Re: L'ukraine brule tous les livres écrits en russe.

[Couillatris Mouchabière]

Oui, vendu "juste avant" pour toi c'est un an et demi auparavant...

Et tu fais marrer par les "terroristes du coin" qui venaient de Belgique...

Nonon la veille.

Un peu comme Mr silverstein avec les tours.

En même temps tu doutes bien que les keufs suivaient de près les terroristes, et que les Israéliens écoutaient la police Française, donc si le mec ossiat pour Israël il savait donc exactement quand les terroristes allaient passer à l'acte.

Concernant la Police, Française, je pense que le préfet de mèche avec le ministère de l'intérieur a laissé faire, pour que les politiques puissent récupérer l'affaire et passer tout un tas de lois liberticides.

Et tu fais marrer par les "terroristes du coin" qui venaient de Belgique...

Oui bon Molenbeck c'est pas à côté de la Mecque non plus.

T'as raison d'essayer, plus c'est énorme, plus ça risque de marcher...

[Invité]

Couillatris Mouchabière (quel pseudo original), aucun argument ne fonctionne avec un complotiste. Le postulat de départ étant biaisé, la vérité n'a aucune importance pour lui.

[Couillatris Mouchabière]

C'est surtout qu'il n'a aucun sens du ridicule...

Couillatris est un personnage de Rabelais.

[Fred1511]

https://www.amnesty.fr/conflits-armes-et-populations/actualites/en-ukraine-les-terribles-exactions-des-forces-russes-autour-de-kiev

Amnesty internationale est une ONG pro américaine pas fiable qui a un certains deux poids deux mesure et est impliqués dans plusieurs scandal où ils ont inventé des atrocités tout en se retannant de parler de celle de régime pro US.
Pour ça que quand ils ont confirmé la propagande Russe que les force gouvernementale utilisaient des civils comme bouclier Kiev a poussé un coup de gueule.
[...]
Pour le reste il me semble bien que quelques élément isolés se soient un peu lâchés. mais il me semble  qu'ils se sont fait tapés sur les doigts par leur hierarchie par la suite.
[...]
Il est possible que l'OCDE ait mis sur le dos des Russes des massacres des forces gouvernementales de Kiev.

Ta réponse pause plusieurs problèmes :

1) A.I. une manipulée par les US ? Alors que c'est A.I. qui a révélé le scandale de la prison d'Abou Ghraib, ou documenté les exactions américaines en Irak et en Afghanistan, ou plus récemment révélé que les Israéliens ont tué des civils à Gaza avec des bombes US ...
Ils sont vraiment mauvais en manipulation les US, non ?

Sources sur des scandales qui illustrent les inventions d'A.I. ?

2) concernant les exactions russes il n'y aurait eu que qq cas mineurs ?
N'est-ce pas surprenant pour :
- une armée qui est connue pour les mauvais traitements que subissent les jeunes recrues ? Les soldats russes seraient abjects avec de jeunes russes mais "civilisés" avec les prisonniers et civils ukrainiens ??
- une armée qui emploie des dizaines de milliers de repris de justice ?
- un pays qui a ouvertement torturé les 4 terroristes qu'elle a capturé récemment ?

3) sur quelles sources fiables comptes-tu pour te tenir informer d'éventuelles exactions russes ?

@Revanchisti : et pour ma 3ème et dernière question ?
Ou autrement dit, si les russes faisaient des choses abjectes, comment le saurais-tu ?

[Revanchisti]

Ou autrement dit, si les russes faisaient des choses abjectes, comment le saurais-tu ?

Pour le cas de Wagner on la facheuse tendance à casser la gueule des journalistes qui s'approchent de trop près.
Azov, Aïzar et Tornado ont filmé leur crimes de guerre en live.


Il y a clairement un côté qui en a absolument rien à branler de se faire chopper en trian de faire saloperie car ils ont la garantie que des Fred1511 viendront à la rescousse de leur réputation pour qu'ils puissent continuer en toute impunité.

Si les observateurs étaient aussi neutre que ça, et rapportaient tout au lieu de laisser passer deux trois fuites quand c'est trop gros. Je doute qu'Aïzar & co posteraient avec autant de fierté leur exploits en ligne.

- une armée qui emploie des dizaines de milliers de repris de justice ?

Ils sont surveillés par un gars, comme au temps des штрафбат soviétiques. Qui à l'autorisation de les abattre à la moindre incartade.

3) sur quelles sources fiables comptes-tu pour te tenir informer d'éventuelles exactions russes ?

Je croise et je fais de la loggique.

Pour le moment beaucoup des exactions Russes se sont révélées être ukrainiennes, y compris le tr de certains missiles sur des villages.
j'en conclu qu'ils sont relativement clean si la propagande occidentales arrive pas à trouver des truques sur eux.

Je veux dire les erreurs de tir au mortier ça arrive des deux côtés, pour que la presse occidentale en soit à réduire de changer la nationalité des obus ukrainiens à l'impacte, c'est qu'ils doivent à part du dommage collatéral pas trouver grand chose à se mettre sous la dent.

[Fred1511]

3) sur quelles sources fiables comptes-tu pour te tenir informer d'éventuelles exactions russes ?

Je croise et je fais de la logique.
Pour le moment beaucoup des exactions Russes se sont révélées être ukrainiennes, y compris le tr de certains missiles sur des villages.
j'en conclu qu'ils sont relativement clean si la propagande occidentales arrive pas à trouver des truques sur eux.
Je veux dire les erreurs de tir au mortier ça arrive des deux côtés, pour que la presse occidentale en soit à réduire de changer la nationalité des obus ukrainiens à l'impacte, c'est qu'ils doivent à part du dommage collatéral pas trouver grand chose à se mettre sous la dent.

La "propagande occidentale" n'arrive pas à trouver des trucs sur eux ? ben si, elle en trouve des tonnes comme tu le sais bien.
Mais, pas de chance pour moi et pour eux, les tortures russes, Boutcha, les bombardements délibérés de civils par les russes, etc. tes "sources fiables" arrivent à chaque fois à te convaincre que cela vient en vérité des ukrainiens.

Puisque tu aimes la logique, question logique qui en découle : comment différencies-tu tes "sources fiables" de la propagande russe via leurs fermes à trolls ? Arrive-t-il que tes "sources fiables" publient un article en défaveur des russes ?

[Revanchisti]

La "propagande occidentale" n'arrive pas à trouver des trucs sur eux ? ben si, elle en trouve des tonnes comme tu le sais bien.

Oui et 6 mois après on trouve que le missiles Russe qui dévasté tout un village venait de l'ouest.
Le NY time dit que c'était un missile anti aérien qui avait foiré.

Butcha et Izioum? On a toute les raison de penser que c'est une mise en scène. Même des députés socialopes reocnverti au banderiste et ayants fait leur preuev au sein de secteur droit pense que el SBU est derrière butcha.

Pour Izioum

https://politique.forum-actif.net/t36146-izioum-et-holodomor-de-zelinsky?highlight=Izioum

https://politique.forum-actif.net/t36118-izioum-les-nazis-de-poutine?highlight=Izioum

"Les négociations avec les autorités ukrainiennes n'ont rien donné, ils ont refusé de prendre les corps, donc nous les avons enterrés nous-mêmes dans le cimetière de la ville", peut-on y entendre.

Donc des victimes de la guerre, et ils auraient ensuite grossi le charnier comme à Katyn. 17 des corps datent de la guerre civile du début de l'opération Z. D'autres sont plus récents.
Certains datent de la guerre civile ukrainienne.


https://politique.forum-actif.net/t36152-katyn-les-truques-qui-clochent#525657

[Fred1511]

La "propagande occidentale" n'arrive pas à trouver des trucs sur eux ? ben si, elle en trouve des tonnes comme tu le sais bien.
Mais, pas de chance pour moi et pour eux, les tortures russes, Boutcha, les bombardements délibérés de civils par les russes, etc. tes "sources fiables" arrivent à chaque fois à te convaincre que cela vient en vérité des ukrainiens.

Puisque tu aimes la logique, question logique qui en découle : comment différencies-tu tes "sources fiables" de la propagande russe via leurs fermes à trolls ? Arrive-t-il que tes "sources fiables" publient un article en défaveur des russes ?

Ta réponse ?

La "propagande occidentale" n'arrive pas à trouver des trucs sur eux ? ben si, elle en trouve des tonnes comme tu le sais bien.

Oui et 6 mois après on trouve que le missiles Russe qui dévasté tout un village venait de l'ouest.
Le NY time dit que c'était un missile anti aérien qui avait foiré.

Butcha et Izioum? On a toute les raison de penser que c'est une mise en scène. Même des députés socialopes reocnverti au banderiste et ayants fait leur preuev au sein de secteur droit pense que el SBU est derrière butcha.

Pour Izioum
https://politique.forum-actif.net/t36146-izioum-et-holodomor-de-zelinsky?highlight=Izioum
https://politique.forum-actif.net/t36118-izioum-les-nazis-de-poutine?highlight=Izioum

Concernant Izioum, je ne lis rien de factuel qui incrimine les ukrainiens dans tes liens :
- dans le 1er lien, le représentant gouvernemental accuse bien les russes,
- dans le 2ème lien, tu n'as que des scénarios de films. Il est possible que X ait fait croire que c'est Y etc. etc. Oui c'est techniquement possible. Mais c'est surtout probable que les russes ait tout bêtement fait un massacre.
Tu as des éléments factuels, je suis preneur.

Et concernant, Butcha. C'est pareil ... "On a toutes les raisons ???" Je veux bien les entendre tes raisons et on vérifiera à chaque fois qui envoie les infos sur lesquelles tu te bases.
Par exemple, ce fameux députés socialopes etc. qui accuse le SBU, c'est bien Ilya Kiva ?

[Revanchisti]

Concernant Izioum, je ne lis rien de factuel qui incrimine les ukrainiens dans tes liens :

Bah c'est comme Katyn, regardes katyn, lis bien tout.
T'avais dans la fabrication du faux dossier par Gorbachev une interrogation musclée d'un des gars du NKVD qui affirme qu'il avaient liquidé 300 officiers à katyn. Katyne c'est 20 000 morts retrouvé, donc des cadavres dégusiés en des gens qu’on a retrouvé vivant après la guerre ou mort tué par des SS en urkraine et ailleurs.


Ça veut dire qu'on a grossi le charnier.

Regardes la provenances des cadavres à Izioum.
Il y a de tout.
Soit c'est des morts qu'on a enterré à l'arrache (les Russes affirment avoir enterrés des corps de soldat ukrianiens que le gouvernement ukrainien a refusé.)
Soit on a un mélange des deux avec Charnier grossi par le SBU avec tout ce qu'ils avaient sous la main. (Et vu leur camps de concentration.)

- dans le 2ème lien, tu n'as que des scénarios de films. Il est possible que X ait fait croire que c'est Y etc. etc. Oui c'est techniquement possible. Mais c'est surtout probable que les russes ait tout bêtement fait un massacre.

Vivi, les Russes ont que ça à faire. c'est quoi tes preuves que c’est frocément es Russes? Les ukrasseux ont tout un tas d'antécédent dans la guerre civile Ukrainienne, les milices au service des force gouvernementale s étaient en roue libre.


https://youtu.be/sBZbC-y21_s

Et concernant, Butcha. C'est pareil ...

Vivi les cadavres qui apparaissent 2 jours après la "libération" de la ville.
Ouioui... On te crois.


Alors là c'est de la rigolade.
Même des député socialistes reconvertis au banderisme après un stage chez Pravi sektor disent "ouais non le SBU vous avez merdé là c'est grossier."


Illia Kyva


Oui c'est lui. Le faite qu'il se soit fait buté par la suite juste pour avoir douté de la version officielle prouve bien que l'urkiane est un régime fasciste.
Tu va me parler de l'état de guerre.
Mais un régime fasciste comme l'Ukraine dans l'Est qui une frontière avec le rival de l'hégémon américain dont il est le vassal sera toujours en guerre.
Les milices veulent la guerre car ça leur confère un pouvoir absolu, le droit d'être en roue libre et de faire tout ce qu'ils veulent.

Le faîtes qu'il ait du fuir le pays malgré son stage chez secteur droit.... Montre le niveau de tolérance de ces gens là.

Consulte les version antérieures de sa page wikipédia.

Le mouvement patriote pour la vie représentait le discours de Zelinski, genre toutes les promesses avec lesquelles il s'est torché le cul.

[Jeannot Lapin]

Couillatris Mouchabière (quel pseudo original), aucun argument ne fonctionne avec un complotiste. Le postulat de départ étant biaisé, la vérité n'a aucune importance pour lui.

Revanchisti n'est pas un complotiste. C'est un admirateur de l'ère soviétique et du communisme, notamment made in Staline. Plus Poutine y fait référence (ce qui est de plus en plus le cas), plus ça le fait bander. Du coup il est prêt à gober et à propager n'importe quoi dans ce sens, même en sachant que c'est faux. Il croit oeuvrer pour la cause, c'est à dire, aujourd'hui, en direction de Poutine et de ses copains de l'ex-KGB au pouvoir.
J'ai même cru un moment qu'il faisait partie de ces pupitreurs du FSB ou de Wagner, mais ses video youtube semblent indiquer que non.

Voilà, c'est pas compliqué. J'ai arrêté de discuter avec lui. D'ailleurs j'ai l'impression qu'il a compris que j'ai compris, donc, il avance des théories moins délirantes quand on débat quand même de quelques chose.

[Revanchisti]

Vivi vous allez me dire que le député dont je parle j'invite tout. Le mec a été conseillé d'Arsen Avakov, le chef des milices nazies.


En 2015-2016 le mec était sacrément vénère, c'était le fanatique de la Gestapo. Il a bossé avec le smilcies nazies.
Il connait les méthodes.

[Jeannot Lapin]

Vivi vous allez me dire que le député dont je parle j'invite tout. Le mec a été conseillé d'Arsen Avakov, le chef des milices nazies.


En 2015-2016 le mec était sacrément vénère, c'était le fanatique de la Gestapo. Il a bossé avec le smilcies nazies.
Il connait les méthodes.

N'importe quoi.  Ce type est né en 64. Il a mon age. Vous connaissez les dates de la 2e guerre mondiale ?

Ca en dit long sur l'état de délabrement de l'éducation nationale. De mon temps, on dépassait pas la 2e GM pour l'histoire en détail et en Terminale (et encore les profs d'histoire mettaient en garde que l'entre deux guerre ce n'était plus vraiment de l'histoire mais de l'actualité sujette à caution), mais on avait évoqué jusque l'époque contemporaine en grandes lignes en 3e.
La restauration de l'enseignement chronologique de l'histoire me semble impératif au vu des délires de certains jeunes.

[Revanchisti]

Ha mais en 2015/2016 La gestapo aussi appelé SBU tournait à plein régime. Sources, webarchive d'un PDF provenant du gouvernement Français.

[Invité]

Couillatris Mouchabière (quel pseudo original), aucun argument ne fonctionne avec un complotiste. Le postulat de départ étant biaisé, la vérité n'a aucune importance pour lui.

Revanchisti n'est pas un complotiste. C'est un admirateur de l'ère soviétique et du communisme, notamment made in Staline. Plus Poutine y fait référence (ce qui est de plus en plus le cas), plus ça le fait bander. Du coup il est prêt à gober et à propager n'importe quoi dans ce sens, même en sachant que c'est faux. Il croit oeuvrer pour la cause, c'est à dire, aujourd'hui, en direction de Poutine et de ses copains de l'ex-KGB au pouvoir.
J'ai même cru un moment qu'il faisait partie de ces pupitreurs du FSB ou de Wagner, mais ses video youtube semblent indiquer que non.

Voilà, c'est pas compliqué. J'ai arrêté de discuter avec lui. D'ailleurs j'ai l'impression qu'il a compris que j'ai compris, donc, il avance des théories moins délirantes quand on débat quand même de quelques chose.

Si, Jeannot, Revanchisti est clairement complotiste. Bon , effectivement, il cumule avec une poutinolatrie échevelée, et il a de l’humour.
Mais les faits et le bon sens lui glisse sur les plumes comme l’eau sur un canard.

[Invité]

Couillatris Mouchabière (quel pseudo original), aucun argument ne fonctionne avec un complotiste. Le postulat de départ étant biaisé, la vérité n'a aucune importance pour lui.

pour en revenir au titre de fil
Tiens l'incendie de la grande bibliothèque d'Alexandrie .....ça m'inspire

[Fred1511]

La "propagande occidentale" n'arrive pas à trouver des trucs sur eux ? ben si, elle en trouve des tonnes comme tu le sais bien.
Mais, pas de chance pour moi et pour eux, les tortures russes, Boutcha, les bombardements délibérés de civils par les russes, etc. tes "sources fiables" arrivent à chaque fois à te convaincre que cela vient en vérité des ukrainiens.

Puisque tu aimes la logique, question logique qui en découle : comment différencies-tu tes "sources fiables" de la propagande russe via leurs fermes à trolls ? Arrive-t-il que tes "sources fiables" publient un article en défaveur des russes ?

J'attends toujours ...

Et concernant, Butcha. C'est pareil ...

Vivi les cadavres qui apparaissent 2 jours après la "libération" de la ville.
Ouioui... On te crois.

Alors là c'est de la rigolade.
Même des député socialistes reconvertis au banderisme après un stage chez Pravi sektor disent "ouais non le SBU vous avez merdé là c'est grossier."
Illia Kyva
Oui c'est lui. [...]

Ok, on va donc juste regarder tes sources sur Butcha.
Donc tu as :
- le témoignage d'un ancien-député ukrainien PRO-RUSSE ... et oui, tu as oublié de le préciser.
- et une affirmation que les cadavres sont apparus 2 jours après le départ des russes. Mais qui l'affirme ? Les russes si je ne me trompe pas ?

[Revanchisti]

- le témoignage d'un ancien-député ukrainien PRO-RUSSE ... et oui, tu as oublié de le préciser.

Qui a travaillé chez Pravi Sektor et à été le conseillé personnel d'Arsen Avakov l'oligarque arménien chefs de la plus part des milices nazies rattachées au ministère de l'intérieur.

Tu peux voir les photos de lui en 2015-2016 en uniforme. Donc c’est un type qui connait les méthodes du SBU.

Et c'est peut-être pour ça qu'il a changé de côté.....

- et une affirmation que les cadavres sont apparus 2 jours après le départ des russes. Mais qui l'affirme ? Les russes si je ne me trompe pas ?

Tout le monde avec un peu de jugeote on peut d'ailleurs voir dans les vidéos de célébration d la "libération de la ville" le maire de la ville fanfaronner dans des rues nettes et propres.

Des analyses satellites montre qu’effectivement tout un tas de cadavres sont apparus mystérieusement.


Certains cadavres étaient même des acteurs. On les a vu bouger.



https://t.me/boriskarpovblog/425

Cette vidéo montre une rue de Bucha filmée depuis l’intérieur d’une voiture. Le caméraman insiste sur les « cadavres » qui jonchent le sol. Tournant sa caméra de la droite vers la gauche, il filme inopinément le rétroviseur du véhicule. Que voit-on à cet instant précis dans le rétroviseur ? Un prétendu « cadavre » se relever ! Son contrat de « tué par les troupes russes » ayant pris fin, il n’avait aucune raison de continuer à « faire le mort ».



Une autre vidéo (ci-dessous) en date du 31 mars, pas encore censurée en ce qui la concerne – mais ça ne saurait tarder – montre Anatoly Fedoruk, le maire de Bucha, se réjouir du départ, la veille, des troupes russes, sans évoquer le moindre mort civil dans sa ville !





https://yetiblog.org/wp-content/uploads/2022/04/telegram-cloud-document-4-5931254586286279959.mp4



« On s’est débarrassé des orques russes ! Aujourd’hui est un grand jour de joie, un grand tournant des forces armées pour la région de Kiev, il faut que ce soit un tournant pour l’ensemble de l’Ukraine, gloire à l’Ukraine ! »

déclare Anatoly Fedoruk dans cette vidéo. S’il y avait eu des centaines de victimes comme le prétend la propagande otanesque, il n’en aurait pas dit un seul mot ? Un oubli regrettable ?

Ce n’est que le 2 avril que les troupes ukrainiennes reprennent possession de la ville et… « découvrent » des centaines de cadavres dans les rues de la ville ! Il n’y en avait aucun le 31 mars (le lendemain du départ des Russes). Ils ont poussé comme des champignons en l’espace de 2 jours. Vous avez dit bizarre ?

Et si Bucha avait à ce point été martyrisée par les troupes russes, pourquoi le maire de la ville aurait-il choisi de se faire filmer devant un bâtiment impeccable, exempt du moindre impact de balle ?


Et toi c'est quoi tes sources pour m'affirmer  que ce sont forcément les Russes?

Le ministre de la propagande ukrainienne, relayé par toute la presse des USA et de leur vassaux?

Orysia Khimiak?

Vas-y explique moi pourquoi ils auraient fait ça les Russes. Pourquoi les Russes auraient largué des cadavre sur butcha le 2 Avril alors que les rues étaient prpres le 31 mars?

https://youtu.be/8704Mb0iuls



Allez vas-y Julien Painpain.


https://investigaction.net/le-mediamensonge-du-jour-boutcha-10-questions-sans-reponses/

On a des témoignages de volksturm ukrainiens, qui disent avoir été soignés par les Russes, parce-qu'ils avaient fuit et les Russes les ont retrouvé blessés et sans armes et les ont pris pour des civils lambdas.

Faudra que je retrouve l'analyse. Basiquement ça ne me semble pas être des gens qui massacrent.

[Revanchisti]

https://youtu.be/lJmLj7yjk9s



https://old.reddit.com/r/UkraineNaziWatch/comments/1bscfl4/the_sun_ukrainian_troops_with_isis_patches/

Zentil djihadiste modérés...

Vivi, eux ne font pas de massacres...

[Fred1511]

Puisque tu aimes la logique, question logique qui en découle : comment différencies-tu tes "sources fiables" de la propagande russe via leurs fermes à trolls ? Arrive-t-il que tes "sources fiables" publient un article en défaveur des russes ?

Et toi c'est quoi tes sources pour m'affirmer  que ce sont forcément les Russes?
Le ministre de la propagande ukrainienne, relayé par toute la presse des USA et de leur vassaux?

Mes sources, tu les connais : la presse occidentale "aux ordres".
Et comme tu ne réponds pas à la question de tes "sources fiables", j'en déduis que tu as bien conscience que ta source fiable c'est la Russie. Tu es d'accord avec çà ?
Si oui, nous pouvons nous pencher sur LA MÈRE DE TOUTES LES QUESTIONS : qui est le + fiable entre la presse occidentale et la Russie, tout spécialement sur le conflit en Ukraine ?

[Revanchisti]

Puisque tu aimes la logique, question logique qui en découle : comment différencies-tu tes "sources fiables" de la propagande russe via leurs fermes à trolls ? Arrive-t-il que tes "sources fiables" publient un article en défaveur des russes ?

Mes sources, tu les connais : la presse occidentale "aux ordres".

Bon bah voilà. Tout est dit. Reste à voir qui ment le moins.

Je pense que niveau fermes à troll ici on est plus du du NAFO.Tu juges les sources par leur antécédents.


Vous choisissiez de faire confiance et de considérer comme fiable le spires menteurs et manipulateurs de la planète.

Si oui, nous pouvons nous pencher sur LA MÈRE DE TOUTES LES QUESTIONS : qui est le + fiable entre la presse occidentale et la Russie, tout spécialement sur le conflit en Ukraine ?

La presse Russe, pareille pour la Syrie.
Ils ont un peu menti de temps à autre sur la Syrie mais globalement ils ont été plus fiables.

et pour l'Ukraine à part des caricatures et des "oui on a dégommé 20 chars léopard" et là t'as l'analyste du champ de bataille qui dit "mais attends, ce sont des moissonneuses batteuse là."

Ils évitent de trop mentir.

De l'autre coté quand tu vois les cadavre qui se relève un fois hors champ de la caméra....
Bon....
Je pense que ces gens sont des décomplexés du mensonge.

[Fred1511]

Si oui, nous pouvons nous pencher sur LA MÈRE DE TOUTES LES QUESTIONS : qui est le + fiable entre la presse occidentale et la Russie, tout spécialement sur le conflit en Ukraine ?

Je pense que niveau fermes à troll ici on est plus du du NAFO.Tu juges les sources par leur antécédents.
Vous choisissiez de faire confiance et de considérer comme fiable le spires menteurs et manipulateurs de la planète.
La presse Russe, pareille pour la Syrie.
Ils ont un peu menti de temps à autre sur la Syrie mais globalement ils ont été plus fiables.
et pour l'Ukraine à part des caricatures et des "oui on a dégommé 20 chars léopard" et là t'as l'analyste du champ de bataille qui dit "mais attends, ce sont des moissonneuses batteuse là."
Ils évitent de trop mentir.
De l'autre coté quand tu vois les cadavre qui se relève un fois hors champ de la caméra....
Bon....
Je pense que ces gens sont des décomplexés du mensonge.

Mais comment sais-tu que les médias occidentaux sont "les pires menteurs et manipulateurs de la planète" ? Car tu te bases sur ce que dit ... la Russie..
Et comment sais-tu que la Russie a été "plutôt fiable" et qu'ils évitent de trop mentir ? Car tu te bases sur ce que dit ... la Russie.
Tu ne vois pas qu'il y a un GROS SOUCI dans ta logique ?? Cela revient à dire "La Russie est fiable parce c'est ce que dit la Russie."
Ce qui me ramène d'ailleurs à une précédente question à laquelle tu n'as jamais répondu : si la Russie faisait quelque chose d'horrible, comment le saurais-tu ?

Pour juger de la fiabilité Russe, il est plus logique de se baser sur des faits incontestables : comment un pays :
- dont le dirigeant est au pouvoir de + de 25 ans,
- dont le dirigeant vient de faire un score de république bananière aux dernières élections,
- dont la presse ne critique JAMAIS le pouvoir, ne révèle JAMAIS de scandale d'état,
pourrait-il être une source d'information fiable ???

A l'inverse, les pays occidentaux :
- ont des médias qui ne se gênent pas pour révéler les scandales d'état, pour signaler les horreurs commisent par les armées occidentales, pour soutenir les oppositions,
- changent régulièrement de partis au pouvoir.
Et toi, tu te bases sur tes preuves russes pour dire que les médias occidentaux mentent ???!

Quant à ton histoire de cadavre qui bouge : si tu considères comme "preuve" un petit truc qui bouge dans un bout d'image d'une vidéo de mauvaise qualité, cela en dit long sur la qualité de tes preuves et de tes analyses.
Tu veux voir une vraie preuve de manipulation ? cf. mon msg ci-dessous sur le Mein Kampf de Zelinki ...

[Fred1511]

J'ai un magnifique exemple de la fiabilité de tes sources.
Tu te souviens sans doute de ces 2 photos que tu m'as envoyé et qui t'ont conduit à affirmer que Zelinski a écrit un Mein Kampf.
Le livre apparait 3 fois ; Comparons les 3 livres :
- il y a le nom de Zelinski en gros en haut de la page de garde (Володимир Зеленський) du livre du haut MAIS PAS SUR LES 2 LIVRES DU BAS.
- le photo de Zelinski n'est pas cadrée pareil sur AUCUN des 3 livres. Sur le livre du haut, Zelinski est bien cadré, sur celui du bas droite les cheveux de Zelinski sortent légèrement du cadre (bien joué le cadreur !!), et sur celui du bas gauche c'est pire !! En +, les 2 livres du bas sont LE MÊME LIVRE (photo prise sous un autre angle soit disant).  

Et je peux aussi te demander si tu as déjà vu un livre avec si peu d'inscriptions sur la page de garde ? Prenons le livre du haut : juste un titre et le nom de l'auteur ?? Cela n'arrive JAMAIS.
Il y a TOUJOURS au moins le nom de l'éditeur et d'autres petites inscriptions.

Donc, la voilà la fiabilité de tes sources russes.
Et MA preuve est autrement + crédible comme preuve de manipulation que ton histoire de cadavre qui bouge.

[Revanchisti]

Mais comment sais-tu que les médias occidentaux sont "les pires menteurs et manipulateurs de la planète" ? Car tu te bases sur ce que dit ... la Russie..

Nonon.


On a toujours de notre côté des lanceurs d'alertes qui dénoncent ces manipulations.

Quand Mockingbrid a été mis en place, rempart a immédiatement publié des article dessus le 26 octobre 1968.

On est habitué, la liste des mensonges de la propagande de guerre américaine est longue il y a un dossier, je t'invites à lire michel Collon il a bossé sur les médias mensonges et ce qui se dit dans les coulisses de l'admnistrtaion américaine.

Il y a TOUJOURS au moins le nom de l'éditeur et d'autres petites inscriptions.

Tu connais les pratiques des maison d'édition du coin?

Et MA preuve est autrement + crédible comme preuve de manipulation que ton histoire de cadavre qui bouge.

Laquelle?

j'ia envoyé le lien de la vidéo où l'ont voit le cadavre qui se relève dans le retro.
Surtout que l'ont sait que l'armée ukrainienne a pilonnée butcha comme des malades après que les Russes aient évacués croyant que l'ennemi était toujours là.

- changent régulièrement de partis au pouvoir.

https://politique.forum-actif.net/t29615-quand-je-vois-la-servilite-des-pro-vax-je-me-demande-si-la-democratie-vaut-le-coup#410336

« Ce multipartisme était quantitatif. D’un point de vue arithmétique, on ne peut nier la réalité de ce pluralisme. En 1978, la Haute-Volta ne comptait pas moins de neuf partis politiques en concurrence. Pour beaucoup, en particulier pour ceux qui, par facilité ou ignorance, voulaient le percevoir ainsi, c’était le modèle même de la démocratie. Un général au pouvoir, qui se remettait en question, avec huit adversaires librement organisés ! Avouons qu’il est tentant de coller l’étiquette « démocratique » à la chose politique voltaïque. On l’a écrit, célébré et chanté partout. Mais fallait-il s’arrêter là, à l’aspect apparent de la vie politique nationale ? Pour nous, cela n’était qu’une mascarade. Rien d’autre. Une mascarade qui nous a coûté cher, très cher.
[…] Posez-vous une question : qui s’exprimait ? Il y avait certes neuf partis, chacun dirigé par trois individus. Vingt-sept personnes s’exprimaient et discutaient. Vingt-sept personnes ayant les mêmes intérêts, intimement liées par les affaires politico-financières des bourgeoisies compradores, bureaucratiques et politiques et par leur rôle d’intermédiaires de quelques grandes sociétés commerciales étrangères. Vingt-sept individus liés par leur inféodation aux mêmes forces néocoloniales, qui parlaient de démocratie parce qu’ils contrôlaient neuf partis. N’importe quel Voltaïque vous dira que ces individus recevaient leurs fonds « électoraux » de l’étranger. Ils achetaient, très aisément d’ailleurs, les consciences à travers des notables, des féodaux et bien d’autres dignitaires du pays. Des millions de Voltaïques votaient sur ordre. Appelez cela comme vous voudrez ; pour moi, ce n’est pas la démocratie. »

C'est un farce, tous les partis au pouvoir servent grossomerdos les mêmes intérêts.
La France est toujours perdante à ces élections, mais l'oligarchie capitaliste Française ou mondialisé est toujours gagnante.

Un autocrate professionnel de la politique peut parfois être bien mieux que cetet farce.

généralement s’ils sont assez indépendant et pas trop dérangés du ciboulot, ce sont des professionnels de la politique expérimenté qui savent gérer le pays et qui par question d'ego vont essayer de bien faire leur taffe. C'est un peu le cas de Poutine et de Loukachenko, un peu moins celui d'un Paul Byia ou d’un Omar Bongo.
De plus niveau élection je te ferais remarquer que la Russie est plus démocratique que les USA.
Au USA il n'y a même pas de jour férié pour voter.

- dont le dirigeant vient de faire un score de république bananière aux dernières élections,

Il y a 80% des Français qui peuvent pas blairer macron, et le mec se fait ré-élire, t’appelles pas ça une république bananière?

Le critère de soutient de la population est plus objectif.
Loukachenko l'ancien directeur de Kolkhoze charismatique est a 46% de soutient de la population.

Macron est  même pas à 13%.

Docn la Bielroussie est de facto plus démocratique, parce-qu’au lieu d’avoir un pantin des rothchilds de Mc Kinsey ou autre, il ont un type sérieux qui prend son métier de dirigeant à cœur.


Passé ça, la Russie n'a que Russia today pour faire sa propagande à  l'internationale qui est juste un pâle copie des machines à mensonge que sont CNN et foxnews (ou BMERDETV chez nous.), pour percer le marché, ils sont obligé de faire du vrai journalisme, il sont plus méthodique et factuels. De plus la Russie n'a pas bonne presse à l'internationale ils évitent de faire des conneries, car ils ont intérêt à le faire.

Les USA & co s'en foutent, ils peuvent mentirent allégrement toi tu va tout gober et jamais lire la presse d'opposition largement marginalisée.



Si tu veux un dossier sur l'analyse de la propagande des deux côtés :
https://youtu.be/6qSa7iIHoA4



épilogue :
https://youtu.be/WIl2F2QCt3M

[Fred1511]

Il y a TOUJOURS au moins le nom de l'éditeur et d'autres petites inscriptions.

Tu connais les pratiques des maison d'édition du coin?

Est-ce que tu es en train de dire que tu n'admets pas que ces photos sont trafiquées ?

Et MA preuve est autrement + crédible comme preuve de manipulation que ton histoire de cadavre qui bouge.

Laquelle?
j'ia envoyé le lien de la vidéo où l'ont voit le cadavre qui se relève dans le retro.

Oui, je l'ai vu et je n'ai pas été déçu. Je te conseille https://www.youtube.com/watch?v=6d_DpkMxhAo&t=13s à partir de la minute 3.

C'est un farce, tous les partis au pouvoir servent grossomerdos les mêmes intérêts.
La France est toujours perdante à ces élections, mais l'oligarchie capitaliste Française ou mondialisé est toujours gagnante.[...]
Un autocrate professionnel de la politique peut parfois être bien mieux que cette farce.[...]
De plus niveau élection je te ferais remarquer que la Russie est plus démocratique que les USA.
Au USA il n'y a même pas de jour férié pour voter.

Tu reconnais que Poutine et Loukachenko sont des autocrates (i.e. des gars qui font ce qu'ils veulent) tout en expliquant que leurs élections sont + démocratiques que celles de l'occident ...
Et l'occident ne serait pas démocratique parce que leurs citoyens élisent des gens que TU considères indigne ? Donc, une démocratie serait un pays dans lequel le pouvoir est détenu par qqn que Revanchisti apprécie ?
C'est assez délirant ... mais c'est vrai que çà colle du coup avec ta théorie de la Biélorussie et la Russie démocratiques ...

Un autocrate professionnel de la politique peut parfois être bien mieux que cette farce.
généralement s’ils sont assez indépendant et pas trop dérangés du ciboulot, ce sont des professionnels de la politique expérimenté qui savent gérer le pays et qui par question d'ego vont essayer de bien faire leur taffe. C'est un peu le cas de Poutine et de Loukachenko, un peu moins celui d'un Paul Byia ou d’un Omar Bongo.

Tu peux me donner stp ton critère pour juger qu'un pays est mieux géré qu'un autre ?
Le PIB/habitant ? Le taux d'émigration vs immigration ? Le niveau de vie des habitants ? Autre ?

- dont le dirigeant vient de faire un score de république bananière aux dernières élections,

Il y a 80% des Français qui peuvent pas blairer macron, et le mec se fait ré-élire, t’appelles pas ça une république bananière?
Le critère de soutient de la population est plus objectif.
Loukachenko l'ancien directeur de Kolkhoze charismatique est a 46% de soutient de la population.
Macron est  même pas à 13%.
Docn la Bielroussie est de facto plus démocratique,

Putain, c'est n'importe quoi ... Tu considères comme des preuves de démocratie des preuves d'autocratie et inversement.

BIÉLORUSSIE : tu parles de 46% mais officiellement le soutien de la population à Loukachenko est de 80% ce qui illustre à quel point le système biélorusse (appareil d'état et médias) est corrompu. Mais toi tu y vois une preuve de démocratie ...
Et ces fameux 46% de soutien dans un pays où la presse est muselée ... tu penses qu'ils deviendraient quoi si les médias biélorusses étaient libres.

Et cela vaut également pour la Russie. Poutine a un soutien massif de sa population ... et donc ce serait une démocratie ? Mais quel sens cela a-t-il dans un pays où les opposants disparaissent, où les médias te rabâchent depuis des années que l'occident veut te détruire et que Poutine te protège ...
Kim Jong Un a probablement un soutien populaire massif aussi. Donc la Corée du nord est une démocratie ?

FRANCE : comme c'est une démocratie :
- Macron est à 30% ... et on en tous au courant, aucun média n'essaie de nous faire croire qu'il est à 80%, et bcq de médias lui tapent dessus, illustrant que la presse FR est libre.
- Macron est à 30% ... parce que le RN est à 40% et la gauche est à 30%. Et pourquoi a-t-on autant de partis d'opposition puissants ? Parce que la France est une démocratie et que la presse FR est libre.

[Invité]

Vous prêchez dans le désert, Fred 

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