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Bilan de l'opération russe en Ukraine

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Bilan de l'opération russe en Ukraine Empty Bilan de l'opération russe en Ukraine

Message par Héloïse de Salm Mar 19 Déc 2023 - 18:57

Les forces armées de la Fédération de Russie ont libéré un territoire cinq fois plus grand que les territoires de la RPL et de la RPD avant l'opération spéciale, 83 000 kilomètres carrés avec une population de plus de 5 millions de personnes - Choïgou

Autres déclarations du ministre de la Défense au conseil élargi du ministère :

▪Depuis le début de l'opération militaire spéciale, 54 pays ont annoncé des livraisons au régime de Kiev, mais 15 pays lui fournissent en réalité des armes.

▪La zone d'eau de la mer d'Azov est devenue une mer intérieure de la Russie

▪L'Ukraine a reçu 203 milliards de dollars, soit 30 milliards de dollars de plus que son PIB, en fait c'est un pays en faillite

▪Près de 3 millions de réfugiés qui n'ont pas vu leurs proches depuis 2014 sont rentrés dans de nouvelles régions de la Fédération de Russie

▪L'Occident a fourni à Kiev 5 220 chars, véhicules de combat d'infanterie et véhicules blindés de transport de troupes, 28 avions, 87 hélicoptères, 23 000 drones et plus de 1 300 systèmes d'artillerie.

▪Le personnel militaire de l'OTAN contrôle directement les systèmes de défense aérienne et les systèmes de missiles, nous enregistrons les discours américains, polonais et britanniques
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Bilan de l'opération russe en Ukraine Empty Re: Bilan de l'opération russe en Ukraine

Message par Jeannot Lapin Mer 20 Déc 2023 - 0:13

Héloïse de Salm a écrit:Les forces armées de la Fédération de Russie ont libéré un territoire cinq fois plus grand que les territoires de la RPL et de la RPD avant l'opération spéciale, 83 000 kilomètres carrés avec une population de plus de 5 millions de personnes - Choïgou, ministre de la défense russe.

Autres déclarations du ministre de la Défense au conseil élargi du ministère :

▪Depuis le début de l'opération militaire spéciale, 54 pays ont annoncé des livraisons au régime de Kiev, mais 15 pays lui fournissent en réalité des armes.

▪La zone d'eau de la mer d'Azov est devenue une mer intérieure de la Russie

▪L'Ukraine a reçu 203 milliards de dollars, soit 30 milliards de dollars de plus que son PIB, en fait c'est un pays en faillite

▪Près de 3 millions de réfugiés qui n'ont pas vu leurs proches depuis 2014 sont rentrés dans de nouvelles régions de la Fédération de Russie

▪L'Occident a fourni à Kiev 5 220 chars, véhicules de combat d'infanterie et véhicules blindés de transport de troupes, 28 avions, 87 hélicoptères, 23 000 drones et plus de 1 300 systèmes d'artillerie.

▪Le personnel militaire de l'OTAN contrôle directement les systèmes de défense aérienne et les systèmes de missiles, nous enregistrons les discours américains, polonais et britanniques

C'est assez vrai tout ça sauf "Les forces armées de la Fédération de Russie ont libéré", citation il est vrai de Choïgou.

Les livraison en nombre à L'Ukraine comprennent par exemple des P4, la Jeep française (Peugeot sous licence autrichienne). On ne compte heureusement pas les vélos, comme l'aurait souhaité Hidalgo.  lool
Par ailleurs la plupart de ces fournitures sont des vieux coucous soviétiques et pire même, OTANisés, c'est à dire dont l’électronique et les  commandes ont été modifiés pour aller dans le sens des standards OTAN, ce qui rend difficile leur maniement par les pilotes Ukrainiens. Des retrofits souvent réalisés par les Israeliens.

Les chars livrés, par exemple, de fabrication américaine, anglaise ou allemande sont les vieilles variantes, désossées en plus de toute sophistication, des années 80.

Je rappelle qu'en théorie pas l'OTAN, mais l'ONU, a obligation de faire respecter les accords qui concerne la garantie territoriale ukrainienne que la Russie a signé, en échange de la démilitarisation de l'Ukraine, qui a non seulement démilitarisé, transféré tous ses missiles nucléaires (dont elle maîtrisait la technologie) en Russie, mais aussi démantelé son industrie d'armement. La Russie a par ailleurs toujours véillé à intervenir dans les affaires politiques Ukrainiennes pour nommer indirectement le dirigeant au pouvoir ou le tenir sous la menace (on se rappelle de l'empoisonnement d'un précédent président).

Les affaires de dénazification et autres théories des russes martyrisés, sont une invention de la Russie pour justifier le non respect de cet accord !!!

Dernière déclaration de Poutine : "La Russie ne renoncera pas à sa souveraineté en échange de quelques saucisses". Et bien cette pensée va surtout comme un gant à l'Ukraine quand elle a accepté de se démilitariser.

Il faut aussi insister que par exemple, la France à part quelques canons Caesar, mais sans les munitions (et souvent offerts par les clients), a juste refourgué de la vieille tôle roulante aux Ukrainiens, qui aurait fini à la casse et en cours de remplacement, même si Macron, pas très en harmonie avec la chose militaire en a retardé le rééquipement au-delà du raisonnable, pour permettre les primes de Noel, les subventions essence, de nouvelles dépenses santé et minimums vieillesse aux migrants qui n'ont jamais cotisé et autres milliards de subventions aux ONG migratoires, dépenses quant à elles "incompressibles"...
Donc compter le France parmi les aides de l'Ukraine est plus qu'excessif, est surtout faux. C'est même plutôt l'inverse. L'Ukraine nous aide en frappant Wagner en Syrie, mais la France ne s'aide pas elle-même, ni les francophones africains, ni l'Ukraine en laissant la Russie prendre la quasi-totalité de cette zone en orchestrant des coups d'Etat contre des démocraties que nous avions difficilement réussi à obtenir. Et que fait la Russie ? Actuellement la prédation sur tous ces territoires lui permet de tenir durant ce conflit, contre les sanction, puisqu'elle tire plus de 2 milliards de revenus en or, minerai dans lequel Wagner s'est spécialisé, et ce n'est qu'un exemple (ils ont coupé toute une partie de la forêt Centrafricaine, de façon sauvage, pour en revendre le bois et qui ne poussera pas de sitôt).

Dans le décompte des aides, la France par exemple compte le matériel fourni, en théorie désuet et destiné à la casse à la hauteur de sa valeur neuve de l'époque. Autant dire que ce n'est pas seulement une erreur d'évaluation, mais un mensonge éhonté, puisque le démantèlement d'une partie de ce matériel aurait coûté, sans trouver cette "seconde" vie sur le théatre ukrainien. Il faut donc retirer ne serait-ce que ces 5 milliards qui n'y sont pas !
Il faut aussi savoir que les matériels fournis pas que français, mais américains, ont été dépouillés de toutes leurs sophistications, même très anciennes.
Ainsi, les ukrainiens qui se sont entrainés sur AMX 10 RC en France, se sont plaint que ceux-ci sont arrivés nus en Ukraine, et qu'ils ne correspondaient pas du tout aux capacités des véhicules d'entrainement en France. Idem pour les USA. Leur Himars, ont été dépouillés de bon nombre de cellules leur permettant des visées plus sophistiqués, et surtout seuls les Himars de la première heure avec des roquettes courte portée que les USA n'utilisent plus, ont été livrés.

Au niveau des drones il faut voir que les Ukrainiens produisent eux-mêmes beaucoup plus de drones que ces chiffres. Il y a des ateliers de production de drones dans bon nombre de sous-sols Ukrainiens et même chez des particuliers. Actuellement c'est une quantité inquantifiable et correspond aujourd'hui à peu près à la seule arme efficace disponible des Ukrainiens, puisque même la fourniture de munitions s'est tarie jusqu'à l'arrivée des munitions Sud Coréennes en nombre très inférieur à celle Nord-Coréennes mais de bien meilleure qualité.

On a d'ailleurs constaté d'après des infos russes, que les obus Nord-Coréens sont de qualité très variable et proviendrait de l'ancienne URSS, de Corée du Nord elle-même ou de Chine. Les Nord Coréens dont on estime la capacité de production à 2 millions d'obus par an, soit plus que le total des Etats-Unis et de l'UE réunis, noieraient en fait leur production avec des importations chinoises, qui produisent aussi au standard soviétique de 152mm.

Un bon exemple de la gestion des aides c'est la Pologne, qui ne livre plus le moindre armement à l'Ukraine, se gardant tout ce qui est nouveau pour elle, après s'être débarrassé de ses armements soviétiques. Le réarmement massif de la Pologne sera sans commune mesure de ce qui est livré par tout le monde à l'Ukraine. Les russes eux-mêmes, au sens large, seront dépassés dans le domaine conventionnel.
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