Re: CGT la faillite

[dany26]

Donc pas de rapport avec la CGT qui est une Confédération c'st à dire le rassemblement dans une même structure de fédérations professionnelles!
Quand je siégeais à la CFDT j'avais plusieurs mandats.
Elu dans mon syndicat de la RATP section Atelier Central, branche ouvrier.
Elu à la Fédération des transports mais aussi de la Métallurgie
Mais j'avais été désigné à la Commission Jeunes de la Confédération donc membre de l'exécutif!
J'avais même un mandat à l'OFAJ ..
..si si!

super et bravo et peux tu nous dire si tu étais rémunéré, pour cela !!
de mon coté jamais , j'ai même refusé les dégrèvement pour mes frais de déplacement !!

amicalement

[dany26]

André de Montalembert" a dit
Ce n'est pas aux syndicat à reprendre une entreprise, du reste si tu prend LIP, ce ne sont pas les syndicats mais les employés syndiqués ou non, je cites:

peu  importe  peux  tu me dire  si  l'avenir  de cette entreprise a été  pérennisé   grâce à son personnel ,
de mémoire il me semble qu'elle n'a tenue qu 'une année en autogestion , juste de temps de vider caisses avec ce fameux slogan, " on fabrique on produit et on se paye !!" , rien de plus !!

amicalement

[Edouard de Montmonrency]

... Les syndicats salariaux ont de l'avenir devant eux ... vu tous les reculs sociaux de ces derniers temps.

[Jean-Louis de Toqueville]

... Les syndicats salariaux ont de l'avenir devant eux ... vu tous les reculs sociaux de ces derniers temps.

Pas du tout... le taux de syndicalisation recule fortement depuis la Libération.

Il est passé d'environ 50% en 1945 à ..... 7% de nos jours.

https://www.istravail.com/post/en-france-combien-de-salari%C3%A9s-sont-ils-syndiqu%C3%A9s

Et ce chiffre global est biaisé par le fort taux de syndicalisation des agents du public, alors qu'ils sont ultra-protégés par leur statut en béton, ce qui signifie que le taux de syndicalisation du privé est de l'ordre de 3% !!!!

Les salariés ne veulent pas de syndicats politisés et ils les rejettent massivement, alors que dans les autres pays européens (Europe du Nord notamment), le taux de syndicalisation est de plus de 50% (72% en Norvège).

Il faut refondre tout l'appareil syndical français et interdire à des organisations extrémistes de type CGT de faire du faux syndicalisme.

[André de Montalembert]

Donc pas de rapport avec la CGT qui est une Confédération c'st à dire le rassemblement dans une même structure de fédérations professionnelles!
Quand je siégeais à la CFDT j'avais plusieurs mandats.
Elu dans mon syndicat de la RATP section Atelier Central, branche ouvrier.
Elu à la Fédération des transports mais aussi de la Métallurgie
Mais j'avais été désigné à la Commission Jeunes de la Confédération donc membre de l'exécutif!
J'avais même un mandat à l'OFAJ ..
..si si!

super  et bravo et peux  tu nous dire  si tu étais rémunéré,   pour cela !!  
de mon  coté  jamais , j'ai   même refusé  les dégrèvement  pour mes frais de déplacement !!

amicalement

 

Non jamais rémunéré et à de rare exception c'était en dehors de mes heures de travail!
Les déplacement - rares - c'est l'organisme qui payait, à par l'OFAJ c'était à Paris et je travaillais à la RATP.

[André de Montalembert]

André de Montalembert" a dit
Ce n'est pas aux syndicat à reprendre une entreprise, du reste si tu prend LIP, ce ne sont pas les syndicats mais les employés syndiqués ou non, je cites:

peu  importe  peux  tu me dire  si  l'avenir  de cette entreprise a été  pérennisé   grâce à son personnel ,
de mémoire  il me semble  qu'elle n'a tenue  qu 'une   année  en autogestion , juste de temps de vider caisses   avec ce fameux  slogan,   " on fabrique on produit et  on se paye !!" , rien de plus  !!

amicalement

Oui, grace à son personnel qui a continué à travailler, l'autogestion n'existe pas en système capitaliste avec la loi du marché, les banque font la loi! Par contre certains employés sont devenus les dirigeants de la production, ce que refusaient les anciens propriétaires....
A ce propos un peu d'histoire, il est mort il y a 1 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Piaget

[André de Montalembert]

... Les syndicats salariaux ont de l'avenir devant eux ... vu tous les reculs sociaux de ces derniers temps.

Pas du tout... le taux de syndicalisation recule fortement depuis la Libération.

Il est passé d'environ 50% en 1945 à ..... 7% de nos jours.

https://www.istravail.com/post/en-france-combien-de-salari%C3%A9s-sont-ils-syndiqu%C3%A9s

Et ce chiffre global est biaisé par le fort taux de syndicalisation des agents du public, alors qu'ils sont ultra-protégés par leur statut en béton, ce qui signifie que le taux de syndicalisation du privé est de l'ordre de 3% !!!!


Il faut refondre tout l'appareil syndical français et interdire à des organisations extrémistes de type CGT de faire du faux syndicalisme.

Comme Pétain et sa charte du travail ?
Tu oublie que le statit dans le service public est le résultat de la lutte mené grace aux syndicats!

[Edgar de Phelps]

... Les syndicats salariaux ont de l'avenir devant eux ... vu tous les reculs sociaux de ces derniers temps.

Pas du tout... le taux de syndicalisation recule fortement depuis la Libération.

Il est passé d'environ 50% en 1945 à ..... 7% de nos jours.

https://www.istravail.com/post/en-france-combien-de-salari%C3%A9s-sont-ils-syndiqu%C3%A9s

Et ce chiffre global est biaisé par le fort taux de syndicalisation des agents du public, alors qu'ils sont ultra-protégés par leur statut en béton, ce qui signifie que le taux de syndicalisation du privé est de l'ordre de 3% !!!!


Il faut refondre tout l'appareil syndical français et interdire à des organisations extrémistes de type CGT de faire du faux syndicalisme.

Comme Pétain et sa charte du travail ?
Tu oublie que le statit dans le service public est le résultat de la lutte mené grace aux syndicats!

Dede tu as oublié un S tu oublies . je fais comme volog il me fait toujours ça

[Edgar de Phelps]

André de Montalembert" a dit
Ce n'est pas aux syndicat à reprendre une entreprise, du reste si tu prend LIP, ce ne sont pas les syndicats mais les employés syndiqués ou non, je cites:

peu  importe  peux  tu me dire  si  l'avenir  de cette entreprise a été  pérennisé   grâce à son personnel ,
de mémoire  il me semble  qu'elle n'a tenue  qu 'une   année  en autogestion , juste de temps de vider caisses   avec ce fameux  slogan,   " on fabrique on produit et  on se paye !!" , rien de plus  !!

amicalement

Oui, grace à son personnel qui a continué à travailler, l'autogestion n'existe pas en système capitaliste avec la loi du marché, les banque font la loi! Par contre certains employés sont devenus les dirigeants de la production, ce que refusaient les anciens propriétaires....
A ce propos un peu d'histoire, il est mort il y a 1 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Piaget

Dede faut être réaliste c est utopique ton système, faut faire la part entre ce qui est possible de faire ou pas. Une société en autogestion j y crois pas , parce que y a toujours des gens qui cherche à faire le moins surtout chez les ouvriers . Maintenant faut trouver un équilibre entre protéger les droit des travailleurs , mais si demain on dit au travailleurs fait ce que tu veux , tout le monde restera chez sois et demandera ça paie ou il resteront 3/4 du temps à la machine à café. Faut des cadres sinon c est le zoo.

C est comme une armée faut une hiérarchie sinon c est le zoo.

[André de Montalembert]

... Les syndicats salariaux ont de l'avenir devant eux ... vu tous les reculs sociaux de ces derniers temps.

Pas du tout... le taux de syndicalisation recule fortement depuis la Libération.

Il est passé d'environ 50% en 1945 à ..... 7% de nos jours.

https://www.istravail.com/post/en-france-combien-de-salari%C3%A9s-sont-ils-syndiqu%C3%A9s

Et ce chiffre global est biaisé par le fort taux de syndicalisation des agents du public, alors qu'ils sont ultra-protégés par leur statut en béton, ce qui signifie que le taux de syndicalisation du privé est de l'ordre de 3% !!!!


Il faut refondre tout l'appareil syndical français et interdire à des organisations extrémistes de type CGT de faire du faux syndicalisme.

Comme Pétain et sa charte du travail ?
Tu oublie que le statit dans le service public est le résultat de la lutte mené grace aux syndicats!

Dede tu as oublié un S tu oublies . je fais comme volog il me fait toujours ça

C'est tout ce que tu as comme argument? Tu veux que je passe à la vitesse supérieur en matière de participation à un forum?
T'as vu j'ai remplacé le U de statUt par un I....hi hi

[Edgar de Phelps]

... Les syndicats salariaux ont de l'avenir devant eux ... vu tous les reculs sociaux de ces derniers temps.

Pas du tout... le taux de syndicalisation recule fortement depuis la Libération.

Il est passé d'environ 50% en 1945 à ..... 7% de nos jours.

https://www.istravail.com/post/en-france-combien-de-salari%C3%A9s-sont-ils-syndiqu%C3%A9s

Et ce chiffre global est biaisé par le fort taux de syndicalisation des agents du public, alors qu'ils sont ultra-protégés par leur statut en béton, ce qui signifie que le taux de syndicalisation du privé est de l'ordre de 3% !!!!


Il faut refondre tout l'appareil syndical français et interdire à des organisations extrémistes de type CGT de faire du faux syndicalisme.

Comme Pétain et sa charte du travail ?
Tu oublie que le statit dans le service public est le résultat de la lutte mené grace aux syndicats!

Dede tu as oublié un S tu oublies . je fais comme volog il me fait toujours ça

C'est tout ce que tu as comme argument? Tu veux que je passe à la vitesse supérieur en matière de participation à un forum?
T'as vu j'ai remplacé le U de statUt par un I....hi hi

Oui Mais volog il me fait souvent ça , toujours à critiquer mon orthographe

[André de Montalembert]

André de Montalembert" a dit
Ce n'est pas aux syndicat à reprendre une entreprise, du reste si tu prend LIP, ce ne sont pas les syndicats mais les employés syndiqués ou non, je cites:

peu  importe  peux  tu me dire  si  l'avenir  de cette entreprise a été  pérennisé   grâce à son personnel ,
de mémoire  il me semble  qu'elle n'a tenue  qu 'une   année  en autogestion , juste de temps de vider caisses   avec ce fameux  slogan,   " on fabrique on produit et  on se paye !!" , rien de plus  !!

amicalement

Oui, grace à son personnel qui a continué à travailler, l'autogestion n'existe pas en système capitaliste avec la loi du marché, les banque font la loi! Par contre certains employés sont devenus les dirigeants de la production, ce que refusaient les anciens propriétaires....
A ce propos un peu d'histoire, il est mort il y a 1 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Piaget

Dede faut être réaliste c est utopique ton système, faut faire la part entre ce qui est possible de faire ou pas. Une société en autogestion j y crois pas , parce que y a toujours des gens qui cherche à faire le moins surtout chez les ouvriers . Maintenant faut trouver un équilibre entre protéger les droit des travailleurs , mais si demain on dit au travailleurs fait ce que tu veux , tout le monde restera chez sois et demandera ça paie ou il resteront 3/4 du temps à la machine à café. Faut des cadres sinon c est le zoo.

C est comme une armée faut une hiérarchie sinon c est le zoo.

Tu sais pas lire Phelps, j'ai écrit que l'autogestion n'existe pas, alors pourquoi tu affirmes que c'est mon systéme ?
Mon système c'est la propriété social, le socialisme!

[Edgar de Phelps]

Parce que certain sont pour ça

[Edouard de Montmonrency]

... Les syndicats salariaux ont de l'avenir devant eux ... vu tous les reculs sociaux de ces derniers temps.

Pas du tout... le taux de syndicalisation recule fortement depuis la Libération.

Il est passé d'environ 50% en 1945 à ..... 7% de nos jours.

https://www.istravail.com/post/en-france-combien-de-salari%C3%A9s-sont-ils-syndiqu%C3%A9s

Et ce chiffre global est biaisé par le fort taux de syndicalisation des agents du public, alors qu'ils sont ultra-protégés par leur statut en béton, ce qui signifie que le taux de syndicalisation du privé est de l'ordre de 3% !!!!

Les salariés ne veulent pas de syndicats politisés et ils les rejettent massivement, alors que dans les autres pays européens (Europe du Nord notamment), le taux de syndicalisation est de plus de 50% (72% en Norvège).

Il faut refondre tout l'appareil syndical français et interdire à des organisations extrémistes de type CGT de faire du faux syndicalisme.

Ca change de forme les processus, mais c'est reculer pour mieux sauter. (c'est la Loi de l'Offre et de la Demande, et la Demande de pouvoir d'achat est là)

[Crapouille la vinasse]

Y'a encore des gens qui se syndiquent aujourd'hui ?

Oui, je suis syndiqué à la CGT même si je ne partage pas la totalité de leurs idées et de leurs pratiques.
Uniquement, car c'est le seul moyen en tant que salarié de tenter de résister aux mauvaises décisions et aux injustices patronales.

Je me sers lamentablement d'eux finalement, mais bon, je paye pour qu'ils me représentent donc j'en profite !!

[dany26]

Oui, grace à son personnel qui a continué à travailler, l'autogestion n'existe pas en système capitaliste avec la loi du marché, les banque font la loi! Par contre certains employés sont devenus les dirigeants de la production, ce que refusaient les anciens propriétaires....
A ce propos un peu d'histoire, il est mort il y a 1 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Piaget

tu ne réponds pas, l'entreprise LIP a t'elle pu continuer , avec seulement le personnel comme actionnaire ?
A t'il fallut des capitaux de ces méchants capitalistes pour la relever, ou la sauver dans le temps ?
L'auto gestion existe dans le cadre de Scoop , où tous le personnel est actionnaire , et responsable !!
A savoir qu'il partage les bénéfices et ...........les pertes !!!

Amicalement

[dany26]

Tu sais pas lire Phelps, j'ai écrit que l'autogestion n'existe pas, alors pourquoi tu affirmes que c'est mon systéme ?
Mon système c'est la propriété social, le socialisme!

dis plutot dédé que cela ne marche pas , il suffit de voir la durée de vie des scoop .
les actionnaires ouvriers veulent partager les bénéfices , mais jamais les pertes !!
Amicalement

[André de Montalembert]

Oui, grace à son personnel qui a continué à travailler, l'autogestion n'existe pas en système capitaliste avec la loi du marché, les banque font la loi! Par contre certains employés sont devenus les dirigeants de la production, ce que refusaient les anciens propriétaires....
A ce propos un peu d'histoire, il est mort il y a 1 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Piaget

tu ne réponds   pas,  l'entreprise  LIP a t'elle  pu continuer , avec  seulement  le personnel  comme actionnaire  ?
A t'il  fallut  des capitaux  de ces  méchants  capitalistes  pour  la relever, ou la sauver dans le temps  ?
L'auto gestion  existe dans le cadre de Scoop , où tous  le personnel est  actionnaire , et responsable !!
A savoir  qu'il  partage   les  bénéfices  et ...........les   pertes  !!!

Amicalement

Bien sur que non elle a été reprise en main par des capitaliste qui étaient dans la concurrence du reste!
Ca ne peux pas marcher les scoop puisque c'est du capitalisme donc soumis à la concurrence...
Oui il faut des capitaux pour que marche une entreprise, mais pourquoi des fonds privés ?
Tu ne sais pas ce qu'on appelle des fonds propres?
https://www.compta-facile.com/fonds-propres-entreprise/
Je suis pour la propriété sociale c'est à dire que les travailleurs sont les propriétaires de là ou ils travaillent, la gestion est faites par les plus capables, le capital est la propriété de l'entreprise et non d'individus souvent extérieurs à elle...

[André de Montalembert]

Tu sais pas lire Phelps, j'ai écrit que l'autogestion n'existe pas, alors pourquoi tu affirmes que c'est mon systéme ?
Mon système c'est la propriété social, le socialisme!

dis plutot  dédé  que  cela  ne marche  pas , il suffit de  voir  la durée de  vie  des scoop .
les  actionnaires  ouvriers  veulent  partager   les bénéfices , mais  jamais  les pertes !!
Amicalement

Donc pour toi parce que tu es un ouvrier ti es incapable de faire tourner une société ? je te rappelle que j'en ai fait démarrer 3 et Depuis ce matin une 4ème va voir mon intervention pour ne pas péricliter!
Le propriétaire est un ami et compte sur moi!
Daniel, tu confond propriété sociale et propriété capitaliste! Bis répétita!

[dany26]

="André de Montalembert" a dit
Bien sur que non elle a été reprise en main par des capitaliste qui étaient dans la concurrence du reste!

pas reprise en main , sauvé par les capitalistes, qui ont repris l'entreprise et les dettes qu'avaient fait les syndicats en tant qu’actionnaires

Ca ne peux pas marcher les scoop puisque c'est du capitalisme donc soumis à la concurrence...

désolé cela ne veut rien, dire, !!toutes les entreprises sont soumises au marché , donc à la concurrence !!donc cela nécessite de se remettre en question continuellement, et surtout de ne pas vivre sur son nuages , comme le font les syndicalistes .
Pour faire simple, une entreprise, doit se gérer comme un budget familial , moins de dépenses que des recettes.

Oui il faut des capitaux pour que marche une entreprise, mais pourquoi des fonds privés ?

Et pourquoi pas !!en dehors de la jalousie quel est le problème !! tu ne vois que des fonds privés qui gagnent , quand ils perdent cela te dérange moins pourquoi

Tu ne sais pas ce qu'on appelle des fonds propres?
https://www.compta-facile.com/fonds-propres-entreprise/

la trésorerie , alimenté par des fonds privés, des emprunts banquaires, ou des apports en natures ou le pognon .

Je suis pour la propriété sociale c'est à dire que les travailleurs sont les propriétaires de là ou ils travaillent,

tu as raison, cela existe , ce sont des scoops, et les scoops ne marchent pas dans le temps!!pourquoi d'après toi ?
Parce que les fameux travailleurs croient qu'une entreprise fait toujours des bénfices, et jamais de pertes .
Donc les scoop sont d'accord quand il faut partager les bénéfices, mais quand il faut partager les pertes, à savoir perdre de l'argent , ou en rajouter avec des risques , la plupart des Scoops partent en sucettes .

la gestion est faites par les plus capables, le capital est la propriété de l'entreprise et non d'individus souvent extérieurs à elle...

Cela ne veut pas dire qu'ils soient incapables . La preuves peu de scoop résistent dans le temps . Alors que les entreprises capitalistiques , survivent, gagnent, perdent , ou se revendent !!
Amicalement

[dany26]

"André de Montalembert" a dit
Donc pour toi parce que tu es un ouvrier ti es incapable de faire tourner une société ?

jamais dit cela !!la preuve je fais démarrer des dizaines d'entreprises toutes les années et 90 % sur 10 ans réussissent .
Ce sont les scoops, systèmes capitalistiques d'ouvriers à plusieurs qui ne marchent pas, pour les raison déjà indiquées . Partage des pertes et des bénéfices !!!

je te rappelle que j'en ai fait démarrer 3 et Depuis ce matin une 4ème va voir mon intervention pour ne pas péricliter!

Ce ne sont pas des entreprises mais des autoentrepreneurs, et de plus je t'ai déjà répondu , que toutes ont débuté avec un capital . Que tu le veuilles au non .Capital en nature, ou en actions (valeur , et compte courants )

Le propriétaire est un ami et compte sur moi!

Déjà exprimé plusieurs fois !!Ce sont des micro entreprises ou des auto entrepreneurs , ensuite quand elles grandissent elles ont toujours besoin d'une augmentation de capital . De plus il n'y a qu'un actionnaire, si tout le personnel devient actionnaire ,(comme tu aimerais avec ton esprit égalitariste ), cela n'a jamais marché dans le temps .Même ; 2 actionnaires pour une TPE peut poser des problème dans le temps .

Daniel, tu confond propriété sociale et propriété capitaliste! Bis répétita!

déjà répondu , un capital en apport en matériel par exemple , et un capital avec des finances, c'est la même chose.
je t'ai déjà donné de nombreux exemples .
Amicalement

[André de Montalembert]

T'iras dire celà à Habitat et ses 600 licenciés, aux milliers d'entreprises qui ferment parcequ'un capitaliste du nom de Bezos préfère Amazon!
Et comment s'appelle celui qui as fermé tes magasins pour agrandir les siennes ? me dis pas qu'il n'y a pas eu des licenciements!
Viens pas me sortir que le nom est resté donc l'entreprise...

[dany26]

André de Montalembert"  a dit
T'iras dire celà à Habitat et ses 600 licenciés, aux milliers d'entreprises qui ferment parcequ'un capitaliste du nom de Bezos préfère Amazon!

C'est la loi du marché, de l'offre et la demande, et  la vie de entreprises . Il faut  savoir s'adapter à l'évolution,   et à la demande . Cela à toujours été comme  cela !!contrairement à la fonction publique, où il n'y a strictement aucune obligation de résultat .

Et comment s'appelle celui qui as fermé tes magasins pour agrandir les siennes ? me dis pas qu'il n'y a pas eu des licenciements!
Viens pas me sortir que le nom est resté donc l'entreprise..

.
C'est la vie d'une entreprise, des haut des  bas, des changements  de propriétaires , dus  aux aléas   de la vie .  merci de  ne pas  tout ramener   à moi,   alors   que tu ne connais  strictement  rien de mon histoire .

ras le bol de tes  methodes , cgtistes !!tu ne peux parler  d'un sujet,   sans chercher à faire pression  
sur ma personne , quand  on n'est pas d'accord  !!
merci   d'élever   un peu les débats !!
si le nom est resté dans l'entreprise c'est que l'on avait une belle réputation , image , nationale
amicalement

[Minos de Rhadamanthe]

Y'a encore des gens qui se syndiquent aujourd'hui ?

Oui 10% d'après les statistique officielles chez les salariés et près de 100% chez le patronat!
6 syndicats patronaux pour 5 salariés!
On parles de confédération bien sur!

C'est moins ! A peine 8% (dans le privé, les seuls à créer de la richesse) de syndicalisation en France !!
Normal les salariés ne sont pas stupides ils savent depuis longtemps que les syndicats ne les défendent pas, qu'ils ne sont que des officine politique de la Gauche et se foutent complètement des salariés français !!
Quand au taux de syndicalisation des patrons, comme toujours vous êtes dans l'exagération et l'erreur !!

PS : on attends toujours vos sources !!! Ou, comme toujours, vous nous sortez des chiffres du petit communiste illustré ?  

https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/vie-politique-et-associative/une-france-tres-peu-syndiquee/#:~:text=Depuis%2C%20le%20taux%20est%20rest%C3%A9,le%20minist%C3%A8re%20du%20Travail%201.

MERCI !! VOTRE source CONFIRME mes écrits !! (Si vous savez la lire ET la comprendre, bien sûr !!)

[Minos de Rhadamanthe]

Tu sais pas lire Phelps, j'ai écrit que l'autogestion n'existe pas, alors pourquoi tu affirmes que c'est mon systéme ?
Mon système c'est la propriété social, le socialisme!

dis plutot  dédé  que  cela  ne marche  pas , il suffit de  voir  la durée de  vie  des scoop .
les  actionnaires  ouvriers  veulent  partager   les bénéfices , mais  jamais  les pertes !!
Amicalement

Donc pour toi parce que tu es un ouvrier ti es incapable de faire tourner une société ? je te rappelle que j'en ai fait démarrer 3 et Depuis ce matin une 4ème va voir mon intervention pour ne pas péricliter!
Le propriétaire est un ami et compte sur moi!
Daniel, tu confond propriété sociale et propriété capitaliste! Bis répétita!

On vous a déjà expliqué que fabriquer l'enseigne d'une boutique n'a rien à voir avec le fait de monter sa boite !! MYTHO !!

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