Re: Débat : Lapinou si le communisme est un échec le captalisme c'est quoi?

[Edgar de Phelps]

Un systeme économique basé sur les intérets individuels, à la fois de humains et des Etats, ine telle concurrence qui engendre des guerres de conquete des marchés, c'est pour toi un bon systeme?
Que vient faire la chute de l'URSS dans ta démonstration ?

C est humain de travailler pour ses intérêt individuelles, c est quelque chose de normal sinon on travaillerai pas , si demain tu me dis tu vas travailler pour rien je reste chez moi je vais pas travailler. Ce qui est mauvais c est l abus surtout l abus après la fin de l urss Les américain croyant avoir gagner et sont passer à une société d ultra capitaliste. Une société ou les riches sont de plus en plus riche ou on délocalise en Roumanie pour gagner de l argents puis quand il ce rend compte qui gagneront encore plus si il délocalise en Birmanie ben il délocalise en Birmanie….. c est tirer les gens vers le bas pour qu une minorité gagne toujours plus , une sommes qui pourrai pas dépenser en 10000 ans de vie. Donc faut des règles pour permettre à tout le monde de vivre dignement , permettre au gens d entreprendre tout en me tenant et nationalisant certaine entreprise d intérêt général à l’états donc à nous .

[André de Montalembert]

Et c'est quoi les kolkhozes ? Ca a bien marché ?

Quand tu prônes une société déniant à ce point le génie, l'intelligence et l'initiative individuelles, tu sens par avance que ça va partir en couilles !

Le Kolkhozes c'est du collectivisme comme les COOP en France ou le Kibboutz en Israel, rien à voir avec la propriété sociale dans le cadre d'une économie planifiée!
Moi je prone justement une société qui développes l'initiative individuelle et permet à tous d'acquérir les connaissances, le contraire du capitalisme, qui fait que seulement 10% des enfants d'ouvriers sont dans les universités!
Je prone la démocratie dans l'entreprise, le patron est le plus capable reconnu par ses paires...et non celui qui a le plus gros capital!

Ah bon, parce que les pays communistes ne créent pas de guerre ? C'est nouveau ça.

Non ce sont des pays a économie capitaliste d'Etat, je te parles des économies qui engendrent des guerres pas des hommes d'Etat!

[André de Montalembert]

C est humain de travailler pour ses intérêt individuelles, c est quelque chose de normal sinon on travaillerai pas , si demain tu me dis tu vas travailler pour rien je reste chez moi je vais pas travailler.

Si tu travailles pas tu n'est pas payé, réfléchi, là je parles du socialisme!
Ce qui n'existe pas en régime capitaliste ou des individus gagnent sans même avoir mis le pied dans les sociétés où ils sont actionnaires!
Le communisme , lui, est une utopie!

[Couillatris Mouchabière]

Et c'est quoi les kolkhozes ? Ca a bien marché ?

Quand tu prônes une société déniant à ce point le génie, l'intelligence et l'initiative individuelles, tu sens par avance que ça va partir en couilles !

Le Kolkhozes c'est du collectivisme comme les COOP en France ou le Kibboutz en Israel, rien à voir avec la propriété sociale dans le cadre d'une économie planifiée!

Ben si, revois ta copie ! C'est précisément la propriété collective des moyens de production dans une économie planifiée ! Qui ont été une flagrante réussite !

Moi je prone justement une société qui développes l'initiative individuelle et permet à tous d'acquérir les connaissances, le contraire du capitalisme, qui fait que seulement 10% des enfants d'ouvriers sont dans les universités!
Je prone la démocratie dans l'entreprise, le patron est le plus capable reconnu par ses paires...et non celui qui a le plus gros capital!

Le communisme permet l'initiative individuelle ! C'est la fin d'année, on a droit au bêtisier !

Ah bon, parce que les pays communistes ne créent pas de guerre ? C'est nouveau ça.

Non ce sont des pays a économie capitaliste d'Etat, je te parles des économies qui engendrent des guerres pas des hommes d'Etat!

Clair net précis et sans bavure ! Les pays communistes n'existent pas, donc aucun pays communiste n'a jamais créé la moindre guerre.

Imparable !

[Couillatris Mouchabière]

C est humain de travailler pour ses intérêt individuelles, c est quelque chose de normal sinon on travaillerai pas , si demain tu me dis tu vas travailler pour rien je reste chez moi je vais pas travailler.

Si tu travailles pas tu n'est pas payé, réfléchi, là je parles du socialisme!
Ce qui n'existe pas en régime capitaliste ou des individus gagnent sans même avoir mis le pied dans les sociétés où ils sont actionnaires!
Le communisme , lui, est une utopie!

Et tu crois qu'on devient actionnaire sans travailler ?

[Edouard de Montmonrency]

C est humain de travailler pour ses intérêt individuelles, c est quelque chose de normal sinon on travaillerai pas , si demain tu me dis tu vas travailler pour rien je reste chez moi je vais pas travailler.

Si tu travailles pas tu n'est pas payé, réfléchi, là je parles du socialisme!
Ce qui n'existe pas en régime capitaliste ou des individus gagnent sans même avoir mis le pied dans les sociétés où ils sont actionnaires!
Le communisme , lui, est une utopie!

Et tu crois qu'on devient actionnaire sans travailler ?

Ca existe plus que tu ne crois. (certain fétus sont déjà actionnaires)

[Edgar de Phelps]

C est humain de travailler pour ses intérêt individuelles, c est quelque chose de normal sinon on travaillerai pas , si demain tu me dis tu vas travailler pour rien je reste chez moi je vais pas travailler.

Si tu travailles pas tu n'est pas payé, réfléchi, là je parles du socialisme!
Ce qui n'existe pas en régime capitaliste ou des individus gagnent sans même avoir mis le pied dans les sociétés où ils sont actionnaires!
Le communisme , lui, est une utopie!

Y a des gens ils veulent pas travailler et toucher leurs paient, y a des feneasse aussi

[Couillatris Mouchabière]

Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer mais par contre, une année, c'est la classe entière qui a connu l'échec.

Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme est une idéologie qui marche et que personne n'y est ni pauvre ni riche, un système égalitaire parfait.

Le professeur dit alors:"OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera avec de très bonnes notes.

Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.

Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui eux étaient ravis.A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins réviser.

La moyenne de ce contrôle fut de 9/20! Personne n'était satisfait.

Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20.

Les notes ne remontèrent jamais alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important tandis que si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.

Les choses sont aussi simples que çà.

[Edgar de Phelps]

C est humain de travailler pour ses intérêt individuelles, c est quelque chose de normal sinon on travaillerai pas , si demain tu me dis tu vas travailler pour rien je reste chez moi je vais pas travailler.

Si tu travailles pas tu n'est pas payé, réfléchi, là je parles du socialisme!
Ce qui n'existe pas en régime capitaliste ou des individus gagnent sans même avoir mis le pied dans les sociétés où ils sont actionnaires!
Le communisme , lui, est une utopie!

Et tu crois qu'on devient actionnaire sans travailler ?

Y a des gens qui font l argent dans le crime et trafiqué puis qui investit leurs argents mal acquis pour créer des entreprise et s enrichir , y a des gens comme ça qui ont jamais travailler trafiquer dans certaine activité puis tu apprend qui sont proprio de telle entreprise ou de telle magasin

[Edouard de Montmonrency]

@ Couillatris Mouchabière... Dans la vraie vie, la récompense au mérite n'est pas toujours corrélées aux mérites. Sinon ça se saurait et verrait ;-) ... bref on peut avoir une sale note et très bien gagner sa vie, ou le contraire. Des exemples sont foison.

C'est toute la différence entre la théorie et la pratique.

[Couillatris Mouchabière]

Et tu crois qu'on devient actionnaire sans travailler ?

Ca existe plus que tu ne crois. (certain fétus sont déjà actionnaires)

Encore une fois, les poissons volants aussi existent, mais ils ne sont pas la majorité du genre.

De toute manière, une société humaine sera toujours sujette au népotisme et aux prébendes, quelle que soit la pureté de l'idéologie qui l'anime !

[Edouard de Montmonrency]

Et tu crois qu'on devient actionnaire sans travailler ?

Ca existe plus que tu ne crois. (certains fétus sont déjà actionnaires)

Encore une fois, les poissons volants aussi existent, mais ils ne sont pas la majorité du genre.

De toute manière, une société humaine sera toujours sujette au népotisme et aux prébendes, quelle que soit la pureté de l'idéologie qui l'anime !

Généralement, ces poissons volants sont peu nombreux, mais ils sont très très gros ;-) ... c'est la masse globale qui compte, pas que le nombre (le qualitatif et le quantitatif sont indissociables pour faire des comparaisons pertinentes).

Question masse globale, il faut beaucoup de sardines pour faire le poids d'une baleine ;-)

[Couillatris Mouchabière]

Au moins, le système capitaliste produit de gros poissons, c'est une bonne chose.

[Edouard de Montmonrency]

Question masse globale, il faut beaucoup de sardines pour faire le poids d'une baleine ;-)

[Revanchisti]

C'est bien connu que le mur de Berlin avait été élevé pour empêcher l'invasion des capitalistes en Allemagne de l'Est !

Des espions oui.
Toi qui est très contrôle au frontière et anti-migrant tu devrais facilement comprendre l'origine de cette tragédie.

Et c'est quoi les kolkhozes ? Ca a bien marché ?

Pas autant que les Sovkhozes, mais peut importe c'est mieux que le chômage. Voir ce qui est arrivés aux ouvriers des Kolkhozes et sovkhozes à la chute de l'URSS.

Le capitalisme est pas un mauvais système,ce qui est un mauvais système c est l ultra capitalisme celui qui est apparu à la chute de l URSS celui la est mauvais. Mais le système qu on avait dans les année 50 ,60 , 70 était un bon système. popcorn

Le capitalisme est système qui se base sur un principe archaïque, certes, mais il est en permanente mutation, ces mutations sont inévitables, l’Amérique capitaliste prospère des années 60/70 avec un fort mouvement ouvrier permettant à la classe ouvrière américaine de profiter de la mane céleste était voué à disparaître à cause de la baisse tendancielle du taux de profit et de la concertation des capitaux permettant la consolidation.
La richesse américaine qui a été le fruit d'une planification d'état méticuleuse était bancale, car la frange la plus corrompue et assoiffé de pouvoir de l'aritocratie bancaire et du capitalisme financier, a dans ce modne là un pouvoir politique non négligeable et de plus en plus croissant, or eux, veulent non pas une planification d'état mais une planification à l'échelle mondiale, contre les états qui doivent être infiltré et démolis depuis l'intérieur (Firedman...) a partir du moment ils voient l'état Nation comme quelque chose de moins en moins utiles à leur dessein, il cherche à s'en passer.

Et le mur de Berlin a été érigé alors que le communisme battait son plein. Et comme dit plus haut, ça n'était pas pour empêcher une invasion de réfugiés capitalistes en Allemagne de l'est.

L'URSS n'avait que des plans de défenses pas des plans d'attaque.

Ensuite imaginons tu es un bureaucrates soviétique, ton pays pues la merde car il encore quelques siècles de retards à rattraper, et une bonne partie a été ravagé par la guerre y' atout à reocnstruire, combe du comble tu dois payer des réparation de guerre à la Russie.


T’investis un max dans l’éducation, t'as un système éducatif au top du top tu produit des génies, et des gens brillants, problème ton pays pue la merde, comment tu fais pour que les cerveaux reste dans ton pays de merde à le développer alors qu'ils peut se barrer en Floride vivre au soleil et chercher du pétrole pour les yankees?

Vas-y epxliques moi.

Si t'es un pays capitaliste t'essayes même pas, t'acceptes d'être une sous-merde et de vendre toutes tes ressources minières et agricoles à des prix cassés à une puissance impérialiste.

Si t'es un pays socialiste tu assigne les droits de l'hommistes et autre potentiel déserteur au à résidence à Vorkuta ou autres.

[Revanchisti]

P.S : Panda les années 70 c'est déjà le début de la décadence. Et même les années 60.

On vivait déjà sur les réserves du passé et du travail d'après guerre.

Je t’invites à Lire Michel Clouscard :
https://html.scribdassets.com/46hy05nghs8wj54c/images/1-d87d0accb5.jpg



J'ia le PDf rgatos enregistré quelque part sur l'un de mes serveurs.

http://excerpts.numilog.com/books/9782209055319.pdf

Il y a d’autres livres à lire. Mais basiquement la crise actuelle le wokisme il avait basiquement tout prédit dans les grandes lignes. Et si on pouvait prédire ce cassage de gueule en règle c'est que tout n’allait pas bien.

https://web.archive.org/web/20180811222415/http://clouscard-alerte.org/index.php/2016/12/12/la-societe-civile-ou-la-lettre-volee-de-poe-la-strategie-du-capitalisme-1983/

[André de Montalembert]

C est humain de travailler pour ses intérêt individuelles, c est quelque chose de normal sinon on travaillerai pas , si demain tu me dis tu vas travailler pour rien je reste chez moi je vais pas travailler.

Si tu travailles pas tu n'est pas payé, réfléchi, là je parles du socialisme!
Ce qui n'existe pas en régime capitaliste ou des individus gagnent sans même avoir mis le pied dans les sociétés où ils sont actionnaires!
Le communisme , lui, est une utopie!

Et tu crois qu'on devient actionnaire sans travailler ?

Bien sur, pour beaucoup, demande aux riches héritiers, tiens simplement la Bettancourt...
Combien de fils à papa se promène à travers les océans sans avoir que leur passage dans des écoles privées quand c'est pas un précepteur à domiciel!
Ce que tu appelle travail pour vivre, eux c'est pour s'occuper, ils n'y sont pas soumis, les revenus tombent quand même, j'en ai connu un , un noble...

[Couillatris Mouchabière]

C'est bien connu que le mur de Berlin avait été élevé pour empêcher l'invasion des capitalistes en Allemagne de l'Est !

Des espions oui.
Toi qui est très contrôle au frontière et anti-migrant tu devrais facilement comprendre l'origine de cette tragédie.

Quoi ? Tu veux dire que le mur de Berlin a été construit pour empêcher les espions de sortir ? Franchement, on est tous les jours sur le cul avec toi !

Et en l'espèce il ne s'agit pas de migrants, ce sont des Allemands qui se déplaçaient dans le même pays !

Et le mur de Berlin a été érigé alors que le communisme battait son plein. Et comme dit plus haut, ça n'était pas pour empêcher une invasion de réfugiés capitalistes en Allemagne de l'est.

L'URSS n'avait que des plans de défenses pas des plans d'attaque.

Ensuite imaginons tu es un bureaucrates soviétique, ton pays pues la merde car il encore quelques siècles de retards à rattraper, et une bonne partie a été ravagé par la guerre y' atout à reocnstruire, combe du comble tu dois payer des réparation de guerre à la Russie.

T’investis un max dans l’éducation, t'as un système éducatif au top du top tu produit des génies, et des gens brillants, problème ton pays pue la merde, comment tu fais pour que les cerveaux reste dans ton pays de merde à le développer alors qu'ils peut se barrer en Floride vivre au soleil et chercher du pétrole pour les yankees?

Vas-y epxliques moi.

Si t'es un pays capitaliste t'essayes même pas, t'acceptes d'être une sous-merde et de vendre toutes tes ressources minières  et agricoles à des prix cassés à une puissance impérialiste.

Si t'es un pays socialiste tu  assigne les droits de l'hommistes et autre potentiel déserteur au à résidence à Vorkuta ou autres.

Oh ben ça alors ? tu veux dire que l'homme a une propension naturelle à chercher le profit et son intérêt au détriment de la fable communiste égalitaire ? Quelle surprise !

Et sur qui l'URSS avait quelques siècles à rattraper ? Pas sur des pays capitalistes qui ont développé leur économie par hasard ?

Et pour info, l'Allemagne a été bien plus frappée que l'URSS. Il n'y a pas eu besoin de les enfermer dans leur pays pour qu'ils y restent.

[André de Montalembert]

Oh ben ça alors ? tu veux dire que l'homme a une propension naturelle à chercher le profit et son intérêt au détriment de la fable communiste égalitaire ? Quelle surprise !

Egalitaire en quoi dans la théorie communiste?

[Revanchisti]

Oh ben ça alors ? tu veux dire que l'homme a une propension naturelle à chercher le profit et son intérêt au détriment de la fable communiste égalitaire ? Quelle surprise !

Bah c'est justement pur ça qu'on a besoin du socialisme, le développement d'une société et la recherche de progrès technique ne fait pas naturellement, il faut resserrer les vis, il faut du contrôle au frontière, sinon la jolie douce utopie d'Attali & co de la société ouverte serait un succès.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_ouverte

Hors on constate que c'est un désastre.

Et sur qui l'URSS avait quelques siècles à rattraper ?

Bah l'Occident et les USA, à cause de la politique tsariste d'anti industrialisation et anti-modernisation. Par résistance à la révolution bourgeoise...
Pour des problèmes de défense nationale, les chars Russes ont d'ialleurs montré qu'ils étaient capables de poutrer les chars allemands qui eux-même étaient supérieurs aux chars américains.

Le retard de développement sur le niveau de vie n'a été rattrapé que sous Brejnev, où il était devenu supérieur aux ricains, pourtant Staline avait essayé, en faisant la promo de glace, pour que la consommation de glace d'une soviétique soit la même que celle d'un américain.

Et pour info, l'Allemagne a été bien plus frappée que l'URSS. Il n'y a pas eu besoin de les enfermer dans leur pays pour qu'ils y restent.

Vous avez déjà été dans un pays divisé en deux à cause de l'impérialisme? De deux blocs qui s'affrontent?
Votre gueule s’il vous plaît.

Ensuite le Japon et l'Allemagne ont bénéficié d'une aide étrangère immense de la part des USA. C'est ce qui leur a permis de développer leur industrie automatisé. Là où l'URSS sous Brejnev tournait encore sans automatisation.

[Couillatris Mouchabière]

Oh ben ça alors ? tu veux dire que l'homme a une propension naturelle à chercher le profit et son intérêt au détriment de la fable communiste égalitaire ? Quelle surprise !

Bah c'est justement pur ça qu'on a besoin du socialisme, le développement d'une société et la recherche de progrès technique ne fait pas naturellement, il faut resserrer les vis, il faut du contrôle au frontière, sinon la jolie douce utopie d'Attali & co de la société ouverte serait un succès.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_ouverte

Hors on constate que c'est un désastre.

Marrant, Einstein, les autres sociétés après qui l'URSS courait ont bénéficié de progrès technique sans avoir à boucler leurs frontières. Pourquoi y'a que chez les abrutis de communistes qu'il faut boucler tout le monde pour avancer technologiquement ?

Pour des problèmes de défense nationale, les chars Russes ont d'ialleurs montré qu'ils étaient capables de poutrer les chars allemands qui eux-même étaient supérieurs aux chars américains.

Je pense que tu parles du T34. Un bon char très mobile, grâce à son train roulant d'origine américaine.

Le retard de développement sur le niveau de vie n'a été rattrapé que sous Brejnev, où il était devenu supérieur aux ricains, pourtant Staline avait essayé, en faisant la promo de glace, pour que la consommation de glace d'une soviétique soit la même que celle d'un américain.

Encore une fable. Sous l'ère Brejnev, le seul indicateur de niveau de vie qui a égalé celui des américains était la quantité de nourriture. Ils ont toujours été à la ramasse sur le reste. Par exemple, si un popov voulait s'acheter une voiture, il restait sur liste d'attente des années et il n'avait guère d'autre choix que de s'offrir une Jigouli.

On peut aussi parler des panelkas qui servaient de HLM aux soviétiques. En gros des préfabriqués faits avec de la bouse de renne séchée.

Et pour info, l'Allemagne a été bien plus frappée que l'URSS. Il n'y a pas eu besoin de les enfermer dans leur pays pour qu'ils y restent.

Vous avez déjà été dans un pays divisé en deux à cause de l'impérialisme? De deux blocs qui s'affrontent?
Votre gueule s’il vous plaît.

Ensuite le Japon et l'Allemagne ont bénéficié d'une aide étrangère immense de la part des USA. C'est ce qui leur a permis de développer leur industrie automatisé. Là où l'URSS sous Brejnev tournait encore sans automatisation.

Déjà, Einstein, tu me parles meilleur. Ensuite le plan Marshall était prévu pour s'étendre aux pays de l'est, mais l'URSS a refusé cette aide. Si ces pays sont restés arriérés, c'est bien à cause du communisme !

[André de Montalembert]

. Ensuite le plan Marshall était prévu pour s'étendre aux pays de l'est, mais l'URSS a refusé cette aide. Si ces pays sont restés arriérés, c'est bien à cause du communisme !

1 - Ce pays ne sont pas restés arriérés!
2 - Le communisme n'existe pas, à peine le socialisme, ou alors prouve le moi!

[Crapouille la vinasse]

Il est de bon ton de rappeler aux gens de gauche que tous ceux de droite ne sont pas des fachos, mais le bon sens serait de remémorer aux gens de droite que remettre en question le système capitaliste actuel n'est pas obligatoirement et forcément du communisme. Merci.

[André de Montalembert]

Il est de bon ton de rappeler aux gens de gauche que tous ceux de droite ne sont pas des fachos, mais le bon sens serait de remémorer aux gens de droite que remettre en question le système capitaliste actuel n'est pas obligatoirement et forcément du communisme. Merci.

Tout à fait, du reste ceux qui ont inventé le communisme ont précisé qu'il ne pouvait se créer qu'en passant pas la phase socialisme!
Dans le communisme l'Etat et la monnaie n'existe plus, alors que dans le socialisme si.

[Jean-Louis de Toqueville]

Pour revenir au sujet comme dit l'autre, le communisme socialisme est bien un échec et le capitalisme règne par dès lors défaut et a réussi son internationale, si chère à dédé.....

Dédé, les petits POI, les bolchos, l'IOS (qui y inclut les sociaux-démocrates), les stals et autres boutiques marxistes veulent faire cette fameuse internationale du socialisme, mais l'affaire est plus que mal partie, elle est complètement à la rue !

Concrètement, alors que le communisme socialisme s'est effondré en URSS et a été mis au placard en Chine (à l'exception de la dictature), qui de sérieux peut penser, alors que cette immonde saloperie criminelle et génocidaire a reculé depuis 100 ans partout dans le monde, qu'il puisse renaître et s'internationaliser ???

Dédé, t'es volontaire pour aller vendre ton socialisme de bazar aux ricains, avec l'arrivée probable de Trump au pouvoir ?

Plariste, toi le bot russe qui fait l'apologie de cette bête immonde, tu veux faire le VRP de ce machin infâme et de son odieux passé pour tenter de convaincre de potentiels adhérents (l'Allemagne par exemple, la Pologne ? l'Italie ? le Canada ? le Qatar, les pays du golfe, la Suisse ? la Belgique ? etc....).

Vous devriez commencer de suite à faire le tour du monde de la reconquête socialo-communiste, le volog vous enverrait ses meilleures pêches (et prêches) argumentaires pour convaincre vos interlocuteurs étrangers de la pertinence du passage au socialisme !!!


 

[Contenu sponsorisé]