à une entrée de la ville, selon un biographe;
un autre biographe, Ibn al-Nadim relate dans le Kitab-al-Fihrist
que son cadavre coupé en deux est exposé à deux portes de la ville.
La passion de Mani sera perçue comme une transposition de la Passion du Christ par ses adeptes.

Peintre visionnaire et philosophe, poète, musicien, médecin,
Mani a transmis une vision du monde et de la vie...
Son enseignement se répandit, de manière totalement pacifique,
en Afrique, en Chine, dans les Balkans, dans à la péninsule arabique...
Avant sa conversion, saint Augustin s'intéressa quelque temps aux manichéens,
mais ce ne fut que passager.
Sa recherche le conduira définitivement au Catholicisme...

Bienveilllant...
EdD

---
À suivre.

par **Frère Barnabé** Mar 4 Avr 2023 - 17:44

Monsieur Phelps a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:Bonjour enfants de Dieu vous avez l aire calée, pourai je vous proposer de créer un topic et chaque dimanche mettre un passage biblique . Ce sera plus interessent que savoir qui était le premiers l œuf ou la poule
Bonjour Monsieur Phelps.
C'est une bonne idée...
Toutefois, ce sujet existe déjà sur France Chrétienne.
Je ne sais pas si je devrais en mettre une copie sur notre forum...

Bienveillant...
EdD

ça pourrait être bien, parce qu'il y a pas mal de passage sur ce forum

Faudrai donner le titre de cardinal à enfant de Dieu, comme ça il poura faire la messe le dimanche avec une petite citation biblique , ou une réflexion sur la Bible histoire d apprendre des chose. Ça pourai attirer d autre personne aussi a venir nous rejoindre

dans la messe catholique et peut être d'autres chrétienne , il y a aussi les homélies !

par **Monsieur Trololo** Mar 4 Avr 2023 - 21:49

Homélie si tu savais !

par **François d'Assise** Jeu 6 Avr 2023 - 13:18

On peut commencer à élargir les années de notre étude...
On ajoutera progressivement les siècles suivants aux trois premiers...

Nouveaux ajouts: plus détaillés dans la biographie de saint Célestin au poste suivant:
- saint Célestin 1^er - 43 pape. Je placerai sa biographie au poste suivant...
Célestin 1^erest né au 4^e siècle en Campanie -

432 27 juillet Rome
Il est contemporains aussi des saints et des personnages
dont il sera aussi déjà fait mention comme nouveaux ajouts...
- saint Ambroise était évêque de ce diocèse. --saint Ambroise né 339-

397 fête 7 décembre--
- saint Germain d'Auxerre -- né v 380-

448 fête 31 juillet--
- saint Loup de Troyes. --né 395-

479 fête 29 juillet--

... ont été porté à la liste. D'autres suivront...
POUR LES RÉFÉRENCES occurrences (qui nécessite un nouveau volume)
voir le poste suivant concernant saint Célestin 1^er- que nous fêtons aujourd'hui le 6 avril...

------------------------À la liste on ajoutera d'autres nouvelles figures chronologiquement insérées:

SUITE-
Le nestorianisme:- eutychianisme; monophysite... (et autres semblables à suivre)-
Les hérésies des premiers siècles, portent sur l'Incarnation et la divinité/ humanité du Christ...

-

Rappel du livre référé a écrit:
En cliquant, une fois rendu, vous devrez
mettre en pdf... C'est facile... (En haut à droite la petite roue)-

https://books.google.ca/books?id=sHb9wQEACAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Concernant les manichéens:
-autre occurrence: ''manichéen'' 8 occurrences

/ Les manichéens-influence au 3^e siècle-

---------
ou
la référence suivante: ''mani'' 13 occurrences

/ ''Manès'' 5 occurrences /
cfé de Jean-Baptiste Noé, l'auteur

https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/5_Cours_heresies.pdf
-------------------

------------------------À la liste on ajoutera d'autres nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et Eusèbe de Césarée à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

-Clément de Rome né Rome 1^er siècle -

v 98 à Chersonèse, ancien Royaume du Bosphore (sud de la Grèce)
-fête 23 novembre- -plusieurs occurrences dans le livre référé-

LOCALISATION- Chersonèse, Bosphore:

-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .
-fête 17 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

-saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne (aujourd'hui Izmir)
-fête 23 février- -9 occurrences dans le livre référé-

-saint Justin de Naplouse (Père apologiste) né v 100 à NAPLOUSE (Palestine-Cisjordanie) -

v 165 Rome-
-fête 1^er juin- -71 occurrences dans le livre référé-

Localisation de Naplouse en Cisjordanie:

-saint Théophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)
-fête 13 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

-saint Athénagore (d'Athènes) né 133 Athènes -

190 Athènes -Philosophe, théologien, écrivain.
-fête 24 juillet- -25 occurrences dans le livre référé- Deux traités seulement ont été conservés sous son nom :
sa Supplique au sujet des chrétiens
et un traité Sur la résurrection des morts.
-saint Irénée de Lyon né v. 140 Smyrne

v 202 Lugdunum (Lyon), en Gaule
-fête 28 juin-
-93 occurrences dans le livre référé-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes

v 215 Césarée
-fête 4 décembre-
-85 occurrences dans le livre référé-
-Tertullien - né v 160 Carthage (aujourd'hui en Tunisie )-

220 Carthage Province romaine d'Afrique
-217 occurrences dans le livre référé-
Son nom à la naissance Quintus Septimius Florens Tertullianus.

-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-

253 Tyr, actuel Liban
-230 occurrences dans le livre référé-

-Eusèbe de Césarée né v 265 Césarée, Judée-

v 340 Césarée
-5 occurrences dans le livre référé-

-(nouvel ajout)- saint Ambroise --saint Ambroise né 339-

397 fête 7 décembre--

-saint Augustin d'Hippone-
-22 occurrences dans le livre référé ''Histoire du dogme''

-
né 354 13 novembre Thégaste actuelle Souk Ahras Algérie-

430 28 août Hippone, actuelle Annaba, Algérie -

Lieux de naissance et de décès de saint Augustin:

Le chemin de conversion de saint Augustin
fut un périple long qui dura plus de quatorze ans.
Sa quête de sagesse le fera passer par le manichéisme
dont il condamnera plus tard les principes creux et blasphématoires, de ce système de pensée-
Imaginons sa rupture avec le manichéisme et l’aurore de son éveil à la chrétienté.

Cette référence pour l'instant-

https://fr.aleteia.org/2020/08/28/le-jour-ou-saint-augustin-a-rompu-avec-le-manicheisme/
Saint Augustin, docteur de la grâce, ne pouvait que lutter contre le système du manichéisme...

(nouvel ajout)- saint Célestin 1^er - 43^e pape. Je placerai sa biographie au poste suivant...
Célestin 1^erest né au 4^e siècle en Campanie -

432 27 juillet Rome

--------------------.
cfé de Jean-Baptiste Noé, l'auteur

https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/5_Cours_heresies.pdf
Les hérétiques:
- Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

Nous n'avons eu antérieurement que Marcion.
Continuons à en nommer d'autres:

Simon le début de la gnose.
C'est Simon de Samarie
Simon 6 occurrences
Montan, qui suivit, dont l'activité se situe au 2^e siècle...
-nouvel ajout-
-le manichéisme-
-nous avons des dates plus précises sur sa naissance et son décès
- Mani-- ou Manès--
né 14 avril 216 à Ctésiphon même ou les environs dans l'Empire parthe...
-Ctésiphon: est une ancienne ville parthe, en face à Séleucie du Tigre,
rive gauche du Tigre,
à 30 km au sud-est de la ville actuelle de Bagdad, en Irak.

Ctésiphon, située par rapport à Bagdad:

et mort 2 mars 274 ou 277 à Gundishapur (Empire sassanide)
- Gundishapur est une ville ancienne de l'Iran,
dans la province du Khuzestan,
dont les ruines se trouvent près de la localité de Shahabad,
à environ 14 km au sud-est de Dezfoul.
-lieux de naissance et de décès de Mani:

Gundishapur située par rapport à Dezfoul:

Se considérant comme un imitateur de la vie de Jésus,
Mani se met à prêcher vers 240,
année de son voyage dans le royaume indo-grec
sur les traces de la communauté de l'apôtre Thomas,
où il est fort possible influencé par le gréco-bouddhisme.
Revenu chez lui en 242, il rejoint la cour du roi sassanide Shapur 1^er, fidèle au zoroastrisme,
à qui il dédicace son premier ouvrage en perse, Shabuhragan
et lui présente sa doctrine du manichéisme.
Le monarque y voit tout l'intérêt d'une religion nationale pour unifier son empire,
(( comme fera Mahomet avec la religion de l'arianisme chrétien,
où il repèchera sa croyance en un ''Dieu unique'' -non trinitaire-
pour unifier les royaumes qu'il tentera de conquérir en imposant
avec violence le rejet du dogme de la Sainte Trinité......))
et lui donne alors
le droit de répandre librement son enseignement
dans tout l'Empire perse où il prêchait en araméen.
La foi nouvelle progresse rapidement, en ces régions,
et les communautés se multiplient sous son regard protecteur.
Le successeur Bahrâm 1^er, en 272, favorise un retour au mazdéisme, différent du zoroastrisme,
où comme dans les religions, les branches différentes ne s'entendent pas...
Mani sera persécuté, et se réfugia au Khorasan où il fait des adeptes parmi les seigneurs de la région.
Inquiété de voir cette influence grandir, Bahrâm 1^er
le remet en confiance et le rappelle à Ctésiphon.
Mais c'est pour l'emprisonner et les mauvais traitement suivront.
Le supplice est de le faire mourir lentement sous le poids de ses chaînes.
Son agonie durera 26 jours, puis il meurt d'épuisement à Gundishapur,
à l'âge de soixante ans.
Selon la tradition, sa tête est coupée et clouée à une des portes de la ville.
Son corps aurait été écorché et sa peau, remplie de paille,
suspendue à une entrée de la ville, selon un biographe;
un autre biographe, Ibn al-Nadim relate dans le Kitab-al-Fihrist
que son cadavre coupé en deux est exposé à deux portes de la ville.
La passion de Mani sera perçue comme une transposition de la Passion du Christ par ses adeptes.

Peintre visionnaire et philosophe, poète, musicien, médecin,
Mani a transmis une vision du monde et de la vie...
Son enseignement se répandit, de manière totalement pacifique,
en Afrique, en Chine, dans les Balkans, dans à la péninsule arabique...
Avant sa conversion, saint Augustin s'intéressa quelque temps aux manichéens,
mais ce ne fut que passager.
Sa recherche le conduira définitivement au Catholicisme...

Bienveilllant...
EdD

---
À suivre.

par **François d'Assise** Jeu 6 Avr 2023 - 13:28

Les saints du mois d'avril -
6 avril
saint Célestin 1^er ()-

né 4^e siècle en Campanie -

432 27 juillet Rome

-il dut lutter contre les hérésies.

Célestin 1^er fut le 43^e pape de 422 à 432.
il est fêté le 6 avril, jour où sa dépouille
fut déposée dans la Catacombe de Priscille.
Certains calendriers le mentionne au 27 juillet, jour anniversaire de son décès...
L'Église orthodoxe le fête le 8 avril.
---------
- Lectures : - -
- -au bréviaire - -

- - aucun -
----------.
Romain d'origine, il a été ordonné prêtre à Rome. Il vécut un certain temps à Milan,
alors que saint Ambroise était évêque de ce diocèse. --saint Ambroise né 339-

397 fête 7 décembre--
Il sera élu 43^e pape au conclave de 422.

Son pontificat, qui devait durer près de dix ans,
fut marqué par des difficultés avec certaines personnalités, y compris des évêques.

La grande autorité que l'on reconnût par la suite au chef de l'Église catholique
restait encore à être reconnue dans le cheminement universel vers lequel l'Église était appelée,
selon son élection divine assistée et nécessitée face aux nombreux combats engagés
par les hérésies qui ont attenté à son unité pour faire préjudice à son universalité.

C'est ainsi que des évêques africains, réunis en concile à Carthage en 424,
contestèrent des décisions papales avec une liberté de parole
qui peut surprendre quand on aborde ce temps pour la première fois dans une étude....
Par exemple, à propos de l'élection de l'évêque Honorat à Arles,
le pape écrit ainsi en 428 à tous les évêques du Sud-Est de la Gaule pour leur demander qu'à l'avenir :
« un prêtre ne soit élu, venant d'une autre Église,
que dans le cas où aucun clerc de l'Église à pourvoir ne serait jugé digne,
ce que nous croyons ne pouvoir se produire.
Il faut réprouver le fait de préférer ceux des Églises étrangères,
ne pas faire appel à des étrangers de peur que l'on ne paraisse avoir établi
une sorte de nouveau collège d'où seraient tirés les évêques ».
C'est pour pallier, en faisant prendre mieux conscience
que l'unité ne devait pas laisser d'être travaillée avec diligence et sans relâche avec assiduité;
sans cesse à rappeler aux nouvelles générations, dans une Église qui grandissait,
afin de les conformer à l'importance de rester unis
par des ministères de direction qui doivent rendre compte
au Magistère afin de faire connaître les chargés au sein des communautés.

De la même manière, l'Église devait savoir
ce qu'enseignaient les discoureurs; Célestin 1^er se heurta ainsi à des questions doctrinales.
Le pélagianisme continuait à se répandre.
Pélage, (né v. 350 - v. 420) moine ascète breton, influent mais sans autorité,
enseignait ses idées niant la nécessité de la grâce divine pour le salut...
Elles furent jugées hérétiques par l'Église en 418.

Dieu, selon Pélage, a suffisamment doté la nature humaine
pour que l'homme puisse se sauver par ses propres forces.
Pour lutter contre cette doctrine erronée,
Célestin sut se faire aider par des hommes de valeur,
tels Germain d'Auxerre --saint né v 380-

448 fête 31 juillet--
et Loup de Troyes. --saint né 395-

479 fête 29 juillet--
Surtout, il recommanda les écrits de saint Augustin, -- né 354-

430 fête 28 août --
que l'on a justement appelé «le docteur de la grâce »,
et qui fut le principal adversaire des pélagiens :
«Augustin, disait le pape dans une lettre,
est constamment demeuré dans notre communion.
Sa science était si éminente que plusieurs de mes prédécesseurs
le comptaient parmi les meilleurs docteurs.»

Le pape Célestin eut à lutter également contre le nestorianisme,
une autre hérésie, qui déniait à la Vierge Marie le titre de Mère de Dieu
et revenait donc à nier la divinité du Christ.

Nestorius fut d'abord condamné par un concile romain.

Nestorius:

Devant son refus de se soumettre, un nouveau concile se réunit l'année suivante à Éphèse (431),
en présence de trois légats du pape. C'est là
que fut proclamée solennellement la maternité divine de Marie.
Célestin mourut en 432.

---.
Un livre choisi - celui-ci pour l'instant:

-mettre en pdf une fois rendu pour chercher par occurrence-
https://books.google.ca/books?id=FsY9AAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

-livre imprimerie d'anciens lettrages...
''table des chapitres'' occurrence / ''Célestin'' 22 occurrences / ''Ambroise'' 14 occurrences / ''Pélage'' 46 occurrences /
/''pélagia'' 4 occurrences -... pour pélagianus; pélagianisme; pélagiani; pélagianum/ ''Augustin'' 50 occurrences /
/ Note: puisque le pélagianisme niait l'importance de la grâce:
saint Augustin devint le docteur de la grâce ,
afin de bien développer la doctrine sur la nécessité de la grâce: ''grâce'' 110 occurrences /
/''Germain'' 6 occurrences / ''Auxerre'' 1 occurrence- pour saint Germain d'Auxerre /
/''Nestor'' et mots de même famille: 146 occurrences / ''Vierge Marie'' 9 occurrences /''Éphèse'' 59 occurrences /
/''concile'' 533 occurrences / ''Mahomet'' 21 occurrences /''Eutychès'' 90 occurrences /
/''eutychéanisme'' 3 occurrences / ''monophysites'' 1 occurrence /

---.
À suivre.

par **François d'Assise** Ven 7 Avr 2023 - 10:48

On revient au tout début avec Méliton de Sardes:
Vraiment, à l'idée des sectaires qui pensent que l'Église n'était pas productive dès sa fondation?
Tous les documents, une fois rassemblés, constituent une encyclopédie tellement abondante...

Nouvel ajout: saint Méliton de Sardes né v 100-

V 180 Sardes...
dont nous avons lu de lui au Jeudi Saint-
-Pour son homélie voir le sujet ''Connaissance... '' 6 avril 2023
Connaissance des Écritures Saintes-Enseignement-réflexions-adoration- L'enseignement est Un et doit être donné à toutes les nations-

https://politique.forum-actif.net/t38211-seulement-pour-les-interesses-connaissance-des-ecritures-saintes-enseignement-reflexions-adoration-l-enseignement-est-un-et-doit-etre-donne-a-toutes-les-nations#568561

CETTE HOMÉLIE est au bréviaire du Jeudi Saint, lue chaque année en cette période...

----
... Il a été porté à la liste.  D'autres suivront...


---À la liste on ajoutera d'autres nouvelles figures chronologiquement insérées:
________________________________
SUITE-
Nous avons parlé de:
Le nestorianisme:- eutychianisme; monophysite... (et autres semblables à suivre)-
Les hérésies des premiers siècles, portent sur l'Incarnation et la divinité/ humanité du Christ...
On ajoute l'arianisme... qui leur fait suite:
toutes les hérésies s'emboîteront au cours des siècles...


-

Rappel du livre référé a écrit:
En cliquant, une fois rendu, vous devrez
mettre en pdf... C'est facile... (En haut à droite la petite roue)-

https://books.google.ca/books?id=sHb9wQEACAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_atb&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Concernant les manichéens:
-autre occurrence: ''manichéen'' 8 occurrences

/ Les manichéens-influence au 3^e siècle-

---------
ou
la référence suivante: ''mani'' 13 occurrences

/ ''Manès'' 5 occurrences /
cfé de Jean-Baptiste Noé, l'auteur

https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/5_Cours_heresies.pdf
-------------------
-''arien'' 18 occurrences / ''arianisme'' 17 occurrences /
Le III^e siècle aura été le siècle du manichéisme ; clairement, le IV^e siècle est celui de l’arianisme.

------------------------À la liste on ajoutera d'autres nouvelles figures chronologiquement insérées:

Ce qui place Clément de Rome en tête chronologique
et Eusèbe de Césarée à la fin (pour l'instant) dans la liste du plus ancien au plus récent:

-Clément de Rome né Rome 1^er siècle -

v 98 à Chersonèse, ancien Royaume du Bosphore (sud de la Grèce)
-fête 23 novembre- -plusieurs occurrences dans le livre référé-

LOCALISATION- Chersonèse, Bosphore:

-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie -

v 110 à Rome .
-fête 17 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

-saint Polycarpe de Smyrne né v 70 dans l'empire Parthe-

entre 155 et 167 Smyrne (aujourd'hui Izmir)
-fête 23 février- -9 occurrences dans le livre référé-

-saint Justin de Naplouse (Père apologiste) né v 100 à NAPLOUSE (Palestine-Cisjordanie) -

v 165 Rome-
-fête 1^er juin- -71 occurrences dans le livre référé-

Localisation de Naplouse en Cisjordanie:

(nouvel ajout) - saint Méliton de Sardes -né v 100-

V 180 Sardes en Lydie ... fête 1^eravril
-7 occurrences dans le livre référé-
-voir les notes sur lui:

-saintThéophile d'Antioche né au 2e siècle -

183 Antioche (sur l'Oronte)
-fête 13 octobre- -12 occurrences dans le livre référé-

-saint Athénagore (d'Athènes) né 133 Athènes -

190 Athènes -Philosophe, théologien, écrivain.
-fête 24 juillet- -25 occurrences dans le livre référé- Deux traités seulement ont été conservés sous son nom :
sa Supplique au sujet des chrétiens
et un traité Sur la résurrection des morts.
-saint Irénée de Lyon né v. 140 Smyrne

v 202 Lugdunum (Lyon), en Gaule
-fête 28 juin-
-93 occurrences dans le livre référé-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes

v 215 Césarée
-fête 4 décembre-
-85 occurrences dans le livre référé-
-Tertullien - né v 160 Carthage (aujourd'hui en Tunisie )-

220 Carthage Province romaine d'Afrique
-217 occurrences dans le livre référé-
Son nom à la naissance Quintus Septimius Florens Tertullianus.

-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-

253 Tyr, actuel Liban
-230 occurrences dans le livre référé-

-Eusèbe de Césarée né v 265 Césarée, Judée-

v 340 Césarée
-5 occurrences dans le livre référé-

- saint Ambroise --saint Ambroise né 339-

397 fête 7 décembre--

-saint Augustin d'Hippone-
-22 occurrences dans le livre référé ''Histoire du dogme''

-
né 354 13 novembre Thégaste actuelle Souk Ahras Algérie-

430 28 août Hippone, actuelle Annaba, Algérie -

Lieux de naissance et de décès de saint Augustin:

Le chemin de conversion de saint Augustin
fut un périple long qui dura plus de quatorze ans.
Sa quête de sagesse le fera passer par le manichéisme
dont il condamnera plus tard les principes creux et blasphématoires, de ce système de pensée-
Imaginons sa rupture avec le manichéisme et l’aurore de son éveil à la chrétienté.

Cette référence pour l'instant-

https://fr.aleteia.org/2020/08/28/le-jour-ou-saint-augustin-a-rompu-avec-le-manicheisme/
Saint Augustin, docteur de la grâce, ne pouvait que lutter contre le système du manichéisme...

- saint Célestin 1^er - 43^e pape. Je placerai sa biographie au poste suivant...
Célestin 1^erest né au 4^e siècle en Campanie -

432 27 juillet Rome fête 6 avril

- saint Germain d'Auxerre -- né v 380-

448 fête 31 juillet--
-6 occurrences dans le livre référé ''Histoire du dogme''

-
- saint Loup de Troyes --né 395-

479 fête 29 juillet--

--------------------.
cfé de Jean-Baptiste Noé, l'auteur

https://www.jbnoe.fr/IMG/pdf/5_Cours_heresies.pdf
Les hérétiques:
- Marcion né v 85 à Sinope, en Turquie au bord de la mer Noire -décès v 160 à Rome ...

Nous n'avons eu antérieurement que Marcion.
Continuons à en nommer d'autres:

Simon le début de la gnose.
C'est Simon de Samarie
Simon 6 occurrences
Montan, qui suivit, dont l'activité se situe au 2^e siècle...
-nouvel ajout-
-le manichéisme-
-nous avons des dates plus précises sur sa naissance et son décès
- Mani-- ou Manès--
né 14 avril 216 à Ctésiphon même ou les environs dans l'Empire parthe...
-Ctésiphon: est une ancienne ville parthe, en face à Séleucie du Tigre,
rive gauche du Tigre,
à 30 km au sud-est de la ville actuelle de Bagdad, en Irak.

Ctésiphon, située par rapport à Bagdad:

et mort 2 mars 274 ou 277 à Gundishapur (Empire sassanide)
- Gundishapur est une ville ancienne de l'Iran,
dans la province du Khuzestan,
dont les ruines se trouvent près de la localité de Shahabad,
à environ 14 km au sud-est de Dezfoul.
-lieux de naissance et de décès de Mani:

Gundishapur située par rapport à Dezfoul:

Se considérant comme un imitateur de la vie de Jésus,
Mani se met à prêcher vers 240,
année de son voyage dans le royaume indo-grec
sur les traces de la communauté de l'apôtre Thomas,
où il est fort possible influencé par le gréco-bouddhisme.
Revenu chez lui en 242, il rejoint la cour du roi sassanide Shapur 1^er, fidèle au zoroastrisme,
à qui il dédicace son premier ouvrage en perse, Shabuhragan
et lui présente sa doctrine du manichéisme.
Le monarque y voit tout l'intérêt d'une religion nationale pour unifier son empire,
(( comme fera Mahomet avec la religion de l'arianisme chrétien,
où il repèchera sa croyance en un ''Dieu unique'' -non trinitaire-
pour unifier les royaumes qu'il tentera de conquérir en imposant
avec violence le rejet du dogme de la Sainte Trinité......))
et lui donne alors
le droit de répandre librement son enseignement
dans tout l'Empire perse où il prêchait en araméen.
La foi nouvelle progresse rapidement, en ces régions,
et les communautés se multiplient sous son regard protecteur.
Le successeur Bahrâm 1^er, en 272, favorise un retour au mazdéisme, différent du zoroastrisme,
où comme dans les religions, les branches différentes ne s'entendent pas...
Mani sera persécuté, et se réfugia au Khorasan où il fait des adeptes parmi les seigneurs de la région.
Inquiété de voir cette influence grandir, Bahrâm 1^er
le remet en confiance et le rappelle à Ctésiphon.
Mais c'est pour l'emprisonner et les mauvais traitement suivront.
Le supplice est de le faire mourir lentement sous le poids de ses chaînes.
Son agonie durera 26 jours, puis il meurt d'épuisement à Gundishapur,
à l'âge de soixante ans.
Selon la tradition, sa tête est coupée et clouée à une des portes de la ville.
Son corps aurait été écorché et sa peau, remplie de paille,
suspendue à une entrée de la ville, selon un biographe;
un autre biographe, Ibn al-Nadim relate dans le Kitab-al-Fihrist
que son cadavre coupé en deux est exposé à deux portes de la ville.
La passion de Mani sera perçue comme une transposition de la Passion du Christ par ses adeptes.

Peintre visionnaire et philosophe, poète, musicien, médecin,
Mani a transmis une vision du monde et de la vie...
Son enseignement se répandit, de manière totalement pacifique,
en Afrique, en Chine, dans les Balkans, dans à la péninsule arabique...
Avant sa conversion, saint Augustin s'intéressa quelque temps aux manichéens,
mais ce ne fut que passager.
Sa recherche le conduira définitivement au Catholicisme...

-arien- 9 occurrences - || arianisme 5 occurrence /
Le III^e siècle aura été le siècle du manichéisme ; clairement, le IV^e siècle est celui de l’arianisme.

---------------------------
- Méliton de Sardes
-Note sur Méliton de Sardes: Il est considéré comme saint, et fêté le 1er avril.
Nous avons une de ses lettres au bréviaire...
-il est né v 100-

V 180 Sardes...
NOTE SUR MÉLITON DE SARDES:
Méliton de Sardes est un écrivain et apologète chrétien de la seconde moitié du II^e siècle.
Personnalité de la communauté chrétienne de Sardes en Lydie,
en Asie mineure, il fut l'un des apologistes grecs les plus renommés de la période,
entreprenant des polémiques et des controverses avec les païens philosophes.
Il est également reconnu comme l'un des premiers auteurs
à porter à l'encontre des

l'accusation d'avoir ''tué Dieu'',
sans utiliser littéralement l'expression ''peuple déicide''.
Dans son Homélie de Pâques, il est l'un des premiers prédicateurs
à mettre en relief la théologie de la substitution dans les écrits pour être lu par les chrétiens de sa communauté.
Par exemple, selon Méliton, la Pâque n'a plus lieu d'être après la venue du Christ.
De même, l'Ancien Testament n'est qu'un prologue,
une ''préfiguration'', du christianisme.
En termes plus clairs, l'Église chrétienne remplace le judaïsme.
De plus, lorsqu'il accuse les

d'être les assassins de Dieu,
ce crime est selon lui la cause de la destruction de Jérusalem,
suivi de la de la diaspora et des humiliations du peuple coupable qui paye pour son crime.
Comme tous ceux, de ce peuple, qui avaient été sanctionnés pour avoir récriminé contre Dieu...

son homélie (à la toute fin du poste suivant):
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----.
Bienveilllant...
EdD

---
À suivre.

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Enseignement supérieur et magistral: HISTOIRE DE L'ÉGLISE: L'Église est bel et bien née en 33 (recalcul entre 2 et 4 ans selon les hypothèses ) au Jour de la Pentecôte: née pour grandir à la face des nations

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