Re: Le concept de Nation réalité ou arnaque ?

par **Edouard de Montmonrency** Mar 19 Sep 2023 - 0:15

Monsieur Trololo a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
L'échelon UE (un Empire) c'est trop gros aussi pour une Démocratie. Demande à Napoléon ;-)

Je ne crois pas que le problème soit l'echelon, mais plutot la manière dont s'imbriquent les échelons. La démocratie doit se faire à chacun des échelons et pas juste à un seul.

Par ailleur je pense qu'avec le mode de vie actuel (les gens sont ammenés à etre mobiles) ne penser la démocratie qu'en terme de territoire n'est pas forcément pertinent.

PS ; Napoleon n'a jamais été un Démocrate

Normal, quand c'est trop gros la Démocratie est impossible. (c'est de la démocratie à dose homéopathique, pour la façade) ... c'est des maths.

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 0:52

Mais un pays comme la France c'est déjà en soi trop gros, et meme un département pour etre democratique.

A moins que les differents échelons soient pertinement imbriqués pour l'etre, chacun ayant son périmètre d'action adapté et son autonomie complète sur ce perimètre.

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep 2023 - 1:34

Monsieur Trololo a écrit:Mais un pays comme la France c'est déjà en soi trop gros, et meme un département pour etre democratique.

A moins que les differents échelons soient pertinement imbriqués pour l'etre, chacun ayant son périmètre d'action adapté et son autonomie complète sur ce perimètre.

f

faudrait un système similaire à la suisse, selon moi!!!

par **Edouard de Montmonrency** Mar 19 Sep 2023 - 2:13

... Une démocratie de 8 milliards de votants, poids de ton vote: 0,0000000125% ... Une démocratie d'un million de votants: 0,0001% ... 10 000 fois moins dilué. Bref, la qualité de la Démocratie et sa nature, n'est plus du tout la même. (et si en plus le peuple est divisé et fracturé socialement et sociétalement, c'est encore pire)

C'est des maths Trololo.

PS: Oui, la France est déjà trop grosse maintenant pour une Démocratie de qualité. L'UE c'est 10 fois pire.

Mais pour ne pas être prédater militairement par les autres trop vite, il faut être suffisamment gros quand même.

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 11:21

Edouard de Montmonrency a écrit:... Une démocratie de 8 milliards de votants, poids de ton vote: 0,0000000125% ... Une démocratie d'un million de votants: 0,0001% ... 10 000 fois moins dilué. Bref, la qualité de la Démocratie et sa nature, n'est plus du tout la même. (et si en plus le peuple est divisé et fracturé socialement et sociétalement, c'est encore pire)

C'est des maths Trololo.

PS: Oui, la France est déjà trop grosse maintenant pour une Démocratie de qualité. L'UE c'est 10 fois pire.

Mais pour ne pas être prédater militairement par les autres trop vite, il faut être suffisamment gros quand même.

Tu peux parfaitement avoir de la démocratie à tout niveau, il suffit juste que chaque échelon soit démocratique en soi, et que l'echelon supérieur n'empiète pas sur l'autonomie des échelons inférieurs. On a appelle ça le Fédéralisme Démocratique.

Toi dans ta tete tu te dis Trololo est pro UE c'est un vilain il veut donner le pouvoir à Bruxelle à la place de Paris, et t'est resté bloqué la dessus.

Mais ce n'est pas ce que je te dis !

Ce que je dis c'est

1/ qu'il doit y avoir une partie du pouvoir à l'ONU un partie à Bruxelles, une partie à Paris, une partie en Auvergne, une partie dans le Puy de dome, une partie a Clermont, une partie dans chaque quartier de Clermont ou de n'importe qu'elle autre ville ou village de France. Chacune de ces parties ayant un role et un périmètre bien défini mais toujours dans une logique du bas vers le haut préservant un maximum d'autonomie à chaque échelon et non l'inverse comme c'est le cas en France ou l'Etat central impose trop de choses aux échelons inférieurs.

2/ Ensuite il faut cesser de penser la démocratie uniquement qu'en terme de territoire à une époque ou les gens et les capitaux circulent aussi facilement. Déjà commencer par penser la démocratie dans l'entreprise et dans les branches professionnelles et dans les organismes financiers ...

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep 2023 - 12:03

selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide , et non pas dans le déplacement des capitaux qui selon moi favorise l'immigration contraint et forcé , car se déplacent malgré eux et elles pour suivre les mouvements financier , déja combattre et chasser la corruption ensuite s'entraider fraternellement entre nations, car très peu aiment changer de nations sauf pour suivre la trace de l'argent comme nourriture , car c'est pas par guetté de cœurs que les gens s'exilent , sauf les riches pour leurs argents et plus d'argents en compte en banque(fuite des capitaux à des fins personnelle, c'est pas très fraternelle et patriotique pour une nation), et ce système là n'est pas bon (selon moi)!!!

par **André de Montalembert** Mar 19 Sep 2023 - 13:08

Barnabé a écrit:selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide

Aucun rapport, la démocratie c'est un systeme de pouvoir politique.

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep 2023 - 13:20

Dédé 2B a écrit:
Barnabé a écrit:selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide
Aucun rapport, la démocratie c'est un systeme de pouvoir politique.

la démocratie c'est aussi la liberté de s'exprimer dans la fraternité et non pas chercher à dominer!
(selon moi)

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep 2023 - 13:36

Dédé 2B a écrit:
Barnabé a écrit:selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide
Aucun rapport, la démocratie c'est un systeme de pouvoir politique.

par ta position politique te ressens tu démocratique ???

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 14:52

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Barnabé a écrit:selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide
Aucun rapport, la démocratie c'est un systeme de pouvoir politique.
la démocratie c'est aussi la liberté de s'exprimer dans la fraternité et non pas chercher à dominer!
(selon moi)

Pour une fois Barnabé à mieux compris que toi Dédé, sans fraternité ça ne marche pas la démocratie.

par **Crapouille la vinasse** Mar 19 Sep 2023 - 17:58

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Barnabé a écrit:selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide
Aucun rapport, la démocratie c'est un systeme de pouvoir politique.
la démocratie c'est aussi la liberté de s'exprimer dans la fraternité et non pas chercher à dominer!
(selon moi)

Pour une fois Barnabé à mieux compris que toi Dédé, sans fraternité ça ne marche pas la démocratie.

J'aurai utilisé la même phrase en mettant "Anarchie" à la fin.
La démocratie, ce n'est pas l'union des idées, c'est accepté celles des autres, même si ces dernières n'ont rien de fraternelles.

par **dany26** Mar 19 Sep 2023 - 18:08

Monsieur Trololo a écrit:Tout est dans le titre, vous avez 4h

réponse ..........je ne sais pas, il y a tellement de biais pour aborder ce sujet

Amicalement

par **Crapouille la vinasse** Mar 19 Sep 2023 - 18:14

Pour répondre directement à la question, je suis d'accord avec Dan, c'est très compliqué.
La dénomination de Nation peut paraître abstraite dés lors que les frontières le sont.
Elles sont changeantes et évolutives, il faudrait peut être poser la question à de vieux Alsaciens et à quelques "Malgré-Nous" :)

par **Edouard de Montmonrency** Mar 19 Sep 2023 - 19:13

C'est pour ça qu'avec l'UE, il n'y a plus de notion de peuple , de peuple UE... les frontières étant trop mouvantes. Et le dogme étant l'économie non dirigée (non dirigée par le démocratique). Une confiscation pour les peuples.

par **André de Montalembert** Mar 19 Sep 2023 - 19:44

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Barnabé a écrit:selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide
Aucun rapport, la démocratie c'est un systeme de pouvoir politique.
par ta position politique te ressens tu démocratique ???

Pas démocratique...DEMOCRATE.
Oui je suis démocrate et mon parti surtout puisqu'il préconise le pouvoir DU Peuple PAR et surtout POUR le peuple , TOUT le peuple!
Je suppose que tu le connais?

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 21:02

dany26 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Tout est dans le titre, vous avez 4h
réponse ..........je ne sais pas, il y a tellement de biais pour aborder ce sujet

Amicalement

Comme quoi par exemple ?

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 21:08

Edouard de Montmonrency a écrit:C'est pour ça qu'avec l'UE, il n'y a plus de notion de peuple , de peuple UE... les frontières étant trop mouvantes. Et le dogme étant l'économie non dirigée (non dirigée par le démocratique). Une confiscation pour les peuples.

Vivi on sait l'UE n'est pas démocratique, au passage le traité constitutionel auquel vous avez dit non en 2005 prévoyait qu'elle le soit un peu plus ... mais bref c'est un détail ...

Vous voulez que l'économie soit dirigée par le démocratique ? Et bien la première chose à faire est d'installer la démocratie dans l'économie et dans les entreprises et de cesser de penser la démocratie juste en terme "territoriaux".

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep 2023 - 21:15

Dédé 2B a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Barnabé a écrit:selon moi la démocratie c'est la fraternité humaine , chacun chez soi et s'entraide
Aucun rapport, la démocratie c'est un systeme de pouvoir politique.
par ta position politique te ressens tu démocratique ???
Pas démocratique...DEMOCRATE.
Oui je suis démocrate et mon parti surtout puisqu'il préconise le pouvoir DU Peuple PAR et surtout POUR le peuple , TOUT le peuple!
Je suppose que tu le connais?

le Peuple doit être un (sans clivage) dans ton cas c'est pas le pouvoir du peuple , c'est le pouvoir du prolétariat !!

sinon expliques moi ce que c'est (et ton savoir) le peuple!!!

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 21:33

Frère Barnabé a écrit:
le Peuple doit être un (sans clivage)

Barnabé un peuple sans clivage ça n'existe que dans les régimes totalitaires. La où ils ont mieux réussi c'est en URSS je pense.

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep 2023 - 21:55

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
le Peuple doit être un (sans clivage)

Barnabé un peuple sans clivage ça n'existe que dans les régimes totalitaires. La où ils ont mieux réussi c'est en URSS je pense.

pendant les 30 glorieuses , c'était pas comme ça , je me souvient il y avait de bonne ententes entre tous dans mon temps, un PDG cassait la croute avec aussi des manutentionnaire et ce tutoyaient tous!

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 21:58

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
le Peuple doit être un (sans clivage)

Barnabé un peuple sans clivage ça n'existe que dans les régimes totalitaires. La où ils ont mieux réussi c'est en URSS je pense.
pendant les 30 glorieuses , c'était pas comme ça , je me souvient il y avait de bonne ententes entre tous dans mon temps, un PDG cassait la croute avec aussi des manutentionnaire et ce tutoyaient tous!

Tu te souviens de quoi ? T'étais a la maternelle pendant les 30 glorieuses.

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep 2023 - 22:09

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
le Peuple doit être un (sans clivage)

Barnabé un peuple sans clivage ça n'existe que dans les régimes totalitaires. La où ils ont mieux réussi c'est en URSS je pense.
pendant les 30 glorieuses , c'était pas comme ça , je me souvient il y avait de bonne ententes entre tous dans mon temps, un PDG cassait la croute avec aussi des manutentionnaire et ce tutoyaient tous!

Tu te souviens de quoi ? T'étais a la maternelle pendant les 30 glorieuses.

quand je parle des 30 glorieuses , je parle quand je suis rentré dans le monde du travail , il n'y avait pas de cassure sociale, en plus on avait toujours de l'argent dans les poches sans ce priver, on était libre à la différence de maintenant qui est question de survie !

et ça n'avait rien d'URSS!!

par **Crapouille la vinasse** Mar 19 Sep 2023 - 22:14

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
le Peuple doit être un (sans clivage)

Barnabé un peuple sans clivage ça n'existe que dans les régimes totalitaires. La où ils ont mieux réussi c'est en URSS je pense.
pendant les 30 glorieuses , c'était pas comme ça , je me souvient il y avait de bonne ententes entre tous dans mon temps, un PDG cassait la croute avec aussi des manutentionnaire et ce tutoyaient tous!

Tu te souviens de quoi ? T'étais a la maternelle pendant les 30 glorieuses.

Ton jeune âge ne laisse aucune place à la nostalgie, c'est tout.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 19 Sep 2023 - 22:22

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
le Peuple doit être un (sans clivage)

Barnabé un peuple sans clivage ça n'existe que dans les régimes totalitaires. La où ils ont mieux réussi c'est en URSS je pense.
pendant les 30 glorieuses , c'était pas comme ça , je me souvient il y avait de bonne ententes entre tous dans mon temps, un PDG cassait la croute avec aussi des manutentionnaire et ce tutoyaient tous!

Tu te souviens de quoi ? T'étais a la maternelle pendant les 30 glorieuses.
quand je parle des 30 glorieuses , je parle quand je suis rentré dans le monde du travail , il n'y avait pas de cassure sociale, en plus on avait toujours de l'argent dans les poches sans ce priver, on était libre à la différence de maintenant qui est question de survie !

et ça n'avait rien d'URSS!!

Oui, mais pour pouvoir comparer, il faut aussi l'avoir vécu. Trololo n'as pas ce background là.

par **Monsieur Trololo** Mar 19 Sep 2023 - 23:03

Quand j'ai commençé de bosser j'avais de l'argent aussi, car tout ne partait pas encore dans le loyer. Après il a fallu gagner de plus en plus meme avec un boulot qualifié ça ne suffisait plus, j'ai du quitter paname, et me retrouve coincé aujourd'hui dans une region sinistre (l'Auvergne) sans travail rentable et menacé de mourrir d'ennui ... aidez-moi je n'en peux plus ...

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