Re: L'INQUISITION contre les cathares : sectarisme combattu par les armées civiles / la Sainte Église instituée et mandatée doit combattre cette hérésie ... Le CATHARISME la pire hérésie de tous les temps...

[dany26]

="EnfantdeDieu" a dit
Contrairement à ce que vous venez de dire:
C'est de la haine que vous véhiculez...

et non mon cher e de D , je te le dis depuis  toujours, c'est de l'histoire, la véritable  histoire !!
Pourquoi  refuses  tu de comprendre qu'il y a deux histoires  

En sur-postant comme vous le faites,  vous démontrez exactement la compulsivisé des sectaires
qui sont en haine contre une Institution dont le XXI^e siècle aura la chance 
  de démontrer tout ce qu'on a dit de faux sur son compte
    dans la littérature mensongère du 19^e siècle...

les sectaires   sont ceux  qui sont en désaccord  avec  la pensée  du moment  (pour  les chrétiens  ), cela montre   que l'ECR   n'a pas  toujours été  tolérante , malgrès  ses  prédictions, et  ses   bonnes   paroles  !!
Pour faire  simple  l'ECR  n'a jamais  respecté pas  paroles de bontées !!

Parlez-nous des contextes:
et une chose à la fois fondamentalement exigible et indispensable...

le contexte  n'efface pas l'horreur    des  choses !!Si non on excuse tout !!

Ce que vous véhiculez c'est de l'abstrait, raconté par des racontars pseudo-littéraires
dans un style pour le moins précipité qui n'a plus rien d'historique....
Beaucoup de faux-comtes rendus avec des sous-entendus,
ça vaut pas cher...

je suis  d'accord  pour l'exagération(la fameuse   propagande )   mais il y a toujours  une couche de vérité

J'utilise partiellement ce document pour l'instant, que je crois digne de mention:

tu as  raison tu crois !!Je suis  d'accord



 

 Ainsi le 20 avril 1233, le pape charge les frères prêcheurs (les dominicains) 
    de lutter contre l'hérésie dans le Languedoc.

super  !!et   lutter  , quand on prêche  
qu'il faut s'aimer   et même aimer   son enemi,  rien ne te dérange !!
étrange  !!
décidement tu sais beaucoup de chose, mais tu ne vois rien


Amicalement

[François d'Assise]

Bonjour Monsieur Phelps,

Mr Phelps et Sagesse Libérale,
Vous êtes modérateurs sur Religion.
Veuillez, s'il-vous-plaît,  faire respecter le sens des sujets...

Pourriez-vous empêcher tous les hors sujets (une fois de plus) 
de ce genre, occasionnés continuellement par
Dany26 pollueur obsessif avec son spectre anticlérical
à tout ramener, avec frénésie,  à son remaniement dysfonctionnel... 

Il y a des sujets bien titrés... OU qu'il en parte un autre.

Ou ouvrons-le-lui-en un bien titré:
''Dany26 et son anticléricalisme à outrance et continuel''...

Il est encore incapable de poster adéquatement dans le sens d'un suivi,
et il sur-poste perdu dans son insistance...
Pour lui TOUT n'est qu'un seul propos:
  son culbutage insipide...


Qu'est-ce ça à voir avec le sujet?
https://politique.forum-actif.net/t40636p125-l-inquisition-contre-les-cathares-sectarisme-combattu-par-les-armees-civiles-la-sainte-eglise-instituee-et-mandatee-doit-combattre-cette-heresie-le-catharisme-la-pire-heresie-de-tous-les-temps#640084

Ça devient lassant à la fin!

Merci!
EdD

[El Rachid Ibn Youssoufi]

si maintenant on ce fixait sur l'inquisition musulmane et islamique  , qui perdure avec leur charia depuis mahomet à nos jours ???depuis que l'Eglise avait laissé tomber le temporel  pour ce consacré à l'intemporel  , il n'y a plus d'inquisition de sa par , ni du protestantisme d'ailleur(concernant les hérésies) !!!

Parle pas de ce que tu ne sais pas guignol:

[François d'Assise]

si maintenant on ce fixait sur l'inquisition musulmane et islamique  , qui perdure avec leur charia depuis mahomet à nos jours ???depuis que l'Eglise avait laissé tomber le temporel  pour ce consacré à l'intemporel  , il n'y a plus d'inquisition de sa par , ni du protestantisme d'ailleur(concernant les hérésies) !!!

Parle pas de ce que tu ne sais pas guignol:

vidéo

Ce qu'il a voulu dire, c'est qu'il y a eu des inquisitions aussi chez les musulmans.
La charia n'est pas bien définie non plus:
    sujet à interprétations qui ne font pas unanimité avec les autres musulmans...
      Surtout dans les différents pays de leurs diasporas...

Des dirigeants  veulent appliquer eux-mêmes la loi sociale  (une loi différente)
  envers les membres de leurs communautés musulmanes,
    dans les différents pays où ils se trouvent à travers le monde...
      État dans l'état...
       Ce qui est impossible.
         Chaque pays a ses lois.

Bienveillance...
EdD


Ça demeure tout de même hors du présent sujet...

[dany26]

"

EnfantdeDieu" a dit Bonjour Monsieur Phelps,

Mr Phelps et Sagesse Libérale,
Vous êtes modérateurs sur Religion.
Veuillez, s'il-vous-plaît,  faire respecter le sens des sujets...

Pourriez-vous empêcher tous les hors sujets (une fois de plus) 
de ce genre, occasionnés continuellement par
Dany26 pollueur obsessif avec son spectre anticlérical
à tout ramener, avec frénésie,  à son remaniement dysfonctionnel... 

déjà répondu 10 fois, il faut savoir faire  la différence entre  l'histoire  de  sa religion,  décrite  d'une façon partisane et  édulcorée , et la véritable   histoire de la religion  dont on parle!!
Que tu le veuilles  ou non  il y a deux façons de  lire les  textes  (au travers de  la foi, ou de la raison
et l'histoire !!
tu refuses  de le reconnaitre  je te le démontre simplement

Il y a des sujets bien titrés... OU qu'il en parte un autre.

tout à fait  nous parlons  des cathares , et de la position de l'église  donneuse de  leçons!!

Ou ouvrons-le-lui-en un bien titré:
''Dany26 et son anticléricalisme à outrance et continuel''...

les cathares  ce n'est pas  de l’anticléricalisme, cela fait  partie  de  l'histoire de l'ECR , que tu le veuilles   ou non!!!

Il est encore incapable de poster adéquatement dans le sens d'un suivi,
et il sur-poste perdu dans son insistance...
Pour lui TOUT n'est qu'un seul propos:
  son culbutage insipide...

Déjà répondu, la réalité   historique, ou la contradictions  quand des affirmations   sont fausses !!Exemple  quand  tu osais  dire  que l'ECR date de 33, et que tu n'as pas pu donner   une seule  preuve  contemporaines   des premiers   conciles

Qu'est-ce ça à voir avec le sujet?
https://politique.forum-actif.net/t40636p125-l-inquisition-contre-les-cathares-sectarisme-combattu-par-les-armees-civiles-la-sainte-eglise-instituee-et-mandatee-doit-combattre-cette-heresie-le-catharisme-la-pire-heresie-de-tous-les-temps#640084

Ça devient lassant à la fin!

simple  que l'ECR   qui prêche  la tolérance  et  l'amour  du prochain (même de ses  ennemis ) , et l'interdiction  de tuer , a fait  le contraire  au cours  de son histoire!!
Si cela ne te choque, ni ne t'interpelle , nous n'avons pas la même notion de l'enseignement religieux !!    

Amicalement

[Frère Barnabé]

"

EnfantdeDieu" a dit Bonjour Monsieur Phelps,

Mr Phelps et Sagesse Libérale,
Vous êtes modérateurs sur Religion.
Veuillez, s'il-vous-plaît,  faire respecter le sens des sujets...

Pourriez-vous empêcher tous les hors sujets (une fois de plus) 
de ce genre, occasionnés continuellement par
Dany26 pollueur obsessif avec son spectre anticlérical
à tout ramener, avec frénésie,  à son remaniement dysfonctionnel... 

déjà répondu 10 fois, il faut savoir faire  la différence entre  l'histoire  de  sa religion,  décrite  d'une façon partisane et  édulcorée , et la véritable   histoire de la religion  dont on parle!!
Que tu le veuilles  ou non  il y a deux façons de  lire les  textes  (au travers de  la foi, ou de la raison
et l'histoire !!
tu refuses  de le reconnaitre  je te le démontre simplement

Il y a des sujets bien titrés... OU qu'il en parte un autre.

tout à fait  nous parlons  des cathares , et de la position de l'église  donneuse de  leçons!!

Ou ouvrons-le-lui-en un bien titré:
''Dany26 et son anticléricalisme à outrance et continuel''...

les cathares  ce n'est pas  de l’anticléricalisme, cela fait  partie  de  l'histoire de l'ECR , que tu le veuilles   ou non!!!

Il est encore incapable de poster adéquatement dans le sens d'un suivi,
et il sur-poste perdu dans son insistance...
Pour lui TOUT n'est qu'un seul propos:
  son culbutage insipide...

Déjà répondu, la réalité   historique, ou la contradictions  quand des affirmations   sont fausses !!Exemple  quand  tu osais  dire  que l'ECR date de 33, et que tu n'as pas pu donner   une seule  preuve  contemporaines   des premiers   conciles

Qu'est-ce ça à voir avec le sujet?
https://politique.forum-actif.net/t40636p125-l-inquisition-contre-les-cathares-sectarisme-combattu-par-les-armees-civiles-la-sainte-eglise-instituee-et-mandatee-doit-combattre-cette-heresie-le-catharisme-la-pire-heresie-de-tous-les-temps#640084

Ça devient lassant à la fin!

simple  que l'ECR   qui prêche  la tolérance  et  l'amour  du prochain (même de ses  ennemis ) , et l'interdiction  de tuer , a fait  le contraire  au cours  de son histoire    

Amicalement

si les cathares ne faisaient pas de vague contre l'Eglise , elle auraient continué son chemin sans altercation , en résumé chacun sa route , chacun son chemin !!!

[Frère Barnabé]

"

EnfantdeDieu" a dit Bonjour Monsieur Phelps,

Mr Phelps et Sagesse Libérale,
Vous êtes modérateurs sur Religion.
Veuillez, s'il-vous-plaît,  faire respecter le sens des sujets...

Pourriez-vous empêcher tous les hors sujets (une fois de plus) 
de ce genre, occasionnés continuellement par
Dany26 pollueur obsessif avec son spectre anticlérical
à tout ramener, avec frénésie,  à son remaniement dysfonctionnel... 

déjà répondu 10 fois, il faut savoir faire  la différence entre  l'histoire  de  sa religion,  décrite  d'une façon partisane et  édulcorée , et la véritable   histoire de la religion  dont on parle!!
Que tu le veuilles  ou non  il y a deux façons de  lire les  textes  (au travers de  la foi, ou de la raison
et l'histoire !!
tu refuses  de le reconnaitre  je te le démontre simplement

Il y a des sujets bien titrés... OU qu'il en parte un autre.

tout à fait  nous parlons  des cathares , et de la position de l'église  donneuse de  leçons!!

Ou ouvrons-le-lui-en un bien titré:
''Dany26 et son anticléricalisme à outrance et continuel''...

les cathares  ce n'est pas  de l’anticléricalisme, cela fait  partie  de  l'histoire de l'ECR , que tu le veuilles   ou non!!!

Il est encore incapable de poster adéquatement dans le sens d'un suivi,
et il sur-poste perdu dans son insistance...
Pour lui TOUT n'est qu'un seul propos:
  son culbutage insipide...

Déjà répondu, la réalité   historique, ou la contradictions  quand des affirmations   sont fausses !!Exemple  quand  tu osais  dire  que l'ECR date de 33, et que tu n'as pas pu donner   une seule  preuve  contemporaines   des premiers   conciles

Qu'est-ce ça à voir avec le sujet?
https://politique.forum-actif.net/t40636p125-l-inquisition-contre-les-cathares-sectarisme-combattu-par-les-armees-civiles-la-sainte-eglise-instituee-et-mandatee-doit-combattre-cette-heresie-le-catharisme-la-pire-heresie-de-tous-les-temps#640084

Ça devient lassant à la fin!

simple  que l'ECR   qui prêche  la tolérance  et  l'amour  du prochain (même de ses  ennemis ) , et l'interdiction  de tuer , a fait  le contraire  au cours  de son histoire    

Amicalement

si les cathares ne faisaient pas de vague contre l'Eglise , elle auraient continué son chemin sans altercation , en résumé chacun sa route , chacun son chemin !!!

Cordialement

[François d'Assise]

si les cathares ne faisaient pas de vague contre l'Eglise , elle auraient continué son chemin sans altercation , en résumé chacun sa route , chacun son chemin !!!

Cordialement

Et tout le monde il est fin, tout le monde il est gentil?

Il faut entrer dans une étude sérieuse.
Concernant «les soufflets sur la joue, tend l'autre», 
   c'est d'oublier la grande responsabilité de ceux à qui l'Église a été confiée...

Les fidèles infidèles à l'Église n'ont pas été poursuivis, jamais.
Ils sont laissés à leur propre conscience.
Pourtant la fausse littérature a prétendu qu'il y aurait eu sévices à leur endroit.


L'Église a été fondée avec de lourdes responsabilités contre lesquelles
    le Seigneur annonce le châtiment à son prophète
         qui aurait dû parler et qui s'est tu, pour plaire aux mentalités......

Luc 6: 26 «Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous ! 
   C'est de cette manière, en effet, que leurs pères traitaient les faux prophètes. "»
     Ils flairaient les faux prophètes, et tuaient les bons (qu'ils voulaient faire TAIRE).

On parle des responsables qui ont charge de ne pas laisser faire.

On ne peut interpréter librement le sens des Écritures Saintes.
Autant pour ce passage:


Mathieu 10: 34 « " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; 
                                je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.»

Tout a un sens.
On ne peut inter mêler les versets sinon ça donne: ''tu aurais dû tendre l'autre joue''...
     alors qu'il fallait défendre la saine doctrine et dénoncer les fausses doctrines...
       Ces fausses doctrine dommageables ont été nombreuses au fil des siècles.
        L'Église est une Institution responsable, et elle n'a jamais été laissée aux mains laïcisées.
          L'Église est forcément sacerdotale...

C'est ce qui a fait les faux prophètes dans ce monde toujours en furie contre l'Église, 
   comme on l'a été envers le Seigneur...
Et les faux prophètes, ce sont ceux qui compatissent avec ceux qui changent l'enseignement.

________________________________________
Pour entrer dans une étude sérieuse, il faut consulter le premier abord.
Il y en aura d'autres.

Que furent ces hérétiques?


Un hérétique n'est pas un infidèle;
un infidèle n'est pas un hérétique.

Alors! Qu'était cette hérésie des cathares?...

Elle n'était pas inoffensive.
Elle inquiétait tant pour l'enseignement de la doctrine que pour les mœurs:
la foi et les mœurs, ça va de pair...

____________________________________________________
Voir les introductions dans Université...
Les débats se font ici, s'il y a lieu.

mettre en pdf, une fois rendu, pour chercher par occurrences -
https://books.google.ca/books?id=NTMGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false





Les occurrences pourront situer chacun des intéressés qui veut faire une ÉTUDE sérieuse et approfondie.
Ensemble construisons une instruction digne de ce nom!
Tout doit être corroboré?
Soit! ce le sera...

''cathare'' 87 occurrences / '''albigeois'' plusieurs occurrences- en plus des entêtes /
/''Albi'' 41^e et 42^e occurrences seulement - (pages 202 et 203)/ ''Manès'' 9 occurrences /''théosophe'' 2 occurrences /
/''manichéen'' 6 occurrences /''manichéisme'' 5 occurrences /''bulgare'' 4 occurrences /''slave'' 4 occurrences /
/citation: ''le système cathare et le Manichéisme qui avait lui-même fait cet emprunt. au Bouddhisme indien.''
                  -ce qui nous amène à l'occurrence ''Bouddhisme'' 1 occurrence /
/''dualisme'' 12 occurrences /''Gnostique'' 2 occurrences /''Gnose'' 1 occurrence /
/''Simon le magicien'' 1 occurrence /''Paulicien'' 3 occurrences /  /// etc. /




_______________________-SUITE:




D'autres occurrences:
ce sera approfondi le cas échéant:


''suicide'' 1 occurrence /  ''consolamentum'' 20 occurrences /


-citation:   (choisir des mots dans cette citation pour se positionner dans les pages: ce qui se retrouve à la page 158 )-
                                                           

Le catharisme, au moyen âge, fut une doctrine aussi radicale, 
   aussi dangereuse que celle qui de nos jours proclame
     l'égalité absolue des conditions , l'abolition de la famille et la communauté des biens.


 parce que ce droit est inhérent à sa constitution et la condition même de son existence.

Ce qui se retrouve dans toute constitution civile qui se doit de respecter la vie humaine...
Toute entrave demande l'intervention de la magistrature.

----.


-faire le mot ''faim'' 2 occurrences:
                         ''mourir de faim''
                        ''torture de la faim''
Cette torture était infligée par le cathare enseignant lorsqu'il donnait à un malade le consolamentum...
Que puisqu'il devait mourir, à cause de sa maladie, il lui fallait hâter cette mort en se privant de nourriture 
   (après avoir reçu ce dernier et seul sacrement)...
Ceux qui résistaient, souvent revenaient à la santé, alors qu'ils avaient été déclarés mourants
 et se devaient de suivre la recommandation de l'enseignant dont on ne devait pas critiquer l'obéissance qui était demandée...


-citation:
«Il était de toute nécessité pour les ''croyants'' de recevoir au moins en mourant, le consolamentum ; sans ce gage de
réconciliation , l'âme était condamnée à continuer le cycle de ses pérégrinations à travers les corps.»


On parle ici de la réincarnation...


-citation:
«Il fallait aussi croire sans réserve à la véracité des apôtres cathares,
    les regarder comme les bons hommes, les vrais amis de Dieu ...»   page 148-

-citation:
«Le reste du genre humain , ceux qui sont étrangers à la secte et surtout ses persécuteurs, 
 sont les fils du démon et démons eux-mêmes : la damnation éternelle les attend »


C'est là un enseignement cathare, et non un enseignement chrétien...





page 153-154:   Pour ceux qui voulaient devenir des parfaits, 
                      il leur fallait dissoudre de force leur union conjugale, 
                              et l'épouse laissée sans prévenance:


«Le vœu de chasteté perpétuelle que faisait le récipiendaire, impliquait non seulement la renonciation pour l'avenir au mariage, s'il était célibataire, mais aussi la s'il était déjà marié. L'époux s'obligeait à quitter sa femme et la femme son mari. Monstrueux engagement, contraire à toutes les lois divines et humaines, outrage à la nature, que nous avons déjà flétri et auquel on aurait de la peine à croire, s'il n'était inscrit dans toutes les professions de foi ou aveux des hérétiques !»


-page 195: «la croix qu'ils détestaient comme l'instrument du supplice et de l'ignominie du Christ»


Le Christ pour eux n'était venu sur cette terre  qu'en apparence.
Il n'avait pas eu un corps réel...


-citation:
«Le Christ n'a pu s'humilier jusqu'à descendre dans le sein d'une femme; le
corps qu'il a revêtu n'était qu'un fantôme et une apparence...»


-citation:
«Durant son passage sur la terre, les actions du Christ, ses miracles, 
  les souffrances de sa passion et sa mort ne s'accomplirent qu'en apparence ; un larron ayant sa
figure fut crucifié à sa place ; sa mort n'a pas eu un mérite expiatoire, puisque son corps était immatériel et
impassible ; elle n'a servi en rien à notre réhabilitation»


On vient de voir que la doctrine cathare a tout nié de la doctrine de l'Église, d'Institution divine:
    et ai-je bien lu            (?)

si les cathares ne faisaient pas de vague contre l'Eglise , elle auraient continué son chemin sans altercation ,
   en résumé chacun sa route , chacun son chemin !!!

Bienveillance exige...
EdD


Sur Université (pas de débat)
 les introductions seront développées in extenso .
Si on veut souligner un point en particulier:
l'amener ici pour qu'on en parle...
                        

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
Il faut entrer dans une étude sérieuse.
Concernant «les soufflets sur la joue, tend l'autre», 
   c'est d'oublier la grande responsabilité de ceux à qui l'Église a été confiée...

l'église n'a été confiée à personne, ce sont les hommes qui ont établit une religion, qui a permis à des hommes , en promettant de l'intemporel , d'établir un pouvoir temporel énorme et démesuré.

Les fidèles infidèles à l'Église n'ont pas été poursuivis, jamais.

tu ignores la saint Barthélemy, la chasse aux cathares, etc etc !!!

Ils sont laissés à leur propre conscience.
Pourtant la fausse littérature a prétendu qu'il y aurait eu sévices à leur endroit.

"tuer les tous dieu reconnaitre les siens" " et la saint Barthélemys ne te disent rien !!!

L'Église a été fondée avec de lourdes responsabilité contre lesquelles
    le Seigneur annonce le châtiment à son prophète
         qui aurait dû parler et qui s'est tu, pour plaire aux mentalités......

Luc 6: 26 «Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous ! 
   C'est de cette manière, en effet, que leurs pères traitaient les faux prophètes. "»
     Ils flairaient les faux prophètes, et tuaient les bons (qu'ils voulaient faire TAIRE).

déjà expliqué, luc aucune valeur historique

On parle des responsables qui ont charge de ne pas laisser faire.

On ne peut interpréter librement le sens des Écritures Saintes.
Autant pour ce passage:


Mathieu 10: 34 « " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; 
                                je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.»

et pourtant tu devrais savoir que devant ces énormités, suivant les obédiences, les interprétations pour venir au secours de ces vieux textes, sont nombreuses et différentes DD déjà dit il me semble

Tout a un sens.
On ne peut inter mêler les versets sinon ça donne: ''tu aurais dû tendre l'autre joue''...
     alors qu'il fallait défendre la saine doctrine et dénoncer les fausses doctrines...
       Ces fausses doctrine dommageables ont été nombreuses au fil des siècles.
        L'Église est une Institution responsable, et elle n'a jamais été laissée aux mains laïcisées.
          L'Église est forcément sacerdotale...

non il faut dire quand dans ces vieux textes il y a de grosses erreurs et contradictions, il faut aller au secours de ces textes , en esayant de trouver une solutions !!
pour faire simple pour un croyant , les textes ne peuvent contenir des erreurs, il faut donc aller à leurs secours !!Voir à ce sujet le concordisme et toutes les methodes d’interprétations !!

C'est ce qui a fait les faux prophètes dans ce monde toujours en furie contre l'Église, 
   comme on l'a été envers le Seigneur...
Et les faux prophètes, ce sont ceux qui compatissent avec ceux qui changent l'enseignement.

180 messie ou prophéte déclaré depuis le début de l'ere chrétiennes , dont Bar Kokbha vers 140 le messie attendu des ju.ifs !!!!!!!!!!!!!!! Ce qui est une réalité historique, puisque nousa vons des preuves tangible de son existence !!

________________________________________

Pour entrer dans une étude sérieuse, il faut consulter le premier abord.
Il y en aura d'autres.
Que furent ces hérétiques?
Un hérétique n'est pas un infidèle;
un infidèle n'est pas un hérétique.

il n'y a que les musulmans qui utilisent le mot infidéles !!,

Alors! Qu'était cette hérésie des cathares?...
Elle n'était pas inoffensive.
Elle inquiétait tant pour l'enseignement de la doctrine que pour les mœurs:
la foi et les mœurs, ça va de pair...

pour faire court et historiques :religion dualiste inspiré du manichéisme, et des bogomiles , avec comme marcion de bon dieu du NT, et le mauvais dieu de l'AT. Je rappelle que marcion a été chassé du groupe de chrétien vers 140, et qu'a la plus ancienne église (batiment ) chrétienne et marcionite !!Je rappelle que cette doctrine était d'origne gnostqiue (docète ), et niaient la réalité humaine de JC, pour eux cela vait été une apparance seulement pas un dieu incarné !!
____________________________________________________

Ce qui se retrouve dans toute constitution civile qui se doit de respecter la vie humaine...
Toute entrave demande l'intervention de la magistrature.

et tu penses sincérement que c'est le cas de l'église , dans son histoire ?

]b]----.[/b]


-faire le mot ''faim'' 2 occurrences:
                         ''mourir de faim''
                        ''torture de la faim''
Cette torture était infligée par le cathare enseignant lorsqu'il donnait à un malade le consolamentum...
Que puisqu'il devait mourir, à cause de sa maladie, il lui fallait hâter cette mort en se privant de nourriture 
   (après avoir reçu ce dernier et seul sacrement)...
Ceux qui résistaient, souvent revenaient à la santé, alors qu'ils avaient été déclarés mourants
 et se devaient de suivre la recommandation de l'enseignant dont on ne devait pas critiquer l'obéissance qui était demandée...

tout à fait luc 6-42 !!!Encore une contradiction entre ce qui est enseigné et ce qui est pratiqué par l'ECR , désolé de te l'apprendre !! Veux tu des détails de supplices infligés par l'ECR, qu fils de l'histoire ?

C'est là un enseignement cathare, et non un enseignement chrétien...

je suis d'accord!! veux tu que je te montre l'enseignement chrétiens , contre les protestants, les ju.ifs , les tribus d'amérique , !!! Après avoir enseigné luc 6-42?

Le Christ pour eux n'était venu sur cette terre  qu'en apparence.
Il n'avait pas eu un corps réel...

tout à fait comme les premières sectes chrétiennes des 3 premiers siècles, les docètes, le gnostiques , etc etc !!! Je viens de te l'expliquer

-citation:
«Le Christ n'a pu s'humilier jusqu'à descendre dans le sein d'une femme; le
corps qu'il a revêtu n'était qu'un fantôme et une apparence...»

super et merci!!!la preuve que personne ne l'avait vu ou approché à l'époque !!!

-citation:
«Durant son passage sur la terre, les actions du Christ, ses miracles, 
  les souffrances de sa passion et sa mort ne s'accomplirent qu'en apparence ; un larron ayant sa
figure fut crucifié à sa place ; sa mort n'a pas eu un mérite expiatoire, puisque son corps était immatériel et
impassible ; elle n'a servi en rien à notre réhabilitation»

tu sembles découvrir toutes les controverses qu'il y a eu les 4 premiers siècles , et malgrès cela continues à oser dire que l'ECR existait dé 33!!!

On vient de voir que la doctrine cathare a tout nié de la doctrine de l'Église, d'Institution divine:

Rassure mois depuis des mois je te dis que la doctrine n'était pas établie avant 325!!
tu le nies farouchement, et sans t'en rendre compte tu fais la démonstrations que les cathares du 11 eu 13 ems siècle , colportait une croyance qui datait déjà du premier et second siècle !!

si les cathares ne faisaient pas de vague contre l'Eglise , elle auraient continué son chemin sans altercation ,
   en résumé chacun sa route , chacun son chemin !!!

[/quote]mais ce qui ne pensent pas comme l'ECR seront détruits !!Merci pour tes réponses, merci de lire mes commentaires .........tout est dit!!

Mat 5-44, 22-39, à méditer !!

Sur Université (pas de débat)

tu as raison, le maitre à parler , attention il peut prendre des mesures coercitives , et violentes pour ceux qui pensent autrement !!
C'est la grande tolérance de l'ECR , depuis des siècles !!


Amicalement , désolé de te contredire mon cher Enfant de D , mais tant que tu n' auras pas compris qu'il y a plusieurs histoires pour les mêmes faits , tu te trouveras confronté à la réalité historique , face à l'endoctrinement

[Frère Barnabé]

@ dany
Mat 5-44, 22-39,
signifie aimer ceux et celles qui sont dans l'ignorance de Jésus (et de la Volonté du Père Eternel)

[dany26]

déjà expliqué  qu'un  communiste  ne raconte   pas  l'histoire  du communisme  , comme   une historien, neutre !!
Pour l'ECR   c'est exactement  la même  chose!!
tu refuses de  le comprendre, c'est pourtant   simple   à comprendre !!déjà expliqué 100 fois !!
Un professeur magistral , devrait pouvoir comprendre les choses simples !!

Aucune organisation  humaine, ne coupe  la Branche  où elle est  confortablement  assise!! c'est logique  

amicalement

[Frère Barnabé]

déjà expliqué  qu'un  communiste  ne racontait   pas  l'histoire  du communisme  , comme   une historien, neutre !!
Pour l'ECR   c'est exactement  la même  chose!!
tu refuses de  le comprendre, c'est pourtant   simple   à comprendre !!

Aucune organisation  humaine, ne coupe  la Branche  où elle est  confortablement  assise!! c'est logique  

est ce que je dois couper le pont, là que je traverse (la Révélation via le Saint Esprit) ???

[dany26]

[quote]

______________________
Voir les introductions dans Université...
Les débats se font ici, s'il y a lieu.

mettre en pdf, une fois rendu, pour chercher par occurrences -
https://books.google.ca/books?id=NTMGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

ben mince alors , ce livre fait mention comme moi de mani, de la gnose, des docètes , des eons etc etc !!!!!
Seul problème il ne dit pas que ces mouvent étaient des sectes chrétiennes des premiers siècles (quoique!!!) comme j'essaye de l'expliquer à Enfant de Dieu
Veux tu que je t'indique les pages afin que tu puisses réviser mon cher Enfant de D

Amicalement

donc pour faire simple tu oses dire qeu l'ECR existait à partir de 33, alors que nous avons la preuve (que tu viens de donner ), que les premiers chrétiens étaient loin d'avoir (comme je te le dis ) , défini la doctrine de base!!
Un exemple simple si avec les évangiles , et le christ Gnostique(pas JC) de paul tu es capable de définir la doctrine actuelle, qui pour toi serait la doctrine de début bravo !!tu es fort, très très fort !!

[François d'Assise]

______________________
Voir les introductions dans Université...
Les débats se font ici, s'il y a lieu.

mettre en pdf, une fois rendu, pour chercher par occurrences -
https://books.google.ca/books?id=NTMGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

ben mince alors , ce livre fait  mention comme  moi de mani, de la gnose, des docètes ,  des  eons  etc etc  !!!!!
Seul   problème   il  ne dit pas que  ces mouvent  étaient des sectes   chrétiennes  des premiers siècles (quoique!!!)     comme  j'essaye de l'expliquer  à Enfant de Dieu  
Veux tu que  je t'indique  les  pages  afin que  tu puisses réviser   mon cher Enfant de  D

Amicalement

donc   pour faire simple tu  oses  dire qeu l'ECR  existait à partir de 33, alors   que nous avons  la preuve  (que tu viens de donner ),  que  les premiers  chrétiens  étaient  loin d'avoir  (comme je te le dis ) , défini  la doctrine  de  base!!
Un exemple simple  si avec les évangiles  , et  le christ Gnostique(pas JC)   de paul   tu es capable de définir  la doctrine  actuelle, qui   pour  toi serait  la  doctrine  de début   bravo  !!tu es fort,  très très  fort !!

Quant au barré, c'est hors sujet, dont l'enseignement est déjà donné avec titre bien identifié...
_______________________



Ces sectes ont déjà été  mentionnées.
Sauf que moi j'avais mis les contextes d'un enseignement historique, dont la qualification d'une telle appellation est présente.

Justement:
indiquez donc les pages, puisque vous venez de le proposer.
J'ai mis ce premier livre, historiquement rendu, justement pour cela...


SUITE DES LEÇONS appropriées:

Mani n'était pas chrétien: il avait amassé puisant ci et là pour faire une religion de son cru:
Son syncrétisme judéo-chrétien,   qui part de lui et qui lui demeure exclusif...
enseignera, lorsqu'il sera parvenu dans les régions de l'Inde, sur les traces de l'apôtre Thomas,
  d'autres ajouts à son système de pensée:
    Dans le manichéisme, Jésus  est enseigné comme l'un des quatre prophètes 
      de cette ''religion'' particulière,
         aux côtés de  Zoroastre,
                              Gautama Bouddha 
                                et Mani;
             Jésus n'est autre qu'une ''divinité guidante'' qui accueille les corps de lumière des justes après leur délivrance.



  Il n'a plus rien à voir avec la religion chrétienne d'origine, ni de toute façon,
   et surtout pas avec l'enseignement de Thomas...
    Il demeure un grand sage, reconnu pour sa pacification,
      puisqu'il a enseigné la paix à ses adeptes:
        mais la théologie chrétienne n'est pas l'exposé d'une doctrine socio-philosophique,
          toute pacifique soit-elle...

  Ses idéaux étaient passés du mandéisme au rapprochement des enseignements des  elkasaïtes...
    pour les délaisser à leur tour,  ''tentant'' de se convertir à la religion chrétienne
     qu'il amalgama à son tour en ajoutant d'autres réflexions: celles puisées à des sources bouddhiques... 
      C'est alors qu'il compose Le Shabuhragan, d'où naît le manichéisme qui fit ses propres adeptes régionaux.
        En résumé, elle est reconnue comme
           syncrétisme du judaïsme, 
                            du bouddhisme, 
                            du brahmanisme
                            et du christianisme
            avec des traces du zoroastrisme... 

La religion chrétienne d'origine (fondée justement pour demeurer bien protégée,
                                                               telle que relatée et promise par le Christ d'être assistée:
                                                                 cet aspect est incontournable et son enseignement: UNIQUE)
     demeure la seule qui n'a jamais toléré de syncrétismes...

   Alors cesser avec vos syncrétismes seraient une sage décision:
    votre narration toujours saccadée, jamais approfondie, vous pouvez vous la professer si ça vous enchante:
      mais tous conviendront, quoi qu'il en soit,
       qu'on ne farcit pas la doctrine chrétienne, d'aucune manière.
         Les enseignements des  sectes sont tous passés aux calendes grecques...
           La Pentarchie des cinq patriarcats d'origine, des tout débuts, a survécu et survivra toujours... 
             avec son enseignement qu'il est impossible de falsifier.

  La théologie bien expliquée, bien enseignée, est comme un terrain miné que si on fait un faux pas,
    l'emplacement hérétique se laisse découvrir par les éclats vite ramifiés, éclaboussant dans tous les sens.
      Seule la doctrine initiale demeure identique à elle-même, 
        reconnaissable dans sa progression qui a su demeurer UNE... 

Bienveillance exige culture inappropriable et inappropriée;
     elle se continue comme elle a été annoncée...
EdD

[dany26]

"

EnfantdeDieu" a dit

Quant au barré, c'est hors sujet, dont l'enseignement est déjà donné avec titre bien identifié...

tu as raison, je vais  le faire  pour toi aussi

Ces sectes ont déjà été  mentionnées.
Sauf que moi j'avais mis les contextes d'un enseignement historique, dont la qualification d'une telle appellation est présente.

tout  à fait  mais tu as oublié de dire que c'était des sectes  dites  chrétiennes !!

Justement:
indiquez donc les pages, puisque vous venez de le proposer.
J'ai mis ce premier livre, historiquement rendu, justement pour cela...

la 6 par exemple     qui reprends  mes propos sur mani, les gnostiques  , et les docétes

SUITE DES LEÇONS appropriées:
Mani n'était pas chrétien: il avait amassé puisant ci et là pour faire une religion de son cru:
Son syncrétisme judéo-chrétien,   qui part de lui et qui lui demeure exclusif...
enseignera, lorsqu'il sera parvenu dans les régions de l'Inde, sur les traces de l'apôtre Thomas,
  d'autres ajouts à son système de pensée:
    Dans le manichéisme, Jésus  est enseigné comme l'un des quatre prophètes 
      de cette ''religion'' particulière,
         aux côtés de  Zoroastre,
                              Gautama Bouddha 
                                et Mani;
             Jésus n'est autre qu'une ''divinité guidante'' qui accueille les corps de lumière des justes après leur délivrance.

il n'était  pas chrétiens ,  et qui  désigne Jesus,  comme  les docétes !!!
il était  chrétien  mais defendait  une doctrine différente !!


 

Il n'a plus rien à voir avec la religion chrétienne d'origine, de toute façon,

merci  pour la xeme   fois, de   me montrer ou tu lis dans un premier concile  la bonne  doctrine , pour la 1o eme fois  ?


   

et surtout pas avec l'enseignement de Thomas...
    Il demeure un grand sage, reconnu pour sa pacification,
      puisqu'il a enseigné la paix à ses adeptes:
        mais la théologie chrétienne n'est pas l'exposé d'une doctrine socio-philosophique,
          toute pacifique soit-elle...

Thomas  dydyme de Jumeau de JC,!!!     Je te conseille  son évangiles avec  les 114  logias , et me dire  ce que tu vois de commun  avec la doctrine  d'origine   que tu ne peux  me fournir c

  Ses idéaux étaient passés du mandéisme au rapprochement des enseignements des  elkasaïtes...
    pour les délaisser à leur tour,  ''tentant'' de se convertir à la religion chrétienne
     qu'il amalgama à son tour en ajoutant d'autres réflexions: celles puisées à des sources bouddhiques... 
      C'est alors qu'il compose Le Shabuhragan, d'où naît le manichéisme qui fit ses propres adeptes régionaux.
        En résumé, elle est reconnue comme
           syncrétisme du judaïsme, 
                            du bouddhisme, 
                            du brahmanisme
                            et du christianisme
            avec des traces du zoroastrisme... 

tout à fait  mais était chrétien,  voir ce qui est en rouge  !!et preuve  d'un syncrétisme

La religion chrétienne d'origine (fondée justement pour demeurer bien protégée,
                                                               telle que relatée et promise par le Christ d'être assistée:
                                                                 cet aspect est incontournable et son enseignement: UNIQUE)

merci  de me fournir  pour la 100eme fois, le compte rendu  du premier  concile  qui forcement  définit  la fameuse  religion  d'origine  dont tu fais  mention !!



   

 demeure la seule qui n'a jamais toléré de syncrétismes...

Archi faux !!!pour  preuve  la Cène est d'origine  du culte de Mithra !!Pour preuve  encore  je te propose  de visiter  les sous sol   de la basilique  de saint  Clement de Rome ,  construite  sur un mithraé . De plus  tu ne sais  même  pas  que ce n'est pas la première religion  de salut, et qu'il  y en avant d'autres  bien avant  le christianisme,   tu sembles  aussi  ignorer que la trinité  est d'origine   Egytienne , et que l'AT  a  fortement  influencé  le NT . donc ce que tu dis  est archifaux , désolé !!
Sans  compter les miracles  pour attirer  les hellénistes , en veux tu une preuve  là aussi

   

Alors cesser avec vos syncrétismes seraient une sage décision:

non désolé  c'est la simple  véritable  histoire des religions ,(comme je te le disais )  qui comme dans de nombreux  domaines   montre que rien ne se crée  tout se transforme , et surtout  que tu ne connais   pas la véritable  origine de ta religion mais ................que tu enseigne
   

votre narration toujours saccadée, jamais approfondie, vous pouvez vous la professer si ça vous enchante:

je ne professe  rien , moi c'est toi qui te présente  comme professeur  magistral !! elle est  saccadée  pour  répondre  à tous  les points  avec  précision
     

mais tous conviendront, quoi qu'il en soit,
       qu'on ne farcit pas la doctrine chrétienne, d'aucune manière.

donc tu ne connais   pas  les origines de ta religion,  malgrès  le fait  que tu l'enseignes !!
Je doute   que tous  conviennent  si ce n'est  des chrétiens  convaincus

         

Les enseignements des  sectes sont tous passés aux calendes grecques...

je suis  d'accord avec toi,   mais seulement en 325 au conciles  de Nicé , qui a  été  une façon de toutes   les neutraliser   dans une  seule doctrine !! c'est  la reussite, et la methode  de Constantin !!
Il savait  qu'en  créant  une religion syncrétiste , il souderait  son empire .

       

   La Pentarchie des cinq patriarcats d'origine, des tout débuts, a survécu et survivra toujours... 
             avec son enseignement qu'il est impossible de falsifier.

merci   pour la 100 eme fois de me fournir  cet enseignement  d'origine   que l'on  doit trouver  d'après tes   dires , dans les c/R   des premiers  conciles !!
Pourquoi  refuses  tu de les donner, si tu les as  c'est las seule façon logique de  me contredire, et de présenter  une doctrine  originelle avant 325!!:

 

La théologie bien expliquée, bien enseignée, est comme un terrain miné que si on fait un faux pas,

super  alors merci  de me fournir  le premier  compte rendu du premier  concile , qui forcement  d'après toi  est originelle .
J'attends  cette  preuve  que je demande  depuis  des lustres !!

 

  l'emplacement hérétique se laisse découvrir par les éclats vite ramifiés, éclaboussant dans tous les sens.

Non désolé , la patrologie  controversiste , avec  Irénée  par exemple  permet  de connaitre   toutes   ces  controverses !!   tu sembles  ignorer  que 180  Irenée pensait  combattre  les  4 héresies   principale  avec  les 4 évangiles !! renseigne  toi mon cher enfant de D
     

Seule la doctrine initiale demeure identique à elle-même, 

je suis  d'accord  mais ce sont des mots, si  tu ne nous  ne fournis  pas le document de  cette fameuse  doctrine !!
Base   que l'on ne peut trouver  que dans le Comte rendu, les crédo,  les canons  du fameux  concile  dit de Jérusalem, qui  est classé   par l'ECR comme  étant  le premier  concile !!Cela fait des mois  que j'attends
       

reconnaissable dans sa progression qui a su demeurer UNE... 

c'est beau   mais  cela ne veut rien  dire !!Je rappelle  que si la doctrine a évolué, c'est justement  pour répondre aux tensions  qui existaient  au début de la chrétienté !!exemple  la poussée de l'Arianisme. de plus quand  tu oses  dire "qui a su demeurer UNE..." tu sembles  ignorer   les orthodoxes, les protestant , etc etc  qui au contraire   montre  que l'ECR  n'est pas restée  unie

Merci  de ne pas barrer  les partie  qui ne te conviennent pas;   Ce serait  de le censure  autoritaire, qui montrerait  l'ouverture d'esprit de  l’Église  face à la véritable  histoire !!

Bienveillance exige culture inappropriable et inappropriée

cela ne veut  rien dire désolé !!tant que tu n'auras  pas apporté  le c/R  du premier  conciles  ce que tu dis ne sont que des mots , sans aucune   preuve !!C'est pas de la bienveillance mais  de la simple logique et raison  que je t’oppose  !!!

Je sais  que pour croire  il n'est pas nécessaire d'en être doté (je suis  passé  par là),   mais  l'histoire  est  bâtie  sur des preuves, des sources  contemporaines !!

Désolé  de te l'apprendre

 

 elle se continue comme elle a été annoncée...

tout à fait !!! si ce n'est que JC  d'après  mathieu  a annoncé  le royaume de dieu avant   une génération
Donc si elle  continue  cela  vient simplement  du fait  que l'ECR  est une formidable  organisation  humaine   de marketing   qui a su adapter  le produit  à l'évolution  de l'humanité !!
Loisy  l'a  bien dit  JC  annonçait  le royaume  , mais  c'est l'église  qui est arrivée !!!  
Pour preuve  là encore!!Voir  l'évolution  de la doctrine au travers  les comptes  rendus  des conciles (que nous avons ) , ..........seulement depuis  le concile de Nicée  avant 325!!!  
Désolé  de  sérieusement  te contredire , mais  tu refuses  de reconnaitre la différence  ente  la vraie  histoire  d'une religion, et celle  enseignée par  des adeptes  de la religions !!


Tu n'as  qu'une  porte de sortie possible   pour te défendre  sérieusement  mon cher Enfant de D , !!A savoir nous fournir  un document de  la doctrine  originelle, donc   un compte rendu  du concile de Jérusalem !!
Que  j'attends  depuis des lustres de ta part

Même  si tu rayes  mes réponses,  cela ne sera pas  la preuve  que je  ne sais rien , mais  que tu refuses  de fournir   les preuves  que je te demande depuis des mois  !!

Amicalement  sincére , et  passionné  par le sujet  comme depuis  plus de 40 ans

Si tu le désires  ouvrir  un sujet  sur les syncrétisme  chrétiens,   j'ai  des arguments   des preuves  et des sources   intéressantes . Je suis a ton service
et oui  le christianisme   prend  ses racine dans le judaïsme , mais  en plus est allé  faire   sont marché  dans toutes   les religions  de l'époque !!
sa seule   nouvelle  originalité   étant son  universalisme   voulu   par Constantin !!  Pour preuve ,  là encore,   voir la fin du C/R  de Nicée!!  Du jamais  vu   à cette  époque .

Amicalement

[François d'Assise]

"

EnfantdeDieu" a dit

Quant au barré, c'est hors sujet, dont l'enseignement est déjà donné avec titre bien identifié...

tu as raison, je vais  le faire  pour toi aussi

Ces sectes ont déjà été  mentionnées.
Sauf que moi j'avais mis les contextes d'un enseignement historique, dont la qualification d'une telle appellation est présente.

tout  à fait  mais tu as oublié de dire que c'était des sectes  dites  chrétiennes !!

Justement:
indiquez donc les pages, puisque vous venez de le proposer.
J'ai mis ce premier livre, historiquement rendu, justement pour cela...

(remettez les quotes)

_________________________________________________________________
CE TEXTE EST ÉDITÉ PAR EdD 

SUITE DES LEÇONS appropriées:

Mani n'était pas chrétien: il avait amassé puisant ci et là pour faire une religion de son cru:
Son syncrétisme judéo-chrétien,   qui part de lui et qui lui demeure exclusif...
enseignera, lorsqu'il sera parvenu dans les régions de l'Inde, sur les traces de l'apôtre Thomas,
  d'autres ajouts à son système de pensée:
    Dans le manichéisme, Jésus  est enseigné comme l'un des quatre prophètes 
      de cette ''religion'' particulière,
         aux côtés de  Zoroastre,
                              Gautama Bouddha 
                                et Mani;
             Jésus n'est autre qu'une ''divinité guidante'' qui accueille les corps de lumière des justes après leur délivrance.



  Il n'a plus rien à voir avec la religion chrétienne d'origine, ni de toute façon,
   et surtout pas avec l'enseignement de Thomas...
    Il demeure un grand sage, reconnu pour sa pacification,
      puisqu'il a enseigné la paix à ses adeptes:
        mais la théologie chrétienne n'est pas l'exposé d'une doctrine socio-philosophique,
          toute pacifique soit-elle...

  Ses idéaux étaient passés du mandéisme au rapprochement des enseignements des  elkasaïtes...
    pour les délaisser à leur tour,  ''tentant'' de se convertir à la religion chrétienne
     qu'il amalgama à son tour en ajoutant d'autres réflexions: celles puisées à des sources bouddhiques... 
      C'est alors qu'il compose Le Shabuhragan, d'où naît le manichéisme qui fit ses propres adeptes régionaux.
        En résumé, elle est reconnue comme
           syncrétisme du judaïsme, 
                            du bouddhisme, 
                            du brahmanisme
                            et du christianisme
            avec des traces du zoroastrisme... 

La religion chrétienne d'origine (fondée justement pour demeurer bien protégée,
                                                               telle que relatée et promise par le Christ d'être assistée:
                                                                 cet aspect est incontournable et son enseignement: UNIQUE)
     demeure la seule qui n'a jamais toléré de syncrétismes...

   Alors cesser avec vos syncrétismes seraient une sage décision:
    votre narration toujours saccadée, jamais approfondie, vous pouvez vous la professer si ça vous enchante:
      mais tous conviendront, quoi qu'il en soit,
       qu'on ne farcit pas la doctrine chrétienne, d'aucune manière.
         Les enseignements des  sectes sont tous passés aux calendes grecques...
           La Pentarchie des cinq patriarcats d'origine, des tout débuts, a survécu et survivra toujours... 
             avec son enseignement qu'il est impossible de falsifier.

  La théologie bien expliquée, bien enseignée, est comme un terrain miné que si on fait un faux pas,
    l'emplacement hérétique se laisse découvrir par les éclats vite ramifiés, éclaboussant dans tous les sens.
      Seule la doctrine initiale demeure identique à elle-même, 
        reconnaissable dans sa progression qui a su demeurer UNE... 

Bienveillance exige culture inappropriable et inappropriée;
     elle se continue comme elle a été annoncée...
EdD

[/quote]

___________________________________________________________________


Encore mêlé dans les quotes...

[dany26]

Encore mêlé dans les quotes...

super et merci !!
Je vois  que mes réponses te passionnent , tu n'as  même  pas attendu  que  je finisse  le message, sur lequel   je revenais pour trouver  la page de ton livre !!
Bravo et   merci , tu vois  toi même  que le sujet   peut être passionnant , comme je le suis !!
et mieux encore   il me semble  t'avoir  lu vouloir arrêter  ce type d'échange   avec moi !!
Et tu  continues  c'est bien !! Bravo !!
par contre  pour ta tranquillité  d'esprit je te conseille  de l'arreter  quand tu verras que tes ailes d'anges   commencent  à bruler  ,  devant  la lumière de la véritable  histoire.
Je ne voudrais  surtout  pas te désabuser !!
Merci de controler  mes sources   ( Irenée  avec  son contre  les hérésies  par exemple ) , je te supplies  encore   à genoux  d'essayer  de me fournir  enfin de compte rendu du premier  concile  qui de fait définit  la doctrine  originelle , dont tu  parles  tant

Bien venu au club des passionnés

Amicalement

attention nous avons dévié du sujet

[François d'Assise]

Encore mêlé dans les quotes...

super et merci !!
Je vois  que mes réponses te passionnent , tu n'as  même  pas attendu  que  je finisse  le message, sur lequel   je revenais pour trouver  la page de ton livre !!
Bravo et   merci , tu vois  toi même  que le sujet   peut être passionnant , comme je le suis !!
et mieux encore   il me semble  t'avoir  lu vouloir arrêter  ce type d'échange   avec moi !!
Et tu  continues  c'est bien !! Bravo !!
par contre  pour ta tranquillité  d'esprit je te conseille  de l'arreter  quand tu verras que tes ailes d'anges   commencent  à bruler  ,  devant  la lumière de la véritable  histoire.
Je ne voudrais  surtout  pas te désabuser !!
Merci de controler  mes sources   ( Irenée  avec  son contre  les hérésies  par exemple ) , je te supplies  encore   à genoux  d'essayer  de me fournir  enfin de compte rendu du premier  concile  qui de fait définit  la doctrine  originelle , dont tu  parles  tant

Bien venu au club des passionnés

Amicalement

attention nous avons dévié  du sujet

Pourquoi répondre à côté:
savez-vous respecter les quotes?
Qu'est-ce que cela veut dire?

[ quote=''EnfantdeDieu'']    texte mis ce qu'il y a d'éditer par la personne clairement identifée    [/quote ]

Ça veut dire: ne pas toucher: il faut donc  le laisser tel quel entre les crochets.
Si vous supprimez les crochets, le texte n'est plus au bon endroit...
Mon texte se retrouve dans vos quotes et ce n'est pas approprié...

Maintenant, on verra bien si vous avez enfin compris ce qui vous a été expliqué plusieurs fois:
ne touchez pas aux quotes...

revoyez:

https://politique.forum-actif.net/t40636p125-l-inquisition-contre-les-cathares-sectarisme-combattu-par-les-armees-civiles-la-sainte-eglise-instituee-et-mandatee-doit-combattre-cette-heresie-le-catharisme-la-pire-heresie-de-tous-les-temps#642256


EdD

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
savez-vous respecter les quotes?
Qu'est-ce que cela veut dire?

Que tu as  réagis trop   vite avant   que je termine  ma réponse .
que penses  tu   du message  une fois terminé ?D'hier  à 15h58, il n'y a pas d'erreurs de quotes!!
Je confirme donc,  tu es allé  trop vite pour répondre .

par contre  tu n'as  pas répondu à ce message du 11/11à 15h58

amicalement

[François d'Assise]

Encore mêlé dans les quotes...

super et merci !!
Je vois  que mes réponses te passionnent , tu n'as  même  pas attendu  que  je finisse  le message, sur lequel   je revenais pour trouver  la page de ton livre !!
Bravo et   merci , tu vois  toi même  que le sujet   peut être passionnant , comme je le suis !!
et mieux encore   il me semble  t'avoir  lu vouloir arrêter  ce type d'échange   avec moi !!
Et tu  continues  c'est bien !! Bravo !!
par contre  pour ta tranquillité  d'esprit je te conseille  de l'arreter  quand tu verras que tes ailes d'anges   commencent  à bruler  ,  devant  la lumière de la véritable  histoire.
Je ne voudrais  surtout  pas te désabuser !!
Merci de controler  mes sources   ( Irenée  avec  son contre  les hérésies  par exemple ) , je te supplies  encore   à genoux  d'essayer  de me fournir  enfin de compte rendu du premier  concile  qui de fait définit  la doctrine  originelle , dont tu  parles  tant

Bien venu au club des passionnés

Amicalement

attention nous avons dévié  du sujet

Oh non, nous n'avons pas dévié.
VOUS seul déviez...

Le sujet est bien sur les cathares, albigeois en particulier...
Albi n'est pas la seule région qui fut touchée, mais elle a donné son nom à cette hérésie,
bien en cours d'être expliquée.

Ce n'est pas à vous que je réponds, mais au sujet:
pas de gloriole!
Nous passerons aussi en revue avec des livres numérisés sur le sujet des premiers siècles, éventuellement.
Je ne suis pas en histoire pour laisser le manque d'objectivité (le vôtre)
   se prendre pour un enseignement...

Je laisse tout autre lecteurs-lectrices en juger par eux-mêmes...

Vous vous dites ''passionné'' par l'histoire: alors, pourquoi tout culbuter,
pour ne pas savoir rester dans une question...? Pas de contexte, pas d'histoire.

Vous être une fois de plus résumé ainsi:

Pour vous (mais pour vous-seul), la culture est morte:
mais en réalité, c'est vous qui êtes mort à la culture...

Bienveillance exige respect culturel...
EdD

[dany26]

a dit "EnfantdeDieu"
attention nous avons dévié  du sujet

Oh non, nous n'avons pas dévié.
VOUS seul déviez...[/quote]quand toi même le 11/11 à 10h10   dit cela : Seule la doctrine initiale demeure identique à elle-même,
       reconnaissable dans sa progression qui a su demeurer UNE...

Cela montre bien que tu mélanges   les sujets,   les cathares, et l'origine de  l'ECR!!

Le sujet est bien sur les cathares, albigeois en particulier...
Albi n'est pas la seule région qui fut touchée, mais elle a donné son nom à cette hérésie,
bien en cours d'être expliquée.

merci je sais  

Ce n'est pas à vous que je réponds, mais au sujet:
pas de gloriole!
Nous passerons aussi en revue avec des livres numérisés sur le sujet des premiers siècles, éventuellement.
Je ne suis pas!!!!! en histoire pour laisser le manque d'objectivité (le vôtre)
   se prendre pour un enseignement...

!!!  il doit manquer  un mot; déjà dit  entre ce qu'enseigne  l'église  et   la véritable   histoire   il y a  de nombreuses  différences

Je laisse tout autre lecteurs-lectrices en juger par eux-mêmes...

j'espère   bien que ne se   miterons  pas à tes sources  seulements

Vous vous dites ''passionné'' par l'histoire: alors, pourquoi tout culbuter,
pour ne pas savoir rester dans une question...? Pas de contexte, pas d'histoire.

Quand je dis  que l'action  de l'église  et en contradiction avec ce qu'elle  enseigne   sur la tolérance, ce n'est pas  culbuter   mais montrer   qu'elle est  en contradiction avec  ses propre principes !!

Pour vous (mais pour vous-seul), la culture est morte:
mais en réalité, c'est vous qui êtes mort à la culture...

1000 fois  que je te l'explique  pour moi  il y a plusieurs  façons d'aborder l'histoire  !!Donc ce n'est aps de la culture c'est de l'histoire

Comment  expliques  tu la tolérance de l'église enseignée, et  sont intolérance à l'encontre de  certains  courants  chrétiens  différents , . C'est pour moi totalement   contradictoire !!désolé   de te le dire!!
C'est comme  l'ancien  testament  dieu ne peut  dire de ne pas tuer, et donner   l'ordre à Josué  de  le faire !!
Un enfant  de 10 ans  voit les contradictions , désolé de te le dire !!

Pour rester  dans les sujets trois points abordés , le massacre de cathares par l'ECR, le début de l'ECR que tu oses dater de 33, et enfin , la notion de doctrine originale qu'il est impossible de fixer avant le concile de Nicée en 325!!




Amicalement

[François d'Assise]

a dit "EnfantdeDieu"
attention nous avons dévié  du sujet

Oh non, nous n'avons pas dévié.
VOUS seul déviez...

quand toi même le 11/11 à 10h10   dit cela : Seule la doctrine initiale demeure identique à elle-même,
       reconnaissable dans sa progression qui a su demeurer UNE...

Pour vous (mais pour vous-seul), la culture est morte:
mais en réalité, c'est vous qui êtes mort à la culture...

1000 fois  que je te l'explique  pour moi  il y a plusieurs  façons d'aborder l'histoire  !!Donc ce n'est aps de la culture   c'est de l'histoire


Comment  expliques  tu la tolérance de l'église enseignée, et  sont intolérance à l'encontre de  certains  courants  chrétiens  différents , . C'est pour moi totalement   contradictoire !!désolé   de te le dire!!
C'est comme  l'ancien  testament  dieu ne peut  dire de ne pas tuer, et donner   l'ordre à Josué  de  le faire !!
Un enfant  de 10 ans  voit les contradictions , désolé de te le dire !!


Pour rester  dans  les sujets   trois   points abordés , le massacre  de cathares  par l'ECR,   le début de l'ECR    que  tu oses  dater de 33, et enfin ,  la notion de doctrine  originale   qu'il est impossible de  fixer  avant le concile de Nicée  en 325!!








Amicalement[/quote
_____________________________________




                                                                                   En haut de cette barre de séparation = Envoyé par Dany26...
                                                                                              -j'ai mis en brun, CE qui N'EST PAS de MOI-
     -et de plus: je précise par ce qui suit: -

J'AI PLACÉ CETTE BARRE DE SÉPATATION pour bien montrer que vous êtes
                                                                 encore mêlé dans les quotes.


La phrase: ''  attention nous avons dévié  du sujet  ''
c'est vous qui l'avez écrite, pas moi...

ET
La phrase '' Oh non, nous n'avons pas dévié. VOUS seul déviez... ''

ce n'est pas vous qui l'avez dite: c'est moi...

Ainsi que tout le reste...

VOICI LE POSTE EN QUESTION avec le respect des quotes...
On voit clairement ce qui est de moi et ce qui est de vous.
Et faisons la comparaison:

Encore mêlé dans les quotes...

super et merci !!
Je vois  que mes réponses te passionnent , tu n'as  même  pas attendu  que  je finisse  le message, sur lequel   je revenais pour trouver  la page de ton livre !!
Bravo et   merci , tu vois  toi même  que le sujet   peut être passionnant , comme je le suis !!
et mieux encore   il me semble  t'avoir  lu vouloir arrêter  ce type d'échange   avec moi !!
Et tu  continues  c'est bien !! Bravo !!
par contre  pour ta tranquillité  d'esprit je te conseille  de l'arreter  quand tu verras que tes ailes d'anges   commencent  à bruler  ,  devant  la lumière de la véritable  histoire.
Je ne voudrais  surtout  pas te désabuser !!
Merci de controler  mes sources   ( Irenée  avec  son contre  les hérésies  par exemple ) , je te supplies  encore   à genoux  d'essayer  de me fournir  enfin de compte rendu du premier  concile  qui de fait définit  la doctrine  originelle , dont tu  parles  tant 

Bien venu au club des passionnés 

Amicalement

attention nous avons dévié  du sujet

Oh non, nous n'avons pas dévié.
VOUS seul déviez...

Le sujet est bien sur les cathares, albigeois en particulier...
Albi n'est pas la seule région qui fut touchée, mais elle a donné son nom à cette hérésie,
bien en cours d'être expliquée.

Ce n'est pas à vous que je réponds, mais au sujet:
pas de gloriole!
Nous passerons aussi en revue avec des livres numérisés sur le sujet des premiers siècles, éventuellement.
Je ne suis pas en histoire pour laisser le manque d'objectivité (le vôtre)
   se prendre pour un enseignement...

Je laisse tout autre lecteurs-lectrices en juger par eux-mêmes...

Vous vous dites ''passionné'' par l'histoire: alors, pourquoi tout culbuter,
pour ne pas savoir rester dans une question...? Pas de contexte, pas d'histoire.

Vous être une fois de plus résumé ainsi:

Pour vous (mais pour vous-seul), la culture est morte:
mais en réalité, c'est vous qui êtes mort à la culture...

Bienveillance exige respect culturel...
EdD

Concernant cet autre aspect:

Comment  expliques  tu la tolérance de l'église enseignée, et  sont intolérance à l'encontre de  certains  courants  chrétiens  différents , . C'est pour moi totalement   contradictoire !!désolé   de te le dire!!   

Cette affirmation (la vôtre bien visible) est totalement antagoniste déjà par l'évidence, 
  tellement que cette tautologie de plus se réfute d'elle-même...

 Et suit cette autre très grande évidence   AUCUNEMENT historique, que je viens de citer comme venant de vous:
À quoi il est répondu:

  l'Église n'a JAMAIS toléré les sectes, le sectarisme, la déviation, l'hérésie, les antichristiques, 
     dénoncés avec la plus grande véhémence depuis les Apôtres, 
         qui nous ont laissé de nombreux exemples dans les Saintes Écritures infalsifiables.

  La vraie histoire ressemble exactement  à cette même dénonciation, car elle fait suite pareillement
   à ce qu'on retrouve dans les Saintes Écritures.
     Quand on maugrée contre, on n'a même pas à le prouver:
        un néophyte pourrait lui-même l'indiquer sans difficulté...

C'est d'ailleurs ce qui démontre où elle est la véritable Église VS tout éclectisme
propulsé par des anticléricaux, anti sacerdotaux, facilement reconnaissables et dont vous en êtes
  comme tout le monde peut encore le constater.

Bienveillance exige...
EdD

[dany26]

J'ai réduit le sujet il devient   incompréhensible !!
j'aimerais  savoir  tu es  enfant de D  , ou  François d'Assise ?(debout     )

"François d'Assise" a dit
Le sujet est bien sur les cathares, albigeois en particulier...
Albi n'est pas la seule région qui fut touchée, mais elle a donné son nom à cette hérésie,
bien en cours d'être expliquée.

tout à fait   mais ce n'est pas le  sujet,  !!Le point dont je te parlais  , était  la contradiction   entre l'amour du prochain et même de  ses ennemis , enseigné   par l'église  Mat 5-44, et l'action réelle   de l'ECR   contre ses  enemis !!
Qui est contradictoire    

Nous passerons aussi en revue avec des livres numérisés sur le sujet des premiers siècles, éventuellement.

Avec plaisir mais pas  des  livres catholiques qui sont des livres de propagande !!
je te conseille en particulier la patrologie controversiste
et de plus je te conseille  de  définir   les grandes  lignes   tu catharisme , et je te montrerait   que ces points   étaient  déjà présent   chez   les premiers  chrétiens  des 4 premiers   siècles

Je ne suis pas en histoire pour laisser le manque d'objectivité (le vôtre)
   se prendre pour un enseignement...

Car toi qui défend ta boutique, tu crois être  objectif!!désolé    tu ne l'ais   pas  (objectif) tu te contente de défendre une doctrine !!

Je laisse tout autre lecteurs-lectrices en juger par eux-mêmes...

tout à fait  je demande  donc au lecteur  comment  on  peut  oser parler de doctrine  initiale en 33  (puisque   tu ose dire que l'ECR date de 33), alors   que les évangiles  qui  sont  la racine de la doctrine  sont datés de entre 70 et 110 après  JC!!C'est totalement démagogique
Je rappelle   qu'à  cette question tu t'es défilé !!

Vous vous dites ''passionné'' par l'histoire: alors, pourquoi tout culbuter,
pour ne pas savoir rester dans une question...? Pas de contexte, pas d'histoire.

cela ne veut rien dire , désolé  ce ne sont que des mots  creux

Vous être une fois de plus résumé ainsi:

Pour vous (mais pour vous-seul), la culture est morte:
mais en réalité, c'est vous qui êtes mort à la culture...

non c'est toi qui a dit cela !!!

Cette affirmation (la vôtre bien visible) est totalement antagoniste déjà par l'évidence, 
  tellement que cette tautologie de plus se réfute d'elle-même...

Mais ce n'est pas possible de dire cela, alors   que le sujet même  le démontre et le prouve !!L'ECR  a  tué des  chrétiens  avec les cathares et les protestant   par exemple . C'est uen réalité historique !!Désolé  de te l'apprendre
   
 

Et suit cette autre très grande évidence   AUCUNEMENT historique, que je viens de citer comme venant de vous:
À quoi il est répondu:

  l'Église n'a JAMAIS toléré les sectes, le sectarisme, la déviation, l'hérésie, les antichristiques, 
     dénoncés avec la plus grande véhémence depuis les Apôtres, 
         qui nous ont laissé de nombreux exemples dans les Saintes Écritures infalsifiables.

peu importe,   primo  au début (quoique tu en dise), l'ECR était  un ensemble de secte  très différentes!!et de plus  si  les sectes étaient  pour l'église   des enemis , l'action contre ses fameuses sectes  chrétiennes   était en totale  opposition        avec Mat 5-44 !!  Je confirme tout

 

La vraie histoire ressemble exactement  à cette même dénonciation, car elle fait suite pareillement
   à ce qu'on retrouve dans les Saintes Écritures.
     Quand on maugrée contre, on n'a même pas à le prouver:
        un néophyte pourrait lui-même l'indiquer sans difficulté...

Que dit  Mat 5-44, et que fait  l'ECR  à ses enemis  !! Pourquoi  refuses tu de voir  la contrdiction ?

C'est d'ailleurs ce qui démontre où elle est la véritable Église VS tout éclectisme

tu trouves que  le véritable église,  qui  préche, et fait  le contraire de ce qu'elle  dit est la véritable église  !!rassure   moi vite  !!  
 

propulsé par des anticléricaux, anti sacerdotaux, facilement reconnaissables et dont vous en êtes
  comme tout le monde peut encore le constater.

donc   quand je dis que les religions sont utiles pour ceux   qui en on besoin !!C'est à se demander  si tu sais   lire!!
Je me répète  encore  "on doit faire  la différence avec  l'histoire de propagande  et  la véritable   histoire !!Nous en avons un bel exemple  actuel  avec  les  deux guerres , suivant   les  camps  l'histoire  est  différente

amicalement .........et surtout ......sincére!!

étrange le manque de réponse à ma demande

[dany26]

Courage fuyons !!
c'est ce que François a fait depuis 20 jours !!
C'est plus simple !!
amicalement

[François d'Assise]

-mise à jour du 8 novembre 2023:


Étude sur les cathares-albigeois du 13^e siècle.
D'où viennent les cathare? 
    Qui en a promu ce qu'elle fut: une secte?      

Que désigne le mot ''cathare''?
Et tant d'autres mots qui identifient l'époque dont nous allons traité de quelques-uns de ses épisodes...
Commençons une étude avec toutes les références nécessaires pour une exploration sérieuse.

Basons-nous, pour commencer, sur un premier document HISTORIQUE, choisi au hasard 
                                                       (parmi d'autres, tout aussi importants, qui suivront)
  et bien choisi pour avoir les qualités requises proprement HISTORIQUES.
   Des occurrences, beaucoup d'occurrences, toutes celles indispensables 
    capables de mettre dans les contextes appropriés...


mettre en pdf, une fois rendu, pour chercher par occurrences -
https://books.google.ca/books?id=NTMGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false





Les occurrences pourront situer chacun des intéressés qui veut faire une ÉTUDE sérieuse et approfondie.
Ensemble construisons une instruction digne de ce nom!
Tout doit être corroboré?
Soit! ce le sera...

''cathare'' 87 occurrences / '''albigeois'' plusieurs occurrences- en plus des entêtes /
/''Albi'' 41^e et 42^e occurrences seulement - (pages 202 et 203)/ ''Manès'' 9 occurrences /''théosophe'' 2 occurrences /
/''manichéen'' 6 occurrences /''manichéisme'' 5 occurrences /''bulgare'' 4 occurrences /''slave'' 4 occurrences /
/citation: ''le système cathare et le Manichéisme qui avait lui-même fait cet emprunt. au Bouddhisme indien.''
                  -ce qui nous amène à l'occurrence ''Bouddhisme'' 1 occurrence /
/''dualisme'' 12 occurrences /''Gnostique'' 2 occurrences /''Gnose'' 1 occurrence /
/''Simon le magicien'' 1 occurrence /''Paulicien'' 3 occurrences /  /// etc. /

------------.
Puisé en grande partie dans ce premier document:
Quelques paragraphes comme introduction:

-page 5 - Origine et propagation de leurs doctrines.  -doctrines au PLURIEL-
     Chez la plupart des auteurs modernes qui se sont occupés de cette grande déviation religieuse et sociale 
        qu'enfanta le moyen- âge et qui est connue sous le nom de secte des Cathares ou Albigeois, 
         il règne tout un questionnement et beaucoup de confusion 
          sur le pays où cette secte a pris naissance
                  (qui n'est pas la France) 
             et sur ses premiers développements. 

Cependant il n'est pas impossible, à l'aide des témoignages historiques 
  et par la comparaison des doctrines similaires ou analogues, 
   de remonter de proche en proche jusqu'à son véritable point de départ, 
    et de déterminer le chemin qu'elle a suivi pour pénétrer et s'établir dans la France méridionale. 
     Son dogme ((l’énoncé fondamental de sa croyance)) fondamental, 
      le dualisme ou la coexistence de deux principes souverains , 
       opposés l'un à l'autre dans la création et le gouvernement de l'univers, 
        suffirait déjà à faire pressentir qu'elle procède du système religieux 
          si célèbre qui eut la Perse pour berceau, et pour auteur Manès ou, comme disent les Orientaux, Mani ...
          
Page 6 - On sait que, dans les trois premiers siècles de notre ère, 
                les doctrines des sanctuaires de l'antique Orient cherchèrent à envahir le christianisme 
                et à s'harmoniser avec ses enseignements.
                 Elles prétendaient l'expliquer par une science supérieure, la Gnose, 
                  qui serait restée inconnue aux Apôtres, puisque par une nouvelle révélation , 
                    qui accaparât par son enseignement l'attention sur l'approfondissement d'une instruction
                     déjà commencée depuis l'époque ancienne... 
                      ne pourrait permettre quelque amalgame  dualiste qui soit...
                 due à une effusion plus profonde et plus complète de l'Esprit Saint
             Le gnosticisme qui fit son apparition dès l'âge apostolique, 
              par les prédications de Simon le magicien, deux siècles et demi environ 
               avant l'avènement du système de Manès (1 ) , -VOIR LA NOTE 1 clairement indiquée qui suit-
          le gnosticisme s'était formé par le mélange des conceptions cosmogoniques,
            empruntées aux temples de l'Égypte et de la Syrie, 
              et de quelques idées fournies par la cabale judaïque, 
                des doctrines de la philosophie néoplatonicienne alors florissante dans l'école d'Alexandrie,
                  et d'élément chrétien.
     Il renouvelait l'ancien dogme de la lumière et des ténèbres primordiales. 
      Dans les profondeurs insondables de cette lumière incréée, 
       il plaçait l'être absolu, inaccessible à l'intelligence humaine,
         le Père inconnu,                     , ο άγνωστος πατέρας l'être que l'on adore, non point par une prière articulée, 
          mais en s'abîmant dans le silence et les irradiations de l'extase . 
           Du sein de cet être infini était sortie par voie d'émanation une suite de proboles, 
                                         ((probole     wikidictionnaire - (Théologie)
                       Génération du Fils par la projection de la substance du Père.
                        Origène, grand platonicien, rejeta la probole
                         comme indigne de la majesté divine.)) 
             ou hypostases ou plutôt de Vertus appelées Éons, αιώνες , 
              parmi lesquelles est le créateur du monde, le Démiurge,
               et le Rédempteur, l'Éon Jésus . 
 
-NOTE 1 : Dans les livres canoniques du Nouveau Testament on trouve des témoignages nombreux de cette éclosion du gnosticisme au temps des Apôtres et des progrès qu'il avait déjà faits. L'Évangile pneumatique ou spiritualiste de saint Jean, pour me servir de l'expression de quelques Pères de l’Église, semble avoir été écrit principalement pour réfuter ces erreurs, et expliquer la véritable économie de la mission du Christ. Les Épîtres de saint Paul et l'Apocalypse font plus d'une fois allusion au gnosticisme pour en signaler les dangers aux fidèles et le condamner...

             Cet ensemble de vertus
  Page 7 - ou puissances célestes constitue ce que les Gnostiques appelaient le plérôme,                      πλερώμα. 
      Quoique ce système admette deux principes à côté l'un de l'autre, la lumière et les ténèbres,
       il est en réalité fondé sur la prédominance du premier sur le second, 
        et par conséquent il tient du monothéisme, 
         à la différence du système de Manès, qui est essentiellement dithéiste . 
          Manès, en effet, proclamait non-seulement la coexistence de la lumière et des ténèbres, 
             mais leur séparation, leur antagonisme et leur lutte de toute éternité, 
              reconnaissant ainsi deux Dieux distincts ;
                 l'un créateur d'un monde supérieur, invisible, où règne le bien sans partage , 
                   l'autre auteur du monde d'ici-bas, du monde de la matière et du mal, (associés fusionnés)
                     et auquel le Dieu bon est tout à fait étranger (donc qui ne pouvait l'avoir créé)...
      La question si controversée de tout temps, de l'origine du mal moral et du mal physique dans le monde, 
       agitait à cette époque tous les esprits ;
        et le théosophe de la Perse 
          se présentait comme fournissant la solution de ce grand problème.
     Le gnosticisme, qui était plutôt une thèse philosophique qu'une religion positive, 
      rallia quelques intelligences d’élite, mais ne devint jamais une croyance populaire. 
       Il s'éteignit bientôt dans les lieux mêmes qui l'avaient vu naître.
 
      S'il s'infiltra en Occident, si saint Irénée??? ((140-202))
               ((pour saint Irénée ce serait plutôt son combat sous sa forme de gnosticisme,
                  Mani n’étant pas né...)) -Manès est né 216-277-
         et saint Jérôme ((347-420)) nous le montrent sur les bords du Rhône et de la Garonne, 
          on peut dire que ce n'est que timidement qu'il s'y produisit,
            sous la forme du Priscillianisme et de quelques autres sectes 
             qui paraissent s'être attachées à faire revivre les pratiques 
              d'un ascétisme exagéré prescrites par le gnosticisme 
               plutôt que ses hautes spéculations métaphysiques. 

  La doctrine de Manès, au contraire, après avoir recruté une multitude de partisans, en Orient,
       gagna peu à peu le monde romain et s'y implanta solidement. 
        Ces progrès sont attestés par les édits réitérés des empereurs, qui

Page 8 - prononçaient la peine de mort contre les Manichéens 
               et par la polémique dirigée contre eux par les docteurs de l'Église contemporains, 
                notamment par saint Augustin et le pape saint Léon 1^er.
       Pourchassée et condamnée partout, cette même doctrine, toujours vivace,
        fit de nouveau explosion dans les X^e et XI^e  siècles , sous la dénomination de Catharisme, 
          sur une foule de sites de l'Europe. 
           Introduite dans le midi de la France, 
            elle y eut pendant longtemps son foyer principal, jusqu'à ce que, 
             cédant aux rudes assauts que lui livrèrent l'Église et le pouvoir séculier,
              et aussi au mouvement des esprits entraînés par les progrès de la raison humaine, 
              elle disparut tout à fait vers le milieu du XV^e siècle. 
      On peut suivre à travers les âges et dans les lieux où elle fit irruption , 
       cette hérésie manichéenne, toujours reconnaissable dans ses transformations
         et les appellations si variées qu'elle reçut, au caractère dualiste qui lui est propre 
           et qui la distingue de toute autre doctrine . 

      De la Perse, où elle vit le jour, elle passa dans un pays voisin ,
        l'Arménie et par l'Arménie dans l'Asie- Mineure, 
        où ses adhérents, sous le nom de Pauliciens,
          retranchés dans la place forte de Téphricé, se rendirent redoutables aux monarques byzantins,
           qui durent les combattre et finirent par traiter avec eux.
            La capitale de l'empire, Constantinople, ne tarda pas à en être infectée, 
             et par suite, la péninsule hellénique 
              et principalement les villes de la Thrace et de la Macédoine. 

     Elle y fut accueillie par les tribus incultes , moitié païennes, moitié chrétiennes, 
      qui étaient venues se fixer dans ces contrées, les Bulgares et les Slaves. 
       Ceux de ces derniers qui l'adoptèrent prirent le nom de Bogomiles,
        nom composé de deux racines slaves Bog ( Dieu) et mil (agréable à) ou bien ( compatissant) , 
          comme qui dirait agréable à Dieu ou l'objet de sa miséricorde. 







---.
À suivre.

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