« Il faut cesser la stigmatisation populiste des chômeurs »

[Invité]

« Il faut cesser la stigmatisation populiste des chômeurs »

L’appel de 5 principaux responsables syndicaux contre la nouvelle réforme de l’assurance chômage : « Il faut cesser la stigmatisation populiste des chômeurs »

S. Binet (CGT), C. Chabanier (CFTC), F. Hommeril (CFE-CGC), M. Léon (CFDT) et F. Souillot (FO) appellent le gouvernement à renoncer à la réforme budgétaire de l’assurance-chômage.

Les multiples réformes combinées ont fait plonger le montant moyen des allocations de 17 % par rapport à 2019 et la durée d’indemnisation de 25 %. Désormais, seuls 36 % des inscrits à France Travail (anciennement Pôle emploi) sont indemnisés, niveau qui n’a jamais été aussi faible !

45% des allocataires sont passés sous le seuil de pauvreté – un chiffre qui a doublé –, en grande majorité des jeunes, des femmes à temps partiel ou des seniors en fin de droits, sur qui plane maintenant la menace de suppression de l’allocation spécifique de solidarité (ASS).

Ces baisses de droits entraînent des excédents annuels à l’Unédic que l’Etat s’empresse de ponctionner, à hauteur de 12 milliards en trois ans. Et le chômage repart à la hausse…

L’impact positif des réductions successives de droits à l’assurance-chômage sur le marché de l’emploi n’est pas prouvé. Au contraire. Ce que les études montrent, c’est que les chômeurs sont contraints d’accepter des emplois plus précaires et que l’insertion n’est pas durable.

Le but, non assumé par le gouvernement, est bien sûr de faire des économies – les baisses de droits déjà réalisées correspondent à 3 milliards d’économies par an –, pas de créer de l’emploi.

Un marché de dupes qui, au lieu d’améliorer les conditions de travail, les salaires ou les horaires des « métiers en tension », oblige les travailleuses et les travailleurs à accepter des conditions dégradées.

[Monsieur Trololo]

Ah bin faut choisir gravir l'échelle sociale de Dany ou subventionner les chômeurs.

[Jean-Louis de Toqueville]

C'est tranché, les conditions d'indemnisation du chômage seront durcies, eu égard aux nombreux abus constatés et qui sont le fait de salariés qui "stationnent" un peu trop souvent et un peu trop longtemps dans la case chômage.

L'indemnisation du chômage n'a pas vocation à subventionner une cohorte de feignâsses. Si l'on veut que ce système d'indemnisation perdure afin d'indemniser des salariés privés d'emploi par suite de situations qui ne relèvent pas de leur fait, il faut faire la chasse aux faux chômeurs.

Apparemment, Attal a ouvert cette chasse.

[Edouard de Montmonrency]

... Bien des chômeurs coûtent bien moins cher que beaucoup de travailleurs, et ils polluent bien moins la planète. Dans un monde normal, ils devraient être récompensés pour cet ascétisme.

[Invité]

Ah bin faut choisir gravir l'échelle sociale de Dany ou subventionner les chômeurs.

Oui, mais le poudré, veut couper les vivres à ceux qui ne peuvent trouver un emploi.

Le dany sera d'accord, y a même le bipolaire qui vient de déféquer pour dire sa satisfaction de ces saloperies de mesures anti sociales.

Mais comme on dit, faut de tout pour faire un monde, même un bipolaire (haineux) sur le forum ...

[Invité]

Même les teigneux seront obligés de remarquer que les 5 principaux responsables syndicaux sont contre la nouvelle réforme de l’assurance chômage et ils estiment qu'il faut cesser la stigmatisation populiste des chômeurs.


Il n'y a que les patrons et les fachos en tout genre qui applaudissent pareille saloperie.

[Edouard de Montmonrency]

...
Il n'y a que les patrons et les fachos en tout genre qui applaudissent pareille saloperie.

Pas tous, il ne faut pas généraliser non plus.

[Monsieur Trololo]

Oui, mais le poudré, veut couper les vivres à ceux qui ne peuvent trouver un emploi.

Il est la le fond du problème.

Certains estiment que les chômeurs qui ne trouvent pas d'emploi le font exprès, à l'instar de Dany, Jean-Louis etc...

Moi je ne sais plus comment leur expliquer que tout le monde ne se complait pas dans le chômage mais ils ne veulent pas comprendre, ces gens souvent agés et gateux croient qu'on vit toujours dans les 30 glorieuses. Alors ils votent à droite pour toujours plus de mesures anti-sociales.

[Invité]

Oui, mais le poudré, veut couper les vivres à ceux qui ne peuvent trouver un emploi.

Il est la le fond du problème.

Certains estiment que les chômeurs qui ne trouvent pas d'emploi le fond exprès, à l'instar de Dany, Jean-Louis etc...

Moi je ne sais plus comment leur expliquer que tout le monde ne se complait pas dans le chômage mais ils ne veulent pas comprendre, ces gens souvent agés et gateux croient qu'on vit toujours dans les 30 glorieuses. Alors ils votent à droite pour toujours plus de mesures anti-sociales.

Moi j'en suis bien conscient que les gens ont du mal à trouver des emplois. Et je dénonce la complicité des médias aux ordres qui veulent faire croire qu'il y a des emplois disponibles non occupés, alors que c'est bidon.

Le pouvoir a des milliards pour faire la guerre , mais rien pour les gens.

Les positions du "dany" et du bipolaire (haineux) sont honteuse, je ne peux que leur souhaiter que dans leur famille ils aient un parent dans cette situation de précarité intenable.

[Monsieur Trololo]

...
Il n'y a que les patrons et les fachos en tout genre qui applaudissent pareille saloperie.

Pas tous, il ne faut pas généraliser non plus.

Le pire c'est que cette propagande arrive à convaincre des prolos eux-mêmes. J'en entends tout les jours dans mon boulot pester contre les chômeurs, mais le jour où ils/elles se feront lourder pour des raisons économiques déguisés en "tu ne travailles pas bien, tu n'est pas efficace" ils/elles feront moins les malins/malines.

Pour rétablir leurs taux de profit les entreprises sont de plus exigeantes avec leur employés, elles leur demandent de faire plus et mieux en moins de temps mais sans les augmenter. Alors oui les meilleurs restent et bossent comme des esclaves pour un salaire de misère, et les moins bons ne sont pas renouvelés ou poussés à la démission. Le nombre de chômeurs augmente et les capitalistes les désignent comme boux-émissaires pour ne pas avoir à les payer tandis ceux qui gardent leur boulot n'en mènent plus bien large et n'ont pas intérêt à demander quoi que ce soit.

Mais en faisant ça l'activité économique se compresse, le taux de profit continue de baisser la spirale du chômage va crescendo.

[Monsieur Trololo]

Moi j'en suis bien conscient que les gens ont du mal à trouver des emplois.  Et je dénonce la complicité des médias aux ordres qui veulent faire croire qu'il y a des emplois disponibles non occupés, alors que c'est bidon.

Alors oui les médias sont complices, mais c'est pas que ça.

C'est un discours mensonger qui est propagé au sein des entreprises mêmes. Je peux en témoigner, parce que souvent on nous à fait le coup quand des gens partaient en vacances ils n'étaient pas remplacés, soit disant qu'ils ne trouvaient personne ... mon cul c'était du flan ils ne cherchaient même pas de remplaçants, ils étaient là en train d'entuber le client qui payait 2 personnes pour 3 personnes. Comme ça ils pouvait mettre la différence dans la popoche en disant "oh mais Mme Pichu vous savez les jeunes de maintenant ils ne veulent plus bosser" on ne trouve pas de remplaçants.

Mais l'entreprise cliente est aussi responsable en poussant les sous-traitants à baisser toujours leurs tarifs ceux-cis finissent par mentir et ne plus fournir de prestation à la hauteur.

Voilà voilà la baisse tendancielle du taux de profit donc ...

[Jeannot Lapin]

... Bien des chômeurs coûtent bien moins cher que beaucoup de travailleurs, et ils polluent bien moins la planète. Dans un monde normal, ils devraient être récompensés pour cet ascétisme.

Le problème du chômage en France aujourd'hui c'est l'encouragement au chômage longue durée. Une chômeurs doit avoir la pression pour devoir retrouver un job coûte que coûte au bout de 6 mois. Donc 3 mois plein pot du salaire net et disons 3 mois à 80% histoire de mettre un aiguillon dans le bon sens. Et ça vaut pour les plus de 55 ans. Je sens pas de différence à ce niveau jusqu'à l'age français de la retraite qui devrait être aujourd'hui facilement repoussé à plus de 70 ans. Sinon plus d'assurance ou alors nettement moins (genre 50% 3 mois puis RSA). Au pire il peut rallonger avec un vraie formation diplômante disons de un an et demi maxi (donc 2 ans en tout au niveau du plein chomage - en sachant qu'après ça doit être l'emploi garanti tout de suite) ou rallonger (disons de 3 mois) un peu avec une formation professionnelle de remise à niveau.
Ca c'est l'idée d'une assurance raisonnable de chômage sans aucun excès dans aucun sens. Du coup on va aussi diminuer les cotisations.
Idem pour le RSA : qu'on soit obligé de bosser 15h par semaine est une évidence. 15h pour pas perdre la main de devoir bosser et se lever à l'heure, et les heures restantes pour retrouver un vrai boulot. Et obligations pendant ce temps doit être faite de chercher un boulot.

En fait le système français c'est que tout est fait pour habituer au non travail. Et du coup ceux qui en ont un s'agrippent en utilisant tous les subterfuges. La société productive est bloquée. Les syndicats ne devraient même pas se soucier que des gens soient virés ou remplacés. C'est une nécessité. Leur job c'est de défendre les revenus et le cadre de travail (sécurité et bon cadre de travail), ce qui ne semble plus être leur tasse de thé depuis longtemps.

[Monsieur Trololo]

Arrête d'être con Lapin. Tu ne peux pas "forcer" un chômeur à retrouver un job.

L'embauche ne dépend pas du chômeur elle dépend uniquement d'un employeur

Par contre il y a une chose qu'on peut faire, c'est imposer aux employeurs un quota d'embauche de chômeurs de longue durée. A partir de ce moment et uniquement à partir de ce moment je serais d'accord avec toi pour dire que le chômeur fait exprès d'être au chômage.

Il y a une variante ça peut être l'état qui embauche des chômeurs de longue durée. Ca s'est fait dans le passé dans les ateliers nationaux.

[Jeannot Lapin]

Oui, mais le poudré, veut couper les vivres à ceux qui ne peuvent trouver un emploi.

Il est la le fond du problème.

Certains estiment que les chômeurs qui ne trouvent pas d'emploi le fond exprès, à l'instar de Dany, Jean-Louis etc...

Moi je ne sais plus comment leur expliquer que tout le monde ne se complait pas dans le chômage mais ils ne veulent pas comprendre, ces gens souvent agés et gateux croient qu'on vit toujours dans les 30 glorieuses. Alors ils votent à droite pour toujours plus de mesures anti-sociales.

Moi j'en suis bien conscient que les gens ont du mal à trouver des emplois.  Et je dénonce la complicité des médias aux ordres qui veulent faire croire qu'il y a des emplois disponibles non occupés, alors que c'est bidon.

Le pouvoir a des milliards pour faire la guerre , mais rien pour les gens.

Les positions du  "dany"  et du bipolaire (haineux)  sont honteuse, je ne peux que leur souhaiter que dans leur famille ils aient un parent dans cette situation de précarité intenable.

Tout ce que tu dis est bidon.
Pour compenser, les dépenses dans les armées sont ridicules. On devrait en être raisonnablement au double.

Les emplois inoccupés varient fortement suivant le période, mais on a constamment des emplois inoccupés et on sait où. Partout où on n'est pas assis sur une chaise. On a inculqué à tous les jeunes que s'ils sont pas assis pendant tout leur boulot le cul sur un chaise, peinards, de préférence fonctionaires, ils ont raté leur vie. Du temps de Mitterrand dixit Séguéla, on avait plus d'ambition : il fallait tout faire pour avoir une Rolex au poignet.
Soignant, on est pas le cul sur une chaise, ouvrier on est pas le cul sur une chaise, artisan dans le bâtiment, on n'est pas assis le cul sur une chaise...
Hasard, on trouve personne qui veuille faire ce métier. Plombier c'est même devenu un métier où on est mieux payé qu'un médecin ou un cadre sup dans pas mal d'entreprises... mais c'est dégradant aux yeux de la populace formatée par nos enseignants d'extrême gauche durant plus de 10 ans, et gavés d'incitation à la paresse. Pourtant ceux qui passent leur bac aujourd'hui ne sont pas meilleurs en sciences et lettres que les BEP d'antan qu'il fallait pour apprendre à devenir plombier.
Un exemple : j'avais un robinet de lavabo fraichement acheté à bon prix sur Amazon (un Grohe) dans les 200 euros. Il était parfait pour remplacer l'ancien qui fuyait, mais il fallait que je me baisse et suite à du bricolage dans mon bureau, je me suis fait mal au genou. J'appelle un plombier que je trouve à une centaine de m de chez moi (en fait un cousin des portugais gardiens de cet immeuble voisin - les portugais qui occupant toutes les places de gardien d'immeuble - encore un job que les français trouvent dégradant et qui rapporte désormais un max). Réponse : 600 euros pour remplacer le robinet et si je veux un robinet de meilleure qualité, il pourra avoir à peu près le même de chez Grohe mais en fourniture professionnelle made in Germany. Je sais que cette affaire est vraie : les robinet achetés dans le commerce de chez Grohe, et qui sont made in ailleurs qu'en Europe, ne sont pas les robinets posés, de bien meilleure qualité, made in Germany et qui passent par des circuits professionnels contrôlés par les Allemands et la distribution professionnelle allemande, mais pour 600 euros de plus.
Conclusion : tant pis pour mon genou, j'ai fait l'économie de 600 euros pour un boulot d'une demi-heure. Mes revenus d'architecte libéral sont bien inférieurs aux 600 euros la demi-heure. Mon père a payé un plombier que je lui avait ramassé sur un chantier, un marocain, qui a travaillé à peu près une heure (il y avait plus de boulot), toujours en lui fournissant le robinet à remplacer, avec un résultat médiocre, assez moche, mais qui fuit pas, et sans finir le job autour (trou dans le mur, ancien robinet laissé vissé en place et tuyauterait tournée dans le mauvais sens et gênante), 300 euros au noir (déplacement compris - il est venu de banlieue en RER le weekend), une vraie occase. Et j'ai donc fini le job moi-même avec mon père.
Un copain de mon père a le même problème pour modifier une salle de bain handicapés. Les entreprises spécialisées sont très fortes pour faire des devis salés. Là il faut ajouter un 0 pour à peu près le même travail mais à moitié payé par la sécu (forcément quand c'est remboursé à moitié ça coûte au moins deux fois plus cher que la normale). Par contre pour ce qui est de venir faire la job, il faut être patient et programmer quelques mois à l'avance...

Dans les années 80 encore, tout ça se faisait en 2 passes trois mouvements à la chaine à des prix dérisoires, et avec une très bon résultat. Et c'était des artisans français, belges, espagnols ou même italiens...

[Jeannot Lapin]

Arrête d'être con Lapin. Tu ne peux pas "forcer" un chômeur à retrouver un job.

L'embauche ne dépend pas du chômeur elle dépend uniquement d'un employeur

Par contre il y a une chose qu'on peut faire, c'est imposer aux employeurs un quota d'embauche de chômeurs de longue durée. A partir de ce moment et uniquement à partir de ce moment je serais d'accord avec toi pour dire que le chômeur fait exprès d'être au chômage.

Il y a une variante ça peut être l'état qui embauche des chômeurs de longue durée. Ca s'est fait dans le passé dans les ateliers nationaux.

Oui mais il n'a aucun intérêt à chercher, alors qu'il vit au frais de la princesse, alors que des offres d'emploi, il en manque pas. Si ce n'est pas l'emploi qu'il vise ... et bien il devra en prendre un autre qui l'attend.

Le nombre de chômeurs bruts en France est de 6.8 millions. En Allemagne 30% de plus que la population française et retraite à 67 ans (en débat de révision à la hausse) au lieu de 64 ans visés à terme en France, et qui se paie le luxe de faire travailler une partie de l'UE de l'est sur son territoire, même calcul, il est de 2.8 millions. Hasard : les indemnités, plafonds, taux, dégressivité, durée, obligation de travailler avant de percevoir sont exactement deux fois plus défavorables qu'en France, alors que l'Allemagne a dépassé le PIB par habitant français (Allemagne de l'Est compris).

[Monsieur Trololo]

Arrête de raconter des conneries Lapin, ne m'oblige pas à me répéter.

Ce n'est pas le chômeur qui "s'embauche" tout seul, c'est un employeur qui l'embauche !

Dans une période de faible croissance de taux de profit bas, les employeurs n'embauchent pas et encore moins des bras cassés. D'ailleurs même quand c'est pas des bras cassés ils font la fine bouche quant ils n'en sont pas encore au stade de devoir lourder des gens pour faire continuer à tourner leur boite.

Donc tu dois obliger les employeurs ou l'état à embaucher des chômeurs sinon amende à l'employeur. A ce moment là seulement tu sera légitime pour supprimer les allocations chômages des chômeurs qui refusent.

Et quand je dis refusent c'est une offre réaliste, pas un job avec 200km sans possibilité de logement sur place.

[Monsieur Trololo]

Oui mais il n'a aucun intérêt à chercher,

Mais justement il ne devrait pas avoir à chercher on doit lui proposer un job d'office, si le privé ne sait pas faire c'est à l'état de le faire bordel de con !

C'est quand même pas les besoins de service public qui manquent dans ce pays !

Un chomeur de longue durée avec 2 mains gauches l'état l'embauche pour ramasser des mégots ou n'importe quoi d'autre, ça évitera d'avoir à lui payer un chômage et peut-être il apprendra enfin un métier !

Si tu comptes sur le privé pour embaucher des chômeurs ça ne peut juste pas marcher. En temps de crise pour un employeur privé les seules personnes qui valent le coup  d'être embauchées ce sont les meilleurs employés de ses concurrents, ne vient pas me raconter le contraire lapin.  Comment tu veux que les employeurs privés embauchent des chômeurs mongoliens si on ne leur tord pas le bras ? Expliques-moi pourquoi ils le feraient si on ne les y oblige pas ? T'embaucherais Revanchisti par charité chrétienne toi ? Me fais pas rire lapin !

Réfléchis lapin avant d'écrire, t'as rien compris au principe de l'échelle sociale ! .

[Edouard de Montmonrency]

...
Il n'y a que les patrons et les fachos en tout genre qui applaudissent pareille saloperie.

Pas tous, il ne faut pas généraliser non plus.

Le pire c'est que cette propagande arrive à convaincre des prolos eux-mêmes. J'en entends tout les jours dans mon boulot pester contre les chômeurs, mais le jour où ils/elles se feront lourder pour des raisons économiques déguisés en "tu ne travailles pas bien, tu n'est pas efficace" ils/elles feront moins les malins/malines.

Pour rétablir leurs taux de profit les entreprises sont de plus exigeantes avec leur employés, elles leur demandent de faire plus et mieux en moins de temps mais sans les augmenter. Alors oui les meilleurs restent et bossent comme des esclaves pour un salaire de misère, et les moins bons ne sont pas renouvelés ou poussés à la démission. Le nombre de chômeurs augmente et les capitalistes les désignent comme boux-émissaires pour ne pas avoir à les payer tandis ceux qui gardent leur boulot n'en mènent plus bien large et n'ont pas intérêt à demander quoi que ce soit.

Mais en faisant ça l'activité économique se compresse, le taux de profit continue de baisser la spirale du chômage va crescendo.

Oui, c'est le coté "mouton" chez certains prolo aussi.

[Edouard de Montmonrency]

... Bien des chômeurs coûtent bien moins cher que beaucoup de travailleurs, et ils polluent bien moins la planète. Dans un monde normal, ils devraient être récompensés pour cet ascétisme.

Le problème du chômage en France aujourd'hui c'est l'encouragement au chômage longue durée. Une chômeurs doit avoir la pression pour devoir retrouver un job ....

C'est déjà le cas, avec les chômeurs de plus de 6O ans ... avec la retraite jusqu'à 64 voir 67 ans s'il y a des trous

[Monsieur Trololo]

Oui, c'est le coté "mouton" chez certains prolo aussi.

Leur manque de conscience de classe dirons nous pour positiver la chose.

[Monsieur Trololo]

... Bien des chômeurs coûtent bien moins cher que beaucoup de travailleurs, et ils polluent bien moins la planète. Dans un monde normal, ils devraient être récompensés pour cet ascétisme.

Le problème du chômage en France aujourd'hui c'est l'encouragement au chômage longue durée. Une chômeurs doit avoir la pression pour devoir retrouver un job ....

C'est déjà le cas, avec les chômeurs de plus de 6O ans ... avec la retraite jusqu'à 64 voir 67 ans s'il y a des trous

Nan mais c'est pas au chômeur de retrouver un emploi, c'est à l'état de lui en proposer un.

Même en prenant les chiffres fantaisistes de Dany il y a moins de postes à pourvoir que de chômeurs. Il y a fatalement des gens qui ne trouveront jamais d'emploi puisque l'offre d'emploi est elle même insuffisante.

Des fois je me demande si les forumeurs savent compter ici.

[Invité]

... Bien des chômeurs coûtent bien moins cher que beaucoup de travailleurs, et ils polluent bien moins la planète. Dans un monde normal, ils devraient être récompensés pour cet ascétisme.

Le problème du chômage en France aujourd'hui c'est l'encouragement au chômage longue durée. Une chômeurs doit avoir la pression pour devoir retrouver un job ....

C'est déjà le cas, avec les chômeurs de plus de 6O ans ... avec la retraite jusqu'à 64 voir 67 ans s'il y a des trous

Justement avec l'allongement de la durée du travail, cela restreint considérablement la possibilité d'emplois pour les jeunes générations, c'est immonde.

[Maledico Proditores]

Le chômeur c'est comme le chasseur; il y a le bon chômeur et le mauvais chômeur. Mais l'un comme l'autre, chassent  la petite galette argentée  en début du mois

[Monsieur Trololo]

Le chômeur c'est comme le chasseur; il y a le bon chômeur et le mauvais chômeur. Mais l'un comme l'autre, chassent  la petite galette argentée  en début du mois

Mais la petite galette argentée est une espèce en voie de disparition, faudrait en faire des élevages et les relâcher dans la nature pour que les chômeurs aient plus de chance d'en chopper, comme les chasseur font avec les perdrix.

[Edouard de Montmonrency]

... Bien des chômeurs coûtent bien moins cher que beaucoup de travailleurs, et ils polluent bien moins la planète. Dans un monde normal, ils devraient être récompensés pour cet ascétisme.

Le problème du chômage en France aujourd'hui c'est l'encouragement au chômage longue durée. Une chômeurs doit avoir la pression pour devoir retrouver un job ....

C'est déjà le cas, avec les chômeurs de plus de 6O ans ... avec la retraite jusqu'à 64 voir 67 ans s'il y a des trous

Nan mais c'est pas au chômeur de retrouver un emploi, c'est à l'état de lui en proposer un.

Même en prenant les chiffres fantaisistes de Dany il y a moins de postes à pourvoir que de chômeurs. Il y a fatalement des gens qui ne trouveront jamais d'emploi puisque l'offre d'emploi est elle même insuffisante.

Des fois je me demande si les forumeurs savent compter ici.

Ben oui, c'est pas un scoop, le chômage en France est systémique ... et ce depuis belle lurette (même si c'est mis sous le tapis tactiquement) ... Il y a cependant des job-Shits temporaires mais ils sont réservés surtout pour les tout nouveaux migrants.

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