Islamisme et démocratie

[Tancrède de Hauteville]

"Thésée" a dit
Les scientifiques dont je parle connaissent depuis longtemps le fonctionnement (dans la limite des découvertes scientifiques) mais ils se prononcent aussi sur "la cause", ce qui est la question dont tu veux parler.

non il ne se prononcent   jamais sur la cause, en osant  dire comme  les croyants, que la cause    c'est leur  dieu  !!Ils n'on jamais dit   par exemple  que cette cause  première agissait   sur la vie de  chacun de nous, comme veulent   le faire  croire les monothéistes .

Si tu mélanges les questions, on n'y arrivera jamais. Je laisse donc de côté ton goût pour la polémique.
Plutôt que d'aller plus loin dans la discussion, je te demande de finir la phrase :
"personne ne sait (quoi ?)"
Car je m 'aperçois que je réponds peut-être à côté de la plaque, et c'est pour cela que nous tournons en rond.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

"Thésée" a dit
Les scientifiques dont je parle connaissent depuis longtemps le fonctionnement (dans la limite des découvertes scientifiques) mais ils se prononcent aussi sur "la cause", ce qui est la question dont tu veux parler.

non il ne se prononcent   jamais sur la cause, en osant  dire comme  les croyants, que la cause    c'est leur  dieu  !!Ils n'on jamais dit   par exemple  que cette cause  première agissait   sur la vie de  chacun de nous, comme veulent   le faire  croire les monothéistes .

Si tu mélanges les questions, on n'y arrivera jamais. Je laisse donc de côté ton goût pour la polémique.
Plutôt que d'aller plus loin dans la discussion, je te demande de finir la phrase :
"personne ne sait (quoi ?)"
Car je m 'aperçois que je réponds peut-être à côté de la plaque, et c'est pour cela que nous tournons en rond.

Il est juste là pour tenir tête sans argumenter vraiment.

[dany26]

Plutôt que d'aller plus loin dans la discussion, je te demande de finir la phrase :
"personne ne sait (quoi ?)"
Car je m 'aperçois que je réponds peut-être à côté de la plaque, et c'est pour cela que nous tournons en rond.

personne  ne connais  l'origine de  l'univers, et personne  ne sait  ce qu'il  y a après  la mort!!
Ce sont  ces deux questions  existentielles , (après  que faisons nous sur terre mais dont la réponse  est   simple ), dont   les réponses   sont inconnues, et  là où les religions  et  sectes  ont imaginés   des réponses   très très différentes , pour  répondre  à la demande de la majorité  des  humains .
Le fondement  de toutes  les religions  et sectes   sont  en grande partie  ces réponses  imaginées , pour rassurer ceux qui ont besoin de réponse !!!

Amicalement

[dany26]

Il est juste là pour tenir tête sans argumenter vraiment.

déjà répondu 1000 fois, pour expliquer  le phénomène  religieux dans son ensemble , c'est un sujet hyper passionnant!!
et pour là aussi la 1000 fois, contredire  seulement ceux qui veulent prouver   que seule leurs ecte ou religion est vérité universelle   au détriment de  toutes   les autres religions .
attitude  qui est pour moi le danger mortel de notre siècle .
Si je n'avais pas d'arguments, vous ne refuseriez   pas de répondre  à nombreuses  de  mes questions !!au contraire   ce sont vos fuite  qui démontrent   la véracité de mes arguments
Exemple  personne  ne sait, pour preuve   les centaines  de réponses  différentes  suivant   les sectes et religions,  pour la xeme fois

amicalemen

[André de Montalembert]

Sur l'origine de l'univers on as quelques réponses quand même:
https://www.bbc.com/afrique/region-59921365#:~:text=Mais%20une%20hypoth%C3%A8se%20plausible%20est,quantit%C3%A9s%20%C3%A0%20peu%20pr%C3%A8s%20%C3%A9gales%20.
Il est évident que c'est moins simple que d'affirmer que c'est un bonhomme barbu qui as fait çà en 6 jours, il s'est même reposé le 7ème!

[lamtini]

C'est impossible l'islam; est une dictature, prône la soumission, converti toi ou meurre

[El Rachid Ibn Youssoufi]

Il est juste là pour tenir tête sans argumenter vraiment.

déjà répondu 1000 fois, pour expliquer  le phénomène  religieux dans son ensemble , c'est un sujet hyper passionnant!!
et pour là aussi la 1000 fois, contredire  seulement ceux qui veulent prouver   que seule leurs ecte ou religion est vérité universelle   au détriment de  toutes   les autres religions .
attitude  qui est pour moi le danger mortel de notre siècle .
Si je n'avais pas d'arguments, vous ne refuseriez   pas de répondre  à nombreuses  de  mes questions !!au contraire   ce sont vos fuite  qui démontrent   la véracité de mes arguments
Exemple  personne  ne sait, pour preuve   les centaines  de réponses  différentes  suivant   les sectes et religions,  pour la xeme fois

amicalemen

Répondre 1000 fois à quelque chose n'est pas un argument. Une sottise on peut la dire 1001 fois... Déjà rien que de ramener cette sottise dans ton commentaire prouve que tu n'es ni cartésien ni réaliste.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

C'est impossible l'islam; est une dictature, prône la soumission, converti toi ou meurre

Non l'intello bac + 8, l'islam c'est donner une limité à la liberté humaine dans l'intérêt de l'humain...nuance!

[dany26]

Sur l'origine de l'univers on as quelques réponses quand même:
https://www.bbc.com/afrique/region-59921365#:~:text=Mais%20une%20hypoth%C3%A8se%20plausible%20est,quantit%C3%A9s%20%C3%A0%20peu%20pr%C3%A8s%20%C3%A9gales%20.
Il est évident que c'est moins simple que d'affirmer que c'est un bonhomme barbu qui as fait çà en 6 jours, il s'est même reposé le 7ème!

ton lien est inaccessible dédé, par contre merci pour le "quelques réponses ", démonstration encore que personne , je dis bien personne ne sait !!
Amicalement

[dany26]

Répondre 1000 fois à quelque chose n'est pas un argument. Une sottise on peut la dire 1001 fois... Déjà rien que de ramener cette sottise dans ton commentaire prouve que tu n'es ni cartésien ni réaliste.

je suis d'accord, mais si je réponds 1000 fois, cela veut dire que vous ne me lisez, pas ou ne retenez rien de ce que je vous explique !!!
Un professeur devant des ânes dit 1000 fois que 2plus 2 fait , 4 , pour qu'ils puissent enfin retenir , et comprendre, et surtout éviter de reposer la même question!!
je te conseille de te renseigner sur le mot "cartésien "avant de l'utiliser tu auras l'air moins........

Amicalement

[lamtini]

C'est impossible l'islam; est une dictature, prône la soumission, converti toi ou meurre

Non l'intello bac + 8, l'islam c'est donner une limité à la liberté humaine dans l'intérêt de l'humain...nuance!

trouve moi un pays musulman , democratique

[El Rachid Ibn Youssoufi]

C'est impossible l'islam; est une dictature, prône la soumission, converti toi ou meurre

Non l'intello bac + 8, l'islam c'est donner une limité à la liberté humaine dans l'intérêt de l'humain...nuance!

trouve moi un pays musulman , democratique

Trouve moi un pays occidental démocratique où le peuple a réussi à élire une personne qui cherche l'intérêt de son peuple. Votre pseudo démocratie est une couverture franc maçonnique pour détruire le royalisme et le christianisme.
La démocratie c'est cause toujours tu m'intéresse. C'est pour les faibles d'esprits manipulables, incultes, analphabètes, illettrés.

[lamtini]

quitter ses pays de dictateurs, et aller vivre dans vos paradis islamistes

[El Rachid Ibn Youssoufi]

quitter ses pays de dictateurs, et aller vivre dans vos paradis islamistes

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

[Tancrède de Hauteville]

Ce sont  ces deux questions  existentielles , (après  que faisons nous sur terre mais dont la réponse  est   simple ), dont   les réponses   sont inconnues, et  là où les religions  et  sectes  ont imaginés   des réponses   très très différentes , pour  répondre  à la demande de la majorité  des  humains .
Le fondement  de toutes  les religions  et sectes   sont  en grande partie  ces réponses  imaginées , pour rassurer   ceux qui  ont besoin de réponse !!!
Amicalement

Pour être sûr de bien répondre à ton affirmation, j'ai été chercher la définition du mot "origine". Deux réponses complémentaires :
Définition de « origine »
1.Commencement, début.
Exemple : Etre à l'origine de quelque chose.

2.Provenance, milieu duquel quelqu'un, quelque chose est issu.
Exemple : Quelle est l'origine du Père Noël ?

Je vais les traiter l'une et l'autre.
Si on entend par "origine", un commencement, un début, on sait parfaitement quelle est l'origine de l'univers. Réponse : le big bang, qu'on ne peut pas contester (je peux le prouver facilement).

Si l'on prend la deuxième définition, la provenance, on est obligé d'en donner une interprétation : quelle est la provenance d'une réalité matérielle qui n'existait pas ? On est obligé de traduire la question par : "qui, quelle force, quelle énergie, a créé l'univers ?"
Et j'ai aussi donné la réponse, seul change le vocabulaire utilisé. Pour rester neutre, il s'agit d'un concept et ce concept peut prendre plusieurs noms. Mais ne confondons pas, comme disent les linguistes, le signifiant et le signifié.

[lamtini]

quitter ses pays de dictateurs, et aller vivre dans vos paradis islamistes

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

donc tu dois être sdf, vu les conneries que tu débite

[El Rachid Ibn Youssoufi]

quitter ses pays de dictateurs, et aller vivre dans vos paradis islamistes

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

donc tu dois être sdf, vu les conneries que tu débite

Le SDF c'est toi vu ton niveau médiocre de français. L'alcool, le froid, c'est dur pour l'orthographe !

[dany26]

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

cela  ne veut  rien dire, personne  ne sait  qui a crée la terre, et surtout  pourquoi !!
tu dis n'importe quoi, désolé !!
tu devrais  savoir que tous les régimes  théocratiques , sont des régimes  autoritaires  fascistes , et totalement   intolérants .

Trouve moi un pays occidental démocratique où le peuple a réussi à élire une personne qui cherche l'intérêt de son peuple. Votre pseudo démocratie est une couverture franc maçonnique pour détruire le royalisme et le christianisme.
La démocratie c'est cause toujours tu m'intéresse. C'est pour les faibles d'esprits manipulables, incultes, analphabètes, illettrés.

rassure moi , tu ne sais  même   pas que  la démocratie, c'est le  choix d'un régime,  d'un  homme    par le peuple   lui même .
Et que chaque  fois  qu' une personne  est réelle, cela veut  dire  que le peuple  a été   satisfait  de la personne  désignée la première  fois  !!
Tu dis vraiment  n'importe quoi !!Désolé  de te le dire

Par   contre  rassure  moi   vite !!! tu ne crois  pas au moins  qu'une personne un parti, puisse  répondre   à 100 % de la demande  de la population . Ce serait  grave!!!

Cela montrerait  ton niveau   intellectuel  


amicalement

pour en revenir au sujet ces termes sont totalement contradictoires !!

Islamisme théocratie, Démocratie c'est le choix des hommes eux mêmes

[Tancrède de Hauteville]

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

cela  ne veut  rien dire, personne  ne sait  qui a crée la terre, et surtout  pourquoi !! 

Donc tu reconnais que quelqu'un a créé la terre (et même l'univers).
Appelons-le X.
La question se pose alors de savoir qui est X.
Les réponses à ces questions se regroupent en trois familles :
1) les athées : effectivement, ils ignorent qui est X
2) les chrétiens : ils savent que X est le Dieu-Amour, car ils se réfèrent à la Bible et je peux démontrer rationnellement que ce ne peut pas être un document écrit par des hommes. C'est un ensemble de "livres" écrits par des hommes inspirés par Dieu.
3) les tenants d'autres religions, qui sont dans l'erreur puisqu'ils ne reconnaissent pas la Bible.

Je précise que la Bible est un document de plus de 2000 pages, totalement cohérent. Ce n'est à la portée d'aucun humain de rédiger un tel document.

Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.

[dany26]

"Thésée" a dit
Donc tu reconnais que quelqu'un a créé la terre (et même l'univers).
Appelons-le X.

Merci de ne pas déformer   mes propos,   je ne reconnais     pas que quelqu'un  a crée  quoi que ce soit , je dis seulement que personne  ne  sais et ne connais  la cause  première dans le temps

La question se pose alors de savoir qui est X.

pour la xeme fois,     la réponse  est  .............personne   ne sait !!C'est simple à comprendre   même pour un enfant

Les réponses à ces questions se regroupent en trois familles :
1) les athées : effectivement, ils ignorent qui est X

non non et non !!!merci encore d'éviter de déformer mes propos !!  les  athées   disent ( et  prouvent ), que personne  ne sait !!! pour la xeme fois  

2) les chrétiens : ils savent que X est le Dieu-Amour, car ils se réfèrent à la Bible et je peux démontrer rationnellement que ce ne peut pas être un document écrit par des hommes. C'est un ensemble de "livres" écrits par des hommes inspirés par Dieu.

tout à fait  , si ce n'est qu'ils  ne savent   pas ils croient  simplement  en partant  d'un conte pour enfant écrit  4,5 milliards  après  l'origine de la terre, qui d'ailelurs  a été expliqué par un choc de planette !!

3) les tenants d'autres religions, qui sont dans l'erreur puisqu'ils ne reconnaissent pas la Bible.

Mais  ce n'est pas possible de dire  des énormités  pareilles,  toutes  les religions  ont des livres   de références autant  crédibles  que la bible !!
Tu ne sais  même  pas toi  chrétien   que l'AT   a été assemblé   par Josias  (en partant de  textes  divers et variés, seulement  au 8eme et 7eme siècle  avant JC,   et  le NT  commencé   a être  assemblé seulement vers 140  par Marcion . Donc la bible   n'a strictement  aucune valeur  historique !!
D'autant   plus  que certains  intégristes  datent  la terre  en partant  des données de la bible  , à 6000 ans  seulement avant JC!!  Il faut  rester sérieux   mon cher Thésée  

Je précise que la Bible est un document de plus de 2000 pages, totalement cohérent. Ce n'est à la portée d'aucun humain de rédiger un tel document.

cohérent !!!     tu te fous  du monde (excuse  moi ), quand  on voit  toutes  les contradictions   qui y sont  , cela en aucun cas n'a de valeur  historique !!C'est simple  à prouver  et à démontrer  dans n'importe  quel texte  de la bible

Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.

aucun   mystère, il suffit  de  me le demander , la bible   est une compilation   de vieux   textes , d'origine, et d'époque  différentes  , sans   aucune valeur   historique !!
La aussi  très très  simple  à démontrer   dé la genèse   qui est une  compilation de deux vieux textes  Yahviste ( Monothéisme ) , et Eloiste  (polythéisme  sémétique ).

Si tu veux  des précisions  je suis  à ton service !!!

Mais  je te conseille avant  de te documenter   sur  l'apparition   des  religions  et cultes, des mythes  et des dieux   dans l'histoire de  l'humanité .
Plus grave encore         tu sembles   ingnorer   que le monothéisme , croyance  en un seul dieu  interventionniste , est  la dernière  (plus ressente),   divinité   imaginée   par l'homme, puisqu'elle  remonte  seulement   à 1400 ans avant jC, 100 ans  avant Abraham, et le fameux Moise !!Et oui mon cher  Thésée   c'est Akhénaton    qui le premier à imaginé  ton dieu .
Pour preuve  encore

https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html

j'ai d'autres sources  sérieuses  si tu le désires


Si tu  désires  vraiment rester  crédule,je te déconseille  d’approfondir  le sujet avec moi , voire de l'éviter!!Je te comprendrais,   je ne veux  surtout  pas te désabuser  

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

pour cela il faut le savoir, pas le croire !!

Amicalement

pour rester dans le sujet  théocratie et  démocratie    sont deux principes  totalement   contradictoires !!!  

[dany26]

Je n'avais  pas vu ce message, j'y réponds  avec un peu de retard !!

"Thésée" a dit
Pour être sûr de bien répondre à ton affirmation, j'ai été chercher la définition du mot "origine". Deux réponses complémentaires :
Définition de « origine »
1.Commencement, début.
Exemple : Etre à l'origine de quelque chose.

tout à fait  le tout  premier  début,   l'original   pour un texte  par exemple.  Le début  pour une époque , le prototype   pour un produit  etc etc  

2.Provenance, milieu duquel quelqu'un, quelque chose est issu.
Exemple : Quelle est l'origine du Père Noël ?

rien de plus simple , réponse  l’imaginaire   humain , pour faire plaisir aux enfants !!Comme  pour les divinités  pour les adultes  

Je vais les traiter l'une et l'autre.
Si on entend par "origine", un commencement, un début, on sait parfaitement quelle est l'origine de l'univers. Réponse : le big bang, qu'on ne peut pas contester (je peux le prouver facilement).

tout  à fait déjà répondu , JP2  a été le premier pape  à le reconnaitre !!Mais  on ne connait    toujours   pas la cause  première  , et la position dans le temps  , et le pourquoi ? Donc   je confirme   on ne sait  rien de la volonté  ou cause  première

Si l'on prend la deuxième définition, la provenance, on est obligé d'en donner une interprétation : quelle est la provenance d'une réalité matérielle qui n'existait pas ?

rien de plus simple à répondre  "le besoin!! "
Si  l'homme par exemple a créer le vélo , c'est pour se déplacer plus vite , avec moins d'effort !!tout  ce qui  a été  fabriqué  l'a été   dans ce sens

On est obligé de traduire la question par : "qui, quelle force, quelle énergie, a créé l'univers ?"

tout à fait   , on appelle  cela les  3 questions existentielles  que se posent  les humains!!D'où venons nous,   à quoi servons nous sur terre  , et surtout  la plus angoissante   où allons nous!!
Je sais  merci !!
 

Et j'ai aussi donné la réponse, seul change le vocabulaire utilisé.

non tu n'as donné  aucune réponse, désolé  on ne sait  toujours  pas qu'elle est la cause  première , qui  a crée le bigbang  et pourquoi il y a 14,5 milliards  d'années !!!

Pour rester neutre, il s'agit d'un concept et ce concept peut prendre plusieurs noms.

Merci de le dire sans le dire,!! Cela ouvre la porte  à toutes   sortes  de  réponses, d'où   plusieurs  sortes   de divinités  imaginée  par les hommes ............comme   pour le bel exemple   que tu as donné  du père Noel . Un produit  de l'imaginaire   pour plaire   aux enfants,   comme   toutes ces divinités   pour plaire  aux grands , qui  ont besoin de réponse  à ces fameuses  questions  

Mais ne confondons pas, comme disent les linguistes, le signifiant et le signifié.

tout à fait  !!A moi maintenant
donc à ces 3 questions la première et   surtout  la dernière ,( la seconde  la réponse pouvant  etre  personnelle  en fonction  de sa propre   vie !!)
Pourquoi  d'après  toi, l'homme aurait  il tant besoin de réponse au point de gober  celles  très différentes  qui ont été imaginés  par les religions  depuis  le début de l'humanité !!?

La réponse est simple , la première  n'est pas  primordiale , mais la dernière  est  liée  à l'angoisse  naturelle   qu'a  l'humain,  de sa propre finitude (sa propre mort) , pour certains   c'est totalement   insuportable   , et on peut fort bien le comprendre !!!

Donc  pour faire simple  l'humain  ne pouvant supporte sa condition humaine  et surtout sa mort, se réfugie  dans les espérances  eschatologiques   imaginées   par les religions et sectes!!

Et là aussi   nous en avons  une preuve  incontestable  (désolé  de te le dire ), toutes   les religions   et sectes , apportent  des réponses   eschatologiques   totalement   différentes.  Cela prouve   que religions  et sectes  répondent   à une demande   humaine naturelle  , qui n'a qu'un fondement se soulager de  l'angoisse naturelle qu'à l'humain  sa propre   mort .

CQFD!!attention mon cher  Thésée , ce n'est pas une critique , c'est simplement  l'explication de ce fabuleux   phénomène sociologique   qu'est la religion (le besoin de croire ), et qui  me passionne  depuis  40 ans .Ne jamais  oublier  que toutes les croyances , sont  toujours basée  sur une peur ou une angoisse

Amicalement

[Tancrède de Hauteville]

Je réponds globalement à toutes tes affirmations, qui se résument en deux points :
1. Par qui a été créé l’univers
2. Toutes les religions sont des inventions humaines
Sur le premier point, tu écris.

(…) on ne connait toujours pas la cause première, et la position dans le temps, et le pourquoi ? Donc   je confirme   on ne sait rien de la volonté ou cause première
Merci de ne pas déformer  mes propos, je ne reconnais pas que quelqu'un a créé quoi que ce soit , je dis seulement que personne  ne  sait et ne connait  la cause  première dans le temps
(…) tout à fait, si ce n'est qu'ils ne savent pas ils croient simplement en partant d'un conte pour enfant écrit  4,5 milliards  après  l'origine de la terre, qui d'ailleurs  a été expliqué par un choc de planète !! »
Et tu glorifies la démocratie : « rassure-moi, tu ne sais même   pas que la démocratie, c'est le choix d'un régime, d'un homme par le peuple lui-même. Et que chaque fois qu'une personne est réelle, cela veut dire que le peuple a été satisfait de la personne désignée la première fois !! »

Je résume tes arguments :

- personne ne sait  qui a créé la terre, et surtout  pourquoi !!
- L’existence d’un dieu est inconcevable pour des raisons politiques : « tu devrais savoir que tous les régimes  théocratiques , sont des régimes  autoritaires  fascistes , et totalement   intolérants ».

Je constate tout d’abord que tu refuses la réalité du big bang puisque tu parles d’un « choc de planètes ». Or, avant le big bang, c’était le vide absolu. Il n’y avait pas de planètes !
Je te rappelle que, avec une bonne lunette, équipée des instruments de mesure appropriés, on « voit » l’expansion de l’univers. Donc tous les scientifiques, qu’ils soient croyants ou non, conviennent que l’univers est né d’une explosion, ce qui veut dire qu’avant il n’y avait rien, pas de matière, pas d’espace, pas de notion de temps. Si tu sais ce que c’est que l’effet Doppler, tu peux comprendre. Les scientifiques ont donc reconnu qu’il y avait une intelligence supérieure (quel que soit le nom qu’on lui donne) qui a créé l’univers.
Quant à la date où cela s’est produit, ces mêmes scientifiques l’ont mesurée : c’est de l’ordre de 14 milliards d’années avant notre ère.
Je répète aussi ce que je t’ai déjà dit : l’univers fonctionne comme une belle horloge grâce aux lois de la physique. Et celles-ci existaient déjà à la première microseconde du big bang. Donc, idem, il y avait une intelligence supérieure qui les avait conçues auparavant.
Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.
Tu t’es aussi interrogé sur la question de savoir pourquoi Dieu a créé l’univers à ce moment-là et pas à un autre. La réponse est que, à l’échelle de Dieu, le temps n’existe pas.
Tu cites des tas d’exemples de personnes qui n’ont que des connaissances livresques. Je doute que tu aies rencontré physiquement un astronome ou un physicien. Dans ce domaine, je te livre simplement une citation :
« Pour être cohérents avec nos observations, nous devons comprendre que non seulement il y a création de matière, mais aussi création de l’espace et du temps. Les meilleures données dont nous disposons sont exactement celles que j’aurais pu prédire si je n’avais rien lu d’autre que les cinq livres de Moïse, les Psaumes et la Bible. Le Big Bang a été un instant de brusques créations à partir de rien. (…) Il s’agit d’une création à partir de rien. L’apparition, à partir de rien, de notre univers. » (Arno A. Penzias, prix Nobel de physique de 1978).
Tu dis « on ne connait toujours pas la cause première, et la position dans le temps, et le pourquoi ? Donc   je confirme on ne sait rien de la volonté ou cause première »
En ce qui concerne le temps, Penzias te donne la réponse : avant le Big Bang, le temps n’existait pas. Quant à ce que tu appelles « la volonté ou cause première », étant donné que le Big Bang est une explosion à partir de rien, il a bien fallu qu’une intelligence supérieure (celle qui a inventé les lois de la physique) provoque cette explosion. Deux réponses possibles : Dieu (pour les chrétiens) ou un Monsieur X qu’il est pratique d’appeler « dieu » par analogie avec les dieux grecs.
J’explique plus loin comment on sait que c’est le Dieu des chrétiens.
Encore une remarque de ta part. A ma question « Si l'on prend la deuxième définition, la provenance, on est obligé d'en donner une interprétation : quelle est la provenance d'une réalité matérielle qui n'existait pas ? », tu réponds « rien de plus simple à répondre "le besoin !! " ».  Pour parle de besoin, il faut qu’il y ait une réalité matérielle. Or on est dans le vide absolu. Donc ta réponse n’a pas de sens.
Je termine avec d’autres remarques : « (…) on appelle cela les 3 questions existentielles que se posent les humains !! D'où venons-nous, à quoi servons nous sur terre, et surtout la plus angoissante   où allons-nous ! ». Les trois réponses sont dans la Bible, qui a été écrite par Dieu (par personnes interposées) comme je l’ai démontré. Les personnes que tu cites ne savent pas répondre à la question relative au prophète Isaïe. Quant au prétendu assemblage, c’est parole contre parole puisque les exégètes chrétiens disent le contraire.
Dernière questions sur le sujet : « non tu n'as donné  aucune réponse, désolé  on ne sait  toujours  pas qu'elle est la cause  première , qui  a crée le bigbang  et pourquoi il y a 14,5 milliards  d'années !!! ». J’ai répondu aux deux premières. Quant aux 14 millions d’années, ce sont les lois de la physique qui le veulent ainsi. Le temps d’une explosion, cela se mesure et cela peut aussi se calculer.
Enfin, tu parles des « régimes théocratiques ». Tu as raison, ce sont des totalitarismes. C’est bien pourquoi les rois de France ont établi un régime non théocratique, mais basé sur deux pouvoirs séparés mais non distincts, le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel.
Sur le deuxième point, tu écris.

Merci de le dire sans le dire !! Cela ouvre la porte à toutes   sortes de réponses, d'où plusieurs sortes  de divinités imaginées par les hommes ............comme   pour le bel exemple   que tu as donné du père Noel. Un produit de l'imaginaire   pour plaire   aux enfants, comme   toutes ces divinités   pour plaire aux grands, qui ont besoin de réponse à ces fameuses questions
Non non et non !!!merci encore d'éviter de déformer mes propos !! les athées   disent (et  prouvent ), que personne  ne sait !!! pour la xeme fois
Mais ce n'est pas possible de dire des énormités pareilles, toutes les religions ont des livres   de références autant crédibles que la bible !!
Tu ne sais même pas toi chrétien   que l'AT   a été assemblé   par Josias (en partant de textes divers et variés, seulement au 8eme et 7eme siècle avant JC, et le NT commencé à être assemblé seulement vers 140 par Marcion. Donc la bible n'a strictement aucune valeur historique !!
D'autant   plus que certains intégristes datent la terre en partant des données de la bible, à 6000 ans seulement avant JC !!
Quand on voit toutes les contradictions   qui y sont, cela en aucun cas n'a de valeur historique !! C'est simple à prouver et à démontrer dans n'importe quel texte de la bible »
Aucun mystère, il suffit de me le demander, la bible est une compilation   de vieux  textes, d'origine, et d'époque  différentes  , sans   aucune valeur   historique !!
Là aussi très très simple à démontrer dès la genèse qui est une compilation de deux vieux textes Yahviste (Monothéisme) , et Elohiste  (polythéisme  sémitique ). »
Mais je te conseille avant de te documenter   sur l'apparition   des religions et cultes, des mythes et des dieux   dans l'histoire de l'humanité.
Plus grave encore : tu sembles ignorer que le monothéisme, croyance en un seul dieu interventionniste, est la dernière (plus ressente), divinité   imaginée   par l'homme, puisqu'elle remonte seulement   à 1400 ans avant JC, 100 ans avant Abraham, et le fameux Moise !!Et oui mon cher Thésée   c'est Akhénaton qui le premier a imaginé ton dieu.
Pour preuve encore
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
j'ai d'autres sources  sérieuses  si tu le désires
Pourquoi, d'après toi, l'homme aurait-il tant besoin de réponse au point de gober celles très différentes qui ont été imaginés par les religions depuis le début de l'humanité !!?
Donc, pour faire simple, l'humain ne pouvant supporter sa condition humaine et surtout sa mort, se réfugie dans les espérances eschatologiques   imaginées   par les religions et sectes !!
Et là aussi   nous en avons une preuve incontestable (désolé de te le dire), toutes   les religions et sectes, apportent des réponses   eschatologiques   totalement   différentes.  Cela prouve   que religions et sectes répondent   à une demande   humaine naturelle, qui n'a qu'un fondement se soulager de l'angoisse naturelle qu'a l'humain de sa propre mort.
Ce n'est pas une critique, c'est simplement l'explication de ce fabuleux phénomène sociologique qu'est la religion (le besoin de croire), et qui me passionne depuis 40 ans. Ne jamais oublier que toutes les croyances, sont toujours basées sur une peur ou une angoisse.

Je résume :

- Tous les textes soi-disant religieux, y compris la Bible, ont été écrits par des hommes
- Ils l’ont fait pour répondre à leurs angoisses

En fait, j’ai essayé de comprendre ta démarche et elle est simple (d’après moi) : en tant que matérialiste, tu idolâtres ce qu’en politique on appelle « la souveraineté du peuple ». Et, du moment que 100 personnes disent la même chose (ou 1000, ou 10.000), c’est très probablement la vérité.
Cela ne marche pas comme cela. Toi qui dis que « la bible n'a strictement aucune valeur historique », comment expliques-tu que le prophète Isaïe a mis par écrit des détails sur la passion du Christ, alors qu’il vivait 600 ans avant ? La seule explication est qu’il a été inspiré par Dieu. Et l’Ancien Testament est plein d’exemples similaires. Donc la Bible a été écrite par des hommes inspirés par Dieu. Quant à toutes les théories sur le soi-disant assemblage des textes de la Bible par des hommes, ce sont des affirmations humaines qui contredisent Dieu. Il faut donc choisir : Dieu ou les paroles humaines. Le premier étant beaucoup plus intelligent que tous les hommes réunis.
Encore un mot sur ta croyance en la souveraineté du peuple : il est certain, biologiquement, que tout avortement est un meurtre d’un enfant à naître. Or 90% des Français justifient la liberté de l’avortement. Voilà un exemple qui démontre qu’une majorité, même si c’est la majorité, n’a pas forcément raison. Sur 100 personnes, il peut très bien arriver que 99 ont tort et une seule a raison.
Quant à l’angoisse, elle est celle des hommes qui se coupent de Dieu, consciemment ou non.
En résumé, je ne reviendrai plus avec toi sur la question de savoir si Dieu existe ou non. C’est un fait acquis, libre à toi de penser le contraire.
Je terminerai par un exemple numérique, pout entrer dans ton jeu. Les trois enfants qui ont rencontré la Sainte Vierge à Fatima en 1917 lui ont demandé de faire un miracle pour que les adultes les croient. C’est ce qu’elle a fait. Le jour dit, 35000 personnes ont vu le soleil faire des pirouettes dans le ciel. Cela fait beaucoup pour une illumination.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

cela  ne veut  rien dire, personne  ne sait  qui a crée la terre, et surtout  pourquoi !! 

Donc tu reconnais que quelqu'un a créé la terre (et même l'univers).
Appelons-le X.
La question se pose alors de savoir qui est X.
Les réponses à ces questions se regroupent en trois familles :
1) les athées : effectivement, ils ignorent qui est X
2) les chrétiens : ils savent que X est le Dieu-Amour, car ils se réfèrent à la Bible et je peux démontrer rationnellement que ce ne peut pas être un document écrit par des hommes. C'est un ensemble de "livres" écrits par des hommes inspirés par Dieu.
3) les tenants d'autres religions, qui sont dans l'erreur puisqu'ils ne reconnaissent pas la Bible.

Je précise que la Bible est un document de plus de 2000 pages, totalement cohérent. Ce n'est à la portée d'aucun humain de rédiger un tel document.

Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.

Faux
Les musulmans reconnaissent la bible
Ils pensent qu'une partie est mal interprété et une partie modifiée
La bible ne dit pas seulement Dieu est amour. La bible appelle à la crainte de Dieu.
Les musulmans savent pourquoi Dieu a créé la terre pour créer l'homme et il a créé l'homme car l'homme doit être créer et doit se soumettre par crainte de Dieu et par amour.

[Crapouille la vinasse]

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

cela  ne veut  rien dire, personne  ne sait  qui a crée la terre, et surtout  pourquoi !! 

Donc tu reconnais que quelqu'un a créé la terre (et même l'univers).
Appelons-le X.
La question se pose alors de savoir qui est X.
Les réponses à ces questions se regroupent en trois familles :
1) les athées : effectivement, ils ignorent qui est X
2) les chrétiens : ils savent que X est le Dieu-Amour, car ils se réfèrent à la Bible et je peux démontrer rationnellement que ce ne peut pas être un document écrit par des hommes. C'est un ensemble de "livres" écrits par des hommes inspirés par Dieu.
3) les tenants d'autres religions, qui sont dans l'erreur puisqu'ils ne reconnaissent pas la Bible.

Je précise que la Bible est un document de plus de 2000 pages, totalement cohérent. Ce n'est à la portée d'aucun humain de rédiger un tel document.

Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.

Faux
Les musulmans reconnaissent la bible
Ils pensent qu'une partie est mal interprété et une partie modifiée
La bible ne dit pas seulement Dieu est amour. La bible appelle à la crainte de Dieu.
Les musulmans savent pourquoi Dieu a créé la terre pour créer l'homme et il a créé l'homme car l'homme doit être créer et doit se soumettre par crainte de Dieu et par amour.

Tu devrais aller à la messe au lieu de dire n'importe quoi !!
En plus on accepte les barbus alors que vous n'acceptez pas les non circoncis.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

cela  ne veut  rien dire, personne  ne sait  qui a crée la terre, et surtout  pourquoi !! 

Donc tu reconnais que quelqu'un a créé la terre (et même l'univers).
Appelons-le X.
La question se pose alors de savoir qui est X.
Les réponses à ces questions se regroupent en trois familles :
1) les athées : effectivement, ils ignorent qui est X
2) les chrétiens : ils savent que X est le Dieu-Amour, car ils se réfèrent à la Bible et je peux démontrer rationnellement que ce ne peut pas être un document écrit par des hommes. C'est un ensemble de "livres" écrits par des hommes inspirés par Dieu.
3) les tenants d'autres religions, qui sont dans l'erreur puisqu'ils ne reconnaissent pas la Bible.

Je précise que la Bible est un document de plus de 2000 pages, totalement cohérent. Ce n'est à la portée d'aucun humain de rédiger un tel document.

Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.

Faux
Les musulmans reconnaissent la bible
Ils pensent qu'une partie est mal interprété et une partie modifiée
La bible ne dit pas seulement Dieu est amour. La bible appelle à la crainte de Dieu.
Les musulmans savent pourquoi Dieu a créé la terre pour créer l'homme et il a créé l'homme car l'homme doit être créer et doit se soumettre par crainte de Dieu et par amour.

Tu devrais aller à la messe au lieu de dire n'importe quoi !!
En plus on accepte les barbus alors que vous n'acceptez pas les non circoncis.

Jésus était circoncis petite tete

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