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Message par Edgar de Phelps Ven 22 Sep 2023 - 10:55

Dédé 2B a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:
Dédé 2B a écrit:Entendu ce matin sur RMC, ce youtubeur est un chef d'entreprise qui dénonce ses collègues qui permettent les fraudes sociales.

Mais oui , il a dit qu’il manipule le docteur , c est un manipulateur . Ils va trouver toute sorte d escuse maintenant popcorn
C'est prouvé qu'il est chef d'entreprise!
Du reste chacun sais que le plus de fraudes c'est dans le patronat et la finance...pour eviter de payer des impots!
Minos a écrit:
S'il fraude aussi facilement, c'est que le système est MAUVAIS !!
Ce système PERMET cette fraude et à grande échelle, car il est loin d'être le seul à faire cette fraude à l'assurance sociale, mais comme elle ne contrôle pas ou très rarement les assurés, tout est permis !!
Exact et par rapport au travail au noir, qui est la principale fraude, ce sont les employeurs qui sont responsables!

En tout cas pour un handicapé il se rend bien compte de ce qu il fait popcorn

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Message par Edgar de Phelps Ven 22 Sep 2023 - 10:58

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:Alors on se défile Minos ?
Ce ne sont pas les employeurs qui possèdent les postes de travail ? Cà n'as rien de marxiste d'affirmer celà, c'est une réalité, prouve moi le contraire....
Je me défile dans vos rêves !!
Vous accusez en permanence les patrons de tous les maux alors que les salariés sont les pires..
Maintenant vous avez le droit de croire ce que vous voulez...
On est libre de continuer à être idiot dans ce pays et vous semblez tenir à ce droit... Un Franco marocain  se vante de frauder sur Youtube  - Page 3 518364

Patron et salarié c est un couple on a besoin l un de l autre je connais des entreprise qui pleure pour avoir des salariés et qui demande même si on connaît pas des gens pour les faire venir. Moi j ai rien contre le patron chacun doit être juste,

le patron donner de bonne condition de travail et un bon salaire
Le travailleurs être présent à l heure à son boulot et bien faire son travaille popcorn

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Message par André de Montalembert Ven 22 Sep 2023 - 11:11

Patron et salarié c est un couple on a besoin l un de l autre je connais des entreprise qui pleure pour avoir des salariés et qui demande même si on connaît pas des gens pour les faire venir.
Donc ils font faillite puisque sans main-d'oeuvre pas de production, on est d'accord Phelps ?
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Message par Edgar de Phelps Ven 22 Sep 2023 - 11:29

Dédé 2B a écrit:
Patron et salarié c est un couple on a besoin l un de l autre je connais des entreprise qui pleure pour avoir des salariés et qui demande même si on connaît pas des gens pour les faire venir.
Donc ils font faillite puisque sans main-d'oeuvre pas de production, on est d'accord Phelps ?

Une société c est un colectif on a tous besoin l un de l autre le boulanger a besoin d un médecin un médecin a besoin d un maçon et d un boulanger , le maçon a besoin de l agriculteurs pour manger , l agriculteurs a besoin du policier pour protéger ses affaire agricole qui coûte chère …..

Seul on fait rien , pour ça qu on a réussi à créer dés nation , juste qu avant c était une société homogène , maintenant que c est multiculturel tout par en vrille parce que lés personne veulent pas vivre ensemble donc les europeen recherche dés nation homogène pour essayer de s intégrer dedans parce que dans leurs pays d origine ils trouvent plus de liens . popcorn

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Message par André de Montalembert Ven 22 Sep 2023 - 13:17

Mais une entreprise peut se passer d'actionnaires PRIVES.
La preuve beaucoup n'en ont pas, et des grosses!
Tu m'as pas répondu, si ils ne trouvent pas les salariées, ils font donc faillite ?
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Message par Minos de Rhadamanthe Ven 22 Sep 2023 - 13:19

Dédé 2B a écrit:
Patron et salarié c est un couple on a besoin l un de l autre je connais des entreprise qui pleure pour avoir des salariés et qui demande même si on connaît pas des gens pour les faire venir.
Donc ils font faillite puisque sans main-d'oeuvre pas de production, on est d'accord Phelps ?

Ben, NON !!

Quand un patron n'a pas l'employé nécessaire, le pb se résout simplement : il fait la boulot en plus du sien !!
C'est comme ça chez 95% des patrons en France... Encore faut-il connaitre ce milieu... :dry foufou
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Message par Minos de Rhadamanthe Ven 22 Sep 2023 - 13:20

Dédé 2B a écrit:Mais une entreprise peut se passer d'actionnaires PRIVES.
La preuve beaucoup n'en ont pas, et des grosses!
Tu m'as pas répondu, si ils ne trouvent pas les salariées, ils font donc faillite ?

Vous faites une  GROSSE FIXATION sur les ACTIONNAIRES VOUS !!
Vous êtes au courant qu'une société ce n'est pas QUE des actionnaires ?!!! :dry
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Message par André de Montalembert Ven 22 Sep 2023 - 13:28

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Patron et salarié c est un couple on a besoin l un de l autre je connais des entreprise qui pleure pour avoir des salariés et qui demande même si on connaît pas des gens pour les faire venir.
Donc ils font faillite puisque sans main-d'oeuvre pas de production, on est d'accord Phelps ?

Ben, NON !!

Quand un patron n'a pas l'employé nécessaire, le pb se résout simplement : il fait la boulot en plus du sien !!
C'est comme ça chez 95% des patrons en France... Encore faut-il connaitre ce milieu... :dry foufou

T'as pas du travailler beaucoup dans des boites diversifiées par la profession!
Un tourneur, n'est pas un fraiseur, et sans dessinateur tu fais pas tourner ta boite de mécanique!
Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?
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Message par Minos de Rhadamanthe Ven 22 Sep 2023 - 13:49

Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Quand un patron n'a pas l'employé nécessaire, le pb se résout simplement : il fait la boulot en plus du sien !!
C'est comme ça chez 95% des patrons en France... Encore faut-il connaitre ce milieu... :dry foufou

T'as pas du travailler beaucoup dans des boites diversifiées par la profession!
Un tourneur, n'est pas un fraiseur, et sans dessinateur tu fais pas tourner ta boite de mécanique!
Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

Chez nous, on sait faire TOUS les boulots des nos employés !!
Mon frère a fait TOUS les postes de sa boite, il est capable de remplacer n'importe lequel de ses salariés !
C'est ça la réalité du terrain dans les 95% des PME de moins de 10 salariés que compte la France !!

Evidemment, quand on a été éduqué au syndicalisme dans une boite de fainéant sponsorisée par l'Etat, on n'a AUCUNE idée des réalités des PME !!! :dry
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Message par Edouard de Montmonrency Ven 22 Sep 2023 - 14:24

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Quand un patron n'a pas l'employé nécessaire, le pb se résout simplement : il fait la boulot en plus du sien !!
C'est comme ça chez 95% des patrons en France... Encore faut-il connaitre ce milieu... :dry foufou

T'as pas du travailler beaucoup dans des boites diversifiées par la profession!
Un tourneur, n'est pas un fraiseur, et sans dessinateur tu fais pas tourner ta boite de mécanique!
Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

Chez nous, on sait faire TOUS les boulots des nos employés !!
Mon frère a fait TOUS les postes de sa boite, il est capable de remplacer n'importe lequel de ses salariés !
C'est ça la réalité du terrain dans les 95% des PME de moins de 10 salariés que compte la France !!

Evidemment, quand on a été éduqué au syndicalisme dans une boite de fainéant sponsorisée par l'Etat, on n'a AUCUNE idée des réalités des PME !!! :dry

Ca c'est bien, c'est une pratique surtout germanique. Mais les germaniques savent en plus faire du syndicalisme ouvrier (probablement une question d'empathie envers eux).
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Message par ztylo Ven 22 Sep 2023 - 14:41

Dédé 2B a écrit:

T'as pas du travailler beaucoup dans des boites diversifiées par la profession!
Un tourneur, n'est pas un fraiseur, et sans dessinateur tu fais pas tourner ta boite de mécanique!
Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

la polyvalence, ça te parle ?
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Message par Jeannot Lapin Dim 24 Sep 2023 - 1:25

ztylo a écrit:
Dédé 2B a écrit:

T'as pas du travailler beaucoup dans des boites diversifiées par la profession!
Un tourneur, n'est pas un fraiseur, et sans dessinateur tu fais pas tourner ta boite de mécanique!
Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

la polyvalence, ça te parle  ?

Non, mais Dédé il vit dans sa tête encore comme il y a 45 ans.

D'ailleurs en théorie c'est le problème qu'on a aujourd'hui. On amène au BAC tout le monde, qu'il sache écrire ou pas (70% d'entre eux font même plus de math en terminale) en leur promettant qu'ils seront énarques ou au pire commerçants, voire ingénieurs... et finalement il faut trouver parmi eux des tourneurs et des fraiseurs. Le peu qu'ils ont appris un peu partout leur permet en se trainant les savates de faire le job en étant surpayés.

On a ce problème en France mais il existe aux USA aussi, en moins grave parce qu'ils ont été moins loin dans l'erreur.
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 24 Sep 2023 - 1:32

Jeannot Lapin a écrit:
ztylo a écrit:
Dédé 2B a écrit:

T'as pas du travailler beaucoup dans des boites diversifiées par la profession!
Un tourneur, n'est pas un fraiseur, et sans dessinateur tu fais pas tourner ta boite de mécanique!
Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

la polyvalence, ça te parle  ?

Non, mais Dédé il vit dans sa tête encore comme il y a 45 ans.

D'ailleurs en théorie c'est le problème qu'on a aujourd'hui. On amène au BAC tout le monde, qu'il sache écrire ou pas (70% d'entre eux font même plus de math en terminale) en leur promettant qu'ils seront énarques ou au pire commerçants, voire ingénieurs... et finalement il faut trouver parmi eux des tourneurs et des fraiseurs. Le peu qu'ils ont appris un peu partout leur permet en se trainant les savates de faire le job en étant surpayés.

On a ce problème en France mais il existe aux USA aussi, en moins grave parce qu'ils ont été moins loin dans l'erreur.

C'est juste fait pour gagner du temps, retarder l'entrée dans la vie active, donc réduire le chômage systémique de façon artificielle. Il y a 50 ans, sans bac on pouvait devenir directeur de banque, et même avec des métiers plus sobres, on pouvait acheter son pavillon familiale à 25 ans, mais le progressisme est passé par là ;-).
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Message par Jeannot Lapin Lun 25 Sep 2023 - 1:47

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
ztylo a écrit:
Dédé 2B a écrit:

T'as pas du travailler beaucoup dans des boites diversifiées par la profession!
Un tourneur, n'est pas un fraiseur, et sans dessinateur tu fais pas tourner ta boite de mécanique!
Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

la polyvalence, ça te parle  ?

Non, mais Dédé il vit dans sa tête encore comme il y a 45 ans.

D'ailleurs en théorie c'est le problème qu'on a aujourd'hui. On amène au BAC tout le monde, qu'il sache écrire ou pas (70% d'entre eux font même plus de math en terminale) en leur promettant qu'ils seront énarques ou au pire commerçants, voire ingénieurs... et finalement il faut trouver parmi eux des tourneurs et des fraiseurs. Le peu qu'ils ont appris un peu partout leur permet en se trainant les savates de faire le job en étant surpayés.

On a ce problème en France mais il existe aux USA aussi, en moins grave parce qu'ils ont été moins loin dans l'erreur.

C'est juste fait pour gagner du temps, retarder l'entrée dans la vie active, donc réduire le chômage systémique de façon artificielle. Il y a 50 ans, sans bac on pouvait devenir directeur de banque, et même avec des métiers plus sobres,  on pouvait acheter son pavillon familiale à 25 ans, mais le progressisme est passé par là ;-).
C'est parti à la base d'une erreur et c'est sous Giscard qu'elle a débuté. Réforme Haby.
On a considéré en regardant le Japon que tout le monde devra au moins être technicien pour ne plus avoir qu'à entretenir des machines outil sophistiquées, voir les programmer. Cette image futuriste était erronée, parce que d'abord, au Japon, on voyait ce qui se passait chez Toyota même ou chez Matsushita, des ouvriers propres, tous BAC+2 voire plus, qui faisaient leur gymnastique du matin et gagnaient un salaire de cadre français, mais sans regarder ce qui se tramait chez les sous-traitants, qui employaient 90% des ouvriers, payés au lance-pierre pour 60 heures par semaine.
Par ailleurs le niveau d'éducation du bachelier français de l'époque était très supérieur au japonais.
Et alors on s'est dit, : il nous faut beaucoup plus de bacheliers, plutôt que de se dire, "il faut mieux former nos BEPC", et pour ce faire on a commencé à baisser le niveau des études pour que plus de monde passe, sans se soucier de la baisse de niveau des meilleurs, bien plus indispensables.
Et il s'en est suivi 45 ans d'erreurs continues, dans la même direction.
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Message par Minos de Rhadamanthe Lun 25 Sep 2023 - 14:10

Edouard de Montmonrency a écrit:C'est juste fait pour gagner du temps, retarder l'entrée dans la vie active, donc réduire le chômage systémique de façon artificielle. Il y a 50 ans, sans bac on pouvait devenir directeur de banque, et même avec des métiers plus sobres,  on pouvait acheter son pavillon familiale à 25 ans, mais le progressisme est passé par là ;-).

Il y a 50 ans, il suffisait de savoir utiliser une pelle pour faire un trou, maintenant il faut savoir utiliser une pelleteuse qui nécessite un toute petit peu plus de qualifications.. c'est cela que l'on appelle le progrès...
Alors, évidemment, ceux qui sont incapable de s'adapter et bien, la sélection naturelle DOIT faire son office... :dry
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Message par Edouard de Montmonrency Lun 25 Sep 2023 - 17:56

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:C'est juste fait pour gagner du temps, retarder l'entrée dans la vie active, donc réduire le chômage systémique de façon artificielle. Il y a 50 ans, sans bac on pouvait devenir directeur de banque, et même avec des métiers plus sobres,  on pouvait acheter son pavillon familiale à 25 ans, mais le progressisme est passé par là ;-).

Il y a 50 ans, il suffisait de savoir utiliser une pelle pour faire un trou, maintenant il faut savoir utiliser une pelleteuse qui nécessite un toute petit peu plus de qualifications.. c'est cela que l'on appelle le progrès...
Alors, évidemment, ceux qui sont incapable de s'adapter et bien, la sélection naturelle DOIT faire son office... :dry

Sauf qu'il y a 50 ans, il fallait 50 personnes au smic pour le même trou qu'une personne avec pelleteuse au smic.

Bref, ça faisait vivre 50 familles au lieu d'une seule.
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Message par Minos de Rhadamanthe Mar 26 Sep 2023 - 10:13

Edouard de Montmonrency a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:C'est juste fait pour gagner du temps, retarder l'entrée dans la vie active, donc réduire le chômage systémique de façon artificielle. Il y a 50 ans, sans bac on pouvait devenir directeur de banque, et même avec des métiers plus sobres,  on pouvait acheter son pavillon familiale à 25 ans, mais le progressisme est passé par là ;-).

Il y a 50 ans, il suffisait de savoir utiliser une pelle pour faire un trou, maintenant il faut savoir utiliser une pelleteuse qui nécessite un toute petit peu plus de qualifications.. c'est cela que l'on appelle le progrès...
Alors, évidemment, ceux qui sont incapable de s'adapter et bien, la sélection naturelle DOIT faire son office... :dry

Sauf qu'il y a 50 ans, il fallait 50 personnes au smic pour le même trou qu'une personne avec pelleteuse au smic.

Bref, ça faisait vivre 50 familles au lieu d'une seule.

50 mal de dos et retraités complètement cassés...
Vous seriez le premier à critiquer le fait que l'on revienne à la pelle !!!
Si on écoutait les gens comme vous, on supprimerai tous les ordinateurs car ils font le boulot de 50 personnes avec du papier et un crayon !!!
On reviendrait à la planche à dessin avec un calque, une lame de rasoir et un stylo à la place des CAO !!

Soit vous êtes complètement stupide, soit vous êtes d'une mauvaise foi faramineuse !! foufou
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Message par André de Montalembert Mar 26 Sep 2023 - 10:52

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:C'est juste fait pour gagner du temps, retarder l'entrée dans la vie active, donc réduire le chômage systémique de façon artificielle. Il y a 50 ans, sans bac on pouvait devenir directeur de banque, et même avec des métiers plus sobres,  on pouvait acheter son pavillon familiale à 25 ans, mais le progressisme est passé par là ;-).

Il y a 50 ans, il suffisait de savoir utiliser une pelle pour faire un trou, maintenant il faut savoir utiliser une pelleteuse qui nécessite un toute petit peu plus de qualifications.. c'est cela que l'on appelle le progrès...
Alors, évidemment, ceux qui sont incapable de s'adapter et bien, la sélection naturelle DOIT faire son office... :dry

Sauf qu'il y a 50 ans, il fallait 50 personnes au smic pour le même trou qu'une personne avec pelleteuse au smic.

Bref, ça faisait vivre 50 familles au lieu d'une seule.

50 mal de dos et retraités complètement cassés...
Vous seriez le premier à critiquer le fait que l'on revienne à la pelle !!!
Si on écoutait les gens comme vous, on supprimerai tous les ordinateurs car ils font le boulot de 50 personnes avec du papier et un crayon !!!
On reviendrait à la planche à dessin avec un calque, une lame de rasoir et un stylo à la place des CAO !!

Soit vous êtes complètement stupide, soit vous êtes d'une mauvaise foi faramineuse !! foufou
Moralité avec cet exemple, comme le besoin est le même il faut donc diminuer le temps de travail plutot que l'augmenter!
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Message par Roussel Mar 26 Sep 2023 - 11:03

Dédé 2B a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Patron et salarié c est un couple on a besoin l un de l autre je connais des entreprise qui pleure pour avoir des salariés et qui demande même si on connaît pas des gens pour les faire venir.
Donc ils font faillite puisque sans main-d'oeuvre pas de production, on est d'accord Phelps ?

Ben, NON !!

Quand un patron n'a pas l'employé nécessaire, le pb se résout simplement : il fait la boulot en plus du sien !!
C'est comme ça chez 95% des patrons en France... Encore faut-il connaitre ce milieu... :dry foufou

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Un restau de 200 couverts a besoin de cuisiniers er de serveurs, le patron qui fait les 3 ne dure pas longtemps à l'ouvrage!
Et même si le patron fait le boulot, on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

on se demande pourquoi il cherche de la main d'oeuvre....trop faignant ?

Peut ëtre juste pour plus faire 80 heures par semaine et souffler un peu .
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Message par Minos de Rhadamanthe Mar 26 Sep 2023 - 11:26

Dédé 2B a écrit:Moralité avec cet exemple, comme le besoin est le même il faut donc diminuer le temps de travail plutot que l'augmenter!

Sauf que pour diminuer le temps de travail, il faut PARTAGER le travail et pour partager le travail il faut trouver des gens qui veulent travailler !!
De plus, partager le travail, cela signifie partager son salaire...! Et là, plus personne n'est d'accord bizarrement !!

Moi, ça ne me pose aucun pb de payer un demi smic à deux personnes plutôt qu'un smic à une seule !!
Maintenant, si vous pensez qu'une entreprise est assez stupide pour payer deux SMICs à deux personnes à mi-temps à la place d'un SMIC à une personne à plein temps, c'est que vous n'avez toujours pas compris comment fonctionne une entreprise !! :dry foufou
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Message par André de Montalembert Mar 26 Sep 2023 - 12:01

DD a écrit:Moralité avec cet exemple, comme le besoin est le même il faut donc diminuer le temps de travail plutot que l'augmenter!
Minos a écrit:
Sauf que pour diminuer le temps de travail, il faut PARTAGER le travail et pour partager le travail il faut trouver des gens qui veulent travailler !!
Mais dans cet exemple le travail existe, et plus besoin de partager puisque tu nous as dit que la machine (donc 1 personne) remplace 50 avec une pelle!
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 26 Sep 2023 - 14:43

Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:C'est juste fait pour gagner du temps, retarder l'entrée dans la vie active, donc réduire le chômage systémique de façon artificielle. Il y a 50 ans, sans bac on pouvait devenir directeur de banque, et même avec des métiers plus sobres,  on pouvait acheter son pavillon familiale à 25 ans, mais le progressisme est passé par là ;-).

Il y a 50 ans, il suffisait de savoir utiliser une pelle pour faire un trou, maintenant il faut savoir utiliser une pelleteuse qui nécessite un toute petit peu plus de qualifications.. c'est cela que l'on appelle le progrès...
Alors, évidemment, ceux qui sont incapable de s'adapter et bien, la sélection naturelle DOIT faire son office... :dry

Sauf qu'il y a 50 ans, il fallait 50 personnes au smic pour le même trou qu'une personne avec pelleteuse au smic.

Bref, ça faisait vivre 50 familles au lieu d'une seule.

50 mal de dos et retraités complètement cassés...
Vous seriez le premier à critiquer le fait que l'on revienne à la pelle !!!
Si on écoutait les gens comme vous, on supprimerai tous les ordinateurs car ils font le boulot de 50 personnes avec du papier et un crayon !!!
On reviendrait à la planche à dessin avec un calque, une lame de rasoir et un stylo à la place des CAO !!

Soit vous êtes complètement stupide, soit vous êtes d'une mauvaise foi faramineuse !! foufou

Même pas, ils avaient des lombaires en béton avec cet exercice quotidien. (sauf les fainéants ou les accidentés) ... et 50 familles pouvaient vivre du fruit du travail que de l'homme (et la retraite était encore à 60 ans, avec même des mesures ASFNE de temps à autres dès 55 ans).

Tu as des problèmes de lombaires Minos on dirait ?
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