Au secours la dette revient !

[Invité]

[Jeannot Lapin]

Ah, les liens qui marchent pas.
Tu viens de te trahir Volog.

[Henri-Gatien Bertrand]

La dette, quand est-ce qu'on en sortira une vraie bonne fois pour toutes ? Plus elle grossi et plus on est fatalement obligé de la payer et donc d'être taxé toujours plus, n'y at-il pas un moment où le peuple ne sera plus du tout en mesure de payer pour combler ce puit sans fond ? Mathématiquement si, il y aura forcément un point de rupture, on ne peut pas payer plus que ce qu'on gagne, on ne chie pas des lingots d'or le matin.

Donc, partant du postula que la dette ne peut que grossir et ce de plus en plus de manière exponentielle, ne serait-il pas temps d'admettre qu'on ne pourra jamais la rembourser et donc, envisager l'éventualité d'une possible cessation de paiement, une banqueroute en quelque sorte, en gros, on repart à zéro et réindexe l'économie sur l'étalon or et non plus sur l'économie de marché, d'ailleurs, sauf erreur de ma part, la dette a commencé quand on est passé de l'étalon or à l'économie de marché, non ? Dites moi si je me trompe.

La dette, elle sera de combien en 2100 ? A ce rythme là ?
J'ai demandé à Gemini, en 2023, elle représente 110% du PIB, normalement en 2100, elle sera de 250% et ça représentera 200.000€ par habitant.
Ca voudra dire qu'il faudra payer plus du double d'impôts par rapport à aujourd'hui pour la rembourser, c'est déjà un enfer aujourd'hui, je suis heureux d'être mort en 2100.

Je pense que la seule manière de rembourser la dette est de piquer l'intégralité du fric et des biens des français et de se servir de cette manne financière gigantesque, en gros, dans le futur, les français ne posséderont plus rien et seront heureux quand même, c'est pas ce que dit le maître du monde "libre" : Claus Schwab ? Si, il me semble.

[Revanchisti]

Vous savez commente st créé l'argent de nos jours?

Regardez la courbe de la dette de nos états et celle de la masse monétaire des dits états.

Vous allez voir un truque de fou. Quand on rembourse la dette la masse monétaire diminue. Ça veut dire que si on rembourse tout c'est la récession.

De plus on ne peut payer les intérêt qu'en faisant rouler les dettes. L'argent des intérêts n'existe pas.
Si tu veux payer les intérêts sans imprimer plus de dette tu vas devoir tuer des gens.

[Henri-Gatien Bertrand]

Je reconnais que je ne suis pas très doué en économie, je suis même carrément néophyte mais je suis là pour apprendre

[Revanchisti]

Basiquement la plus part de la monnaie en circulation à 97% aux USA et à 90% dans la zone euro c'est de l'argent dette.
Cette argente est créé lors que l'état emprunte avec le système de bond du trésor, ou lorsqu’un particulier ou une entreprise emprunte.

En faîte si vous empruntez 10 000 boules à la banque. La banque écrit sur divers passifs et actives des obligations de paiement pouvant être échangé et considérées comme de l'argent.
Elle s'oblige à vous promettre de vous payer 10 000 boues si vous lui promettez de payer 10 000 boules plus les intérêts.
L'argent que vous avez sur votre compte est aussi une obligation de paiement de la banque, cet argent 'est pas vraiment à vous, le banquier peut l'utiliser à sa guise.

D’ailleurs pour ça que quand vous le placez sur un livret A ils vous paye.

Pour les bonds du trésor, c'est la même chose, quand l'état emmet des bonds du trésor pour les filer à une banque, ce sont des promesses de paiement qu'il échange contre des notes de réserve créée à partir de rien que l'état va convertir en cash.

[Revanchisti]

Vous voulez des reportages?

[Henri-Gatien Bertrand]

Non, c'est pas nécessaire mais dans le pire des cas, en cas de défaut de paiement d'un état, qu'est-ce qui se passe ? A partir de quel seuil la dette devient totalement incontrôlable ?
Jusqu'où peut aller la dette ?
Aux USA, il me semble que là-bas, ils sont complètement en roue libre puisqu'on est sur 30.000 milliard voir davantage et les ricains sont 350 millions donc, ils sont nettement plus endettés que nous et pourtant, ils continuent de caracoler en tête du classement des pays les plus riches et les plus puissants de la planète, donc, finalement, en France, on est pas si mal, il y a de la marge alors pourquoi tant d'affolement ? Pourquoi tant d'impôts ?

[Invité]

Vous voulez des reportages?

Pourquoi pas .

[Revanchisti]

Non, c'est pas nécessaire mais dans le pire des cas, en cas de défaut de paiement d'un état, qu'est-ce qui se passe ?

Un état ne pas pas faire faillite.

Après s'il est au mains de banquier vicelards qui ont forcé l'état à dépendre e banques commerciales privées, (système impérial.) ces dernier peuvent bloquer les liquidités de l'état qui ne peut plus financer ses projet jusqu'à ce qu'il cède aux dits banquiers en leur accordant quelques lois favorables en compensation.

L'état peut ainsi par derrière réumprunter et faire rouler sa dette.

Jusqu'où peut aller la dette ?

Tout dépend de la production intérieure brute.
Si ton taux d'endettement augmente trop vite tu crée de l'hyperinflation (bah oui l'argent c'est de la dette, quand l'état s'endette il créer de la monnaie.) si t'abuse trop tu peu au pire causer l'effondrement monétaire.

Voilà la limite.

Aux USA, il me semble que là-bas, ils sont complètement en roue libre puisqu'on est sur 30.000 milliard voir davantage et les ricains sont 350 millions donc, ils sont nettement plus endettés que nous et pourtant, ils continuent de caracoler en tête du classement des pays les plus riches et les plus puissants de la planète, donc, finalement, en France, on est pas si mal, il y a de la marge alors pourquoi tant d'affolement ? Pourquoi tant d'impôts ?

Les USA sont depuis la fin de la seconde guerre mondial la base des impériaux qui sont passé de la city de Londres à Wall street.

C'est un état clef dans la logistique impériale notamment par son armée puissante qui demande d'être arrosé en liquidité. Basiquement les impériaux sont légèrement plus sympas avec les américains et abuse de la réserve fédérale (directement sous leur contrôle) pour leur projet de domination mondiale. En faîte n'importe quel état d’Amérique du sud (asservi au préable par l'opération condor) dans la même merde serait contraint par les impériaux de déclarer faillite.


Il y a aussi une très grande misère aux USA.

Quand je dis impériaux, je parle d’impérialisme au sens léniniste du terme, ou plus précisément les gens derrière l’impérialisme.

A savoir que la population US se sent aliéné et pense l'Amérique occupée :
https://twitter.com/InfraHaz/status/1773448991394427229

https://twitter.com/InfraHaz/status/1773448991394427229

[Revanchisti]

P.S ha oui j'ai oublié de dire.

Dans le bon vieux temps, avant la révolution bourgeoise quand l'état empruntait au privé, il pouvait tout simplement annuler la dette, ce qui baissait la confiance des prêteurs (qui parfois avait une rente avis peu importe le montant du prêt, le montant n'affectant que montant de la rente.) parfois on aller les chercher et les butter sous tous les prétextes possibles. Et c'était bien vu, de sacrifier quelques marchand et banquier pour ne pas faire souffrir le reste du peuple.

Mais maintenant on est dépendant de banques privées.


Le pire c'est que le système monétaire impériale si un état libre nationalise la partie le concernant, il a les moyens d’émettre sa propre monnaie et de s'octroyer à lui même des prêts à taux 0. Et ça s'est vu.

Après rien n'empêche d'avoir en parallèle une banque privée avec une partenariat privilégié avec l'état pour négocier avec les autres nations sous dominations impériales. Même les bolchéviks l'ont fait.

[Henri-Gatien Bertrand]

Donc si un état ne peut pas faire faillite, pourquoi la dette est-elle un problème ? Autant faire comme si elle n'existait pas, elle grossi, elle grossi et ce jusqu'à l'infini et on s'en fout.
Ou alors, on cesse de la payer.
Ce que je constate c'est que plus elle grossi, plus, on doit la rembourser, c'est normal mais à un moment donné, ça devrait s'arrêter quand même non ?
Si je doit 100€ à quelqu'un et que cette personne cherche à m'arnaquer et me demande 150€, admettons que je lui donne ce qu'il veut, ça s'arrête là, on va pas me demander de payer indéfiniment et toujours plus, ça n'aurait pas de sens et ça serait même contre productif puisqu'à force de consacrer une part toujours plus importante de mes ressources financières au remboursement de ma dette, c'est autant d'argent que je ne peux pas utiliser pour me développer et fatalement, à un moment donné, ça va coincer.

En cas de guerre, genre, une bonne grosse guerre mondiale, comment ça se passe au niveau de la dette ? Le contexte est particulier, l'économie est entièrement tournée vers la guerre et là, la notion de dette est remise au second plan, non ?

D'ailleurs, j'ai souvenir de la crise des surprimes en 2008, les états ont fait marcher la planche à billet à fond et on financer le système bancaire pour éviter les banqueroutes, pourquoi a t-on aider les banques ? et pourquoi n'aident on pas les petites PME ou les agriculteurs par exemple ? Ils sont pourtant des rouages essentiels de l'économie.

Et si on nationalisait le système bancaire ?

[Invité]

Si, un état peut faire faillite.
En 2001, l'Argentine a fait faillite.
Elle en paie aujourd'hui encore les conséquences.

[Revanchisti]

Autant faire comme si elle n'existait pas, elle grossi, elle grossi et ce jusqu'à l'infini et on s'en fout.

Bah, ça dépend, si l'état est géré avec pleins de gens en conflits d'intérêts de èches avec des bankster mégalos qui veulent faire leur loi.
Ils peuvent contraindre l'état à leur vendre des biens et des services ou passer des mesures les avantageant.

Tout simplement car l'état sous un gouvernement impérial, peut faire faillite, car il n'est pas souverain monétairement. Ça été le cas de napoléon I jusqu'à la seconde guerre mondiale, avec la dictature de la Banque de France qui était une banque privée.
Tous les gouvernements avaient à peu près les mêmes politiques, qu'ils soit impériaux royalistes/monarchistes ou républicains. Il dépendant des impériaux pour ses liquidités.

Il a fallu que Mr Rothchild et son successeur Giscard mettent fin à notre souveraineté monétaire pour que la dictature revienne en pleine force.

Ce que je constate c'est que plus elle grossi, plus, on doit la rembourser, c'est normal mais à un moment donné, ça devrait s'arrêter quand même non ?

Pas dans le système monétaire impérial qui est conçu pour que les états s'endettent. Surtout quand tu ajoute des intérêts.
Les intérêts requierent que de l'argent dette soit créé quelque part. Très probablement à partir de dette.

D'ailleurs, j'ai souvenir de la crise des surprimes en 2008, les états ont fait marcher la planche à billet à fond et on financer le système bancaire pour éviter les banqueroutes, pourquoi a t-on aider les banques ?

Copinage corruption et pantouflage. Sont présents dans le gouvernement depuis plus de 200 piges.

et pourquoi n'aident on pas les petites PME ou les agriculteurs par exemple ? Ils sont pourtant des rouages essentiels de l'économie.

Économie réelle. Le système impérial a des taux de changes abusés qui divisent les nations en 2 :
Les nations développes à monnaie forte qui avaient autrefois de raffiner les matière premières. QUi peuvent importer à donf de matières premières à pas cher.
Et des nations sous développées mais riches en ressources (et parfois en industrie) avec niveau de vie bas et monnaie faible qui permet d'exporter leur matière première à pas cher pour casser la cooccurrence.

L'industrie de raffinage s'est cassée la gueule dans les pays développé à cause de leur système à la con? Pas grave on continue quand même, on accentue les taux de changes abusés pour importer de la bouffe pas chère et ont met tout le monde à faire des boulots alimentaire de merde embauchés par des entreprises gavés d'aides à l'embauche.
Et e reste au RSA + APL. L'état créer en masse de la monnaie scripturale, mais on truque le tout pour éviter que l'inflation ne se voit trop.
Au pire si les prolos obtiennent une hausse du SMIC, ils ont Christine Lagarde à la BC€ qui va acheter en masse des bonds du trésor tout en baissant les taux direct ce qui va créer de l'inflation et indexer certains actions sur l'inflation.


Tout ça repose sur les banques composant le système impérial. Banques centrales privées et commerciales.

[Revanchisti]

Et si on nationalisait le système bancaire ?

Tu va tellement décéder.
Suicidé de 5 balles dans le dos avec de telles suggestions.


Le prie c'est de la dette détenue à l'étranger.

Le ça va à peu près, dette détenu par des acteurs résidents dans ton pays (dette intérieure.)

Le mieux c'est l'état possède sa prorpe dette.

[Invité]

Et si on nationalisait le système bancaire ?

Tu va tellement décéder.
Suicidé de 5 balles dans le dos avec de telles suggestions.


Le prie c'est de la dette détenue à l'étranger.

Le ça va à peu près, dette détenu par des acteurs résidents dans ton pays (dette intérieure.)

Le mieux c'est l'état possède sa prorpe dette.

Pas obligés de subir.

[Invité]

La dette française ne sera jamais remboursée pour la raison simple que c'est impossible
On continuera donc à budgéter le remboursement annuel des intérêts de l'emprunt toujours plus lourd ,ce qui affaiblira de plus en plus les finances publiques  
Il y aura une limite à ce système et à moins d'un "événement" geo politique en notre faveur, le système s'effondra sur lui même

[Revanchisti]

La dette française ne sera jamais remboursée pour la raison simple que c'est impossible
On continuera donc à budgéter le remboursement annuel des intérêts de l'emprunt toujours plus lourd ,ce qui affaiblira de plus en plus les finances publiques  
Il y aura une limite à ce système et à moins d'un "événement" geo politique en notre faveur, le système s'effondra sur lui même

C'est à dire quand notre monnaie ne vaudra plus rien ---> effondrement monétaire.

[Edouard de Montmonrency]

Si, un état peut faire faillite.
En 2001, l'Argentine a fait faillite.
Elle en paie aujourd'hui encore les conséquences.

Ca dépend si cet état est (souverain ou pas) en "zone économie dirigée" (dans la mondialisation des agences de notation) ou pas.

[Henri-Gatien Bertrand]

Je pense qu'on pourrait endiguer la dette en utilisant de l'argent qui dort, pas le fric des petits ménages mais des très très riches, au delà d'1 milliard de patrimoine, l'Etat peut saisir jusqu'à renflouement de la dette.
C'est une mesure extrêmement à gauche et venant de moi, c'est surprenant puisque j'ai tendance à être plutôt à droite mais ça me paraît logique de faire comme ça.
Est-ce qu'on est plus heureux avec 1 milliards ou 10 ? Franchement, non, faut être lucide.

Et je pense qu'on devrait à nouveau indexer l'€ ou un éventuel futur nouveau Franc sur l'étalon or, des pays le font déjà, notamment en Afrique, j'ai ouïe dire que les pays des BRICS le faisaient également.
Ainsi, on ne pourrait pas créer plus de monnaie qu'on a d'or à la banque de France, si on a pour 5000 milliards en or, alors, on peut fabriquer pour autant en pièces et en billets.

Il faudrait un système plus vertueux qui pousserait des gens à acheter moins et mieux et aussi à réparer ce qui peut l'être, donner aux enfants à l'école des cours de gestion de budget des ménage, bref, revenir à plus d'économie et de bon sens, en plus, agir ainsi serait beaucoup plus écologiste.

[Revanchisti]

Je pense qu'on pourrait endiguer la dette en utilisant de l'argent qui dort

Ça changerai que pouic, on serait toujours endetté, et cet argent qui dort est certes une masse monétaire énorme, mais elle en cause pas trop d'inflation car hors de l’économie, donc ça ne résorberait même pas l'inflation.
Tu sais pourquoi? L’argent dette en circulation qui représente 90% de la monnaie en zone €uro c'est le principal, la dette c'est le principal plus intérêts.

Le gouvernement serait toujours détenus par des pourris.

Et je pense qu'on devrait à nouveau indexer l'€ ou un éventuel futur nouveau Franc sur l'étalon or

S'il est vrai que certains principes métallistes sont plus généreux avec les travailleurs que l'argent dette actuel, ça reste un peu vieux et dépassé, de plus u serait très vite tenté d'avoir une réserve fractionnaire.
Pareille avec l'argent.

Il faut aller plus loin, le coup de l'or ça pourra être utilisé pour donner de la crédibilité au Franc.
Je pense qu'il faut prendre avantage pleinement de l'ère numérique comme le fond les impériaux actuellement et avoir un système de double monnaie.

Il faudrait un système plus vertueux qui pousserait des gens à acheter moins et mieux et aussi à réparer ce qui peut l'être, donner aux enfants à l'école des cours de gestion de budget des ménage, bref, revenir à plus d'économie et de bon sens, en plus, agir ainsi serait beaucoup plus écologiste.

Tu veux de l'austérité donc?

[Henri-Gatien Bertrand]

Si ce que je viens de dire est appelé "austérité, oui, je veux bien ça. Mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui, quand un pays mène une politique d'austérité, c'est systématiquement au détriment des plus pauvres, j'imagine qu'une austérité vertueuse est possible, elle est doit incitative et non pas punitive, comme l'écologie, aujourd'hui, on veut nous encourager à être écolos en faisant du forcing, s'il y a réchauffement planétaire, c'est forcément de la faute des gens qui utilisent leurs vieilles bagnoles au diesel et donc, on doit être punis.
Punir est d'une manière générale contre productif, l'incitation est la meilleure manière d'obtenir quelque chose, enfin idéalement car dans la réalité, l'humain a une tête de pioche, si on lui met pas quelques mandales de temps en temps, il a tendance à faire n'importe quoi, il faut le discipliner, voir dans certains cas, le dresser à le dure.

Donc, au final, inciter oui, mais avec une certaine fermeté.

[Revanchisti]

C'est quand basiquement tu détruit la quantité de monnaie en circulation, rembourse les dettes, et demandes au gens de se serrer la ceinture voir faire la promotion de la décroissante.

T'inquiètes pas les gars du club de Rome sont pas contre, il ont prévu qu'on vedettariat être 1 000 000 000 d'habitants sur terre.

Va bien falloir un peu de décroissance.


Moi je suis un petit voyou, mal pensant, je vois  les capacités de production modernes, et je me dis qu'on consomme pas assez, regarde tout ce que les magasins jettent en bouffe.

Bien sur tout cela est importé en masse de pays où c'est fabriqué pas cher avec une monnaie fiable afin de gonfler artificiellement notre marché intérieur et éviter l'inflation.

Bah oui il faut de la matière à acheter .

Car un autre moyen de résorber l'inflation c'est d'augmenter l'offre, soit en augmentant la production (si si tu imprimes pas assez de monnaie pour soutenir la croissance les gens vont manquer de liquidité, surtout avec ses rapaces de capitaloches qui sont un pôle de concentration de la richesse, et donc ils vont faire des économies au lieu de consommer, les entrepreneur vont licencier pour faire des éconmmies, puis plsu de travail on consomme moins eetc etc cercle vicieux.)

Ou tu importe en masse comme un gros sac grâce à des taux de changes baisés.


Exempel carrictaural mais pas très loin de la rélité.

Imagines un pays genre le SMIC c'est 2 000€ et avec ça un gars lambda a à peine de quoi payer loyer malgré la sécu et tout. C'est un pays développé.

Imagines un autre pays, avec une monnaie faible, les gens sont payés 5$ par mois mais dans la monnaie faible ça fait genre 78 000 000 de boules (Imaginons qu'ils n'ont pas de centimes comme les Japonais.)
Mais avec ça le mec paye tout sa bouffe, son loyer t même de quoi mettre un peu de côté. Après il y a pas de sécu et le droit du travail c'est de la merde, le pays est sous dévloppé, les éliets ultra corrompues, mais il es content, tu lui donnes 20e pour lui c'est l'orgie.


T'es un capitaloche qui bosse dans la distribution, ou alors un tradder, ça serait con de pas importer la bouffe et les matière première de là-bas.


Et imagines, t'as un autre pays avec aussi une monnaie faible mais genre tout est deux fois plus cher. Genre le salarié c'est $10 par mois.
Bah tu prends pas chez lui sauf si tu arrives avec une magouille et que tu mets "hop commerce équitable tiens prends 300% de marge dans ton cul bobo de merde."
Donc c'est le pays avec la monnaie la moins chère qui va écouler son stock la plus part du temps.


Bah figures-toi qu'on importe de pays à monnaie faible avec bas niveau de développement.
Ce qui fait qu'on pouvait arnaquer le monde avec de la monnaie de singe.

Mais que là ils en on juste un peu ras le pompom de faire baisé.

Mais bon avant de continuer sur le merdier.
Je pense qu'il faut se poser la question de quelle société on veut, (abondance, progrès, tradition, famille bonnehur, ou simplicité ascétisme....) de ce qui est possible et quelles seront les conséquences de nos choix.

[Henri-Gatien Bertrand]

A un niveau étatique, oui, effectivement, il est préférable d'importer des produits peu chers, c'est évident, à titre individuel, c'est autre chose, si j'ai pas envie de consommer, je consommerait pas et ce même si on me fait des offres incroyables.
Après, si la population adhère à une démarche de décroissance massive, le pays va devoir mettre en place une politique incitative à la consommation, ça peut donc déboucher sur des baisses de prix puisque le plus important en consommation, c'est le prix.
Comme les gens semblent de plus en plus pauvres et être de plus en plus nombreux dans ce cas, j'ai bien peur qu'on s'oriente naturellement vers bien plus de décroissance.
Alors que faire ? En fait, on est coincé, à attendre le gouverne-ment, l'Etat n'a plus de fric et la population non plus.
Il ne reste plus que l'économie de guerre pour relancer la machine et quand tout sera détruit, ça sera le grand retour des 30 glorieuses et ainsi de suite...

[Revanchisti]

Ce n'est pas l'état qui gère ça, en fin pas complètement, ces importation sont directement organisé au niveau du secteur privé.

Cette chaîne logistique mondialisée mais organisée, c'est l'empire. C'est quelque chose qui dépasse les nations.

Comme les gens semblent de plus en plus pauvres et être de plus en plus nombreux dans ce cas, j'ai bien peur qu'on s'oriente naturellement vers bien plus de décroissance.

C'est le but.

Les impériaux ont calculé qu'en cas de guerre avec les peuples du monde ils seraient débordés.
Pour ça qu'ils prévoient de tuer des Milliards d'êtres humains.
De les pousser à l'euthanasie.

Et en attendant de vendre des truques Hallal, bio équitable et toutiquanti avec une marge de malade.

Que faire? lis Lénine il y a un bouquin de ce nom...

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