Re: Les pires génocides de l'Histoire

par **Monsieur Trololo** Jeu 29 Aoû - 12:35

dany26 a écrit:rassurez moi vite, vous n'allez pas comparer le nombre de morts pour savoir qui était le plus ou le moins funeste!!

On va se gêner tiens ... clown

dany26 a écrit:
aller pour montrer votre bétise (désolé ): non votre honneur je ne suis pas un meurtrier , j'ai tué que 3 personnes alors que ......en a tué 10 d'un coup !!

amicalement

On tient juste à rappeler certains faits historiques pour avoir une vision un peu plus proche de la vérité, et non pas celle très partiale que vous nous servez systématiquement qui consiste à charger la mule sur les crimes du communisme (que ne nous n'avons jamais nié ici et qui sont bien horribles et massifs) et a occulter totalement les crimes des puissances coloniales ouest-européennes et des USA.

par **Monsieur Trololo** Jeu 29 Aoû - 12:41

Les massacres de 1965 en Indonésie sont la répression déclenchée contre le Parti communiste indonésien (PKI) et ses sympathisants par les milices du Nahdlatul Ulama (parti musulman) et du Parti national indonésien, encadrées par les forces armées indonésiennes. Le massacre des communistes indonésiens, jusque-là alliés au président Soekarno, intervient au terme de graves tensions politiques qui avaient fait craindre un basculement de l'Indonésie dans le camp communiste. Leur élément déclencheur est la tentative de coup d'État du 30 septembre 1965, imputée au PKI.

Le PKI, troisième parti communiste au monde en nombre d'adhérents, est éradiqué au cours d'une série de tueries qui s'étend sur plusieurs mois, entraînant la mort de plusieurs centaines de milliers de personnes : le bilan tourne entre 500 000 et trois millions de victimes. Bien que très peu connu du grand public occidental, il s'agit là de l'un des pires massacres de masse du XXe siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_1965-1966_en_Indon%C3%A9sie

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 29 Aoû - 12:49

Voici une liste des plus grands génocides de l'histoire du monde :

IA a écrit:### Génocides avant la Première Guerre mondiale

- Massacres arméniens (1915-1923) : environ 1,5 million d'Arméniens furent tués par les Ottomans pendant la Première Guerre mondiale [0].

- Massacres assyriens (1915-1920) : entre 250 000 et 500 000 Assyriens furent tués par les Ottomans [0].

- Massacres grecs (1914-1923) : environ 350 000 Grecs furent tués par les Ottomans pendant la Première Guerre mondiale [0].

- Génocide des Herero et Namaqua (1904-1908) : environ 65 000 à 100 000 Herero et Namaqua furent tués par les forces allemandes en Afrique du Sud [0].

### Génocides pendant la Seconde Guerre mondiale

- Holocauste (1939-1945) : environ 6 millions de Juifs furent tués par le régime nazi [0][2].

### Génocides après la Seconde Guerre mondiale

- Génocide cambodgien (1975-1979) : environ 1,7 million de Cambodgiens furent tués par le régime khmer rouge [0][2].

- Génocide rwandais (1994) : environ 800 000 Tutsis et Hutus modérés furent tués en Rwanda [0][2].

- Génocide des Tutsis au Burundi (1972 et 1993) : environ 300 000 à 800 000 personnes furent tuées [2].

### Autres génocides notables

- Massacres des Indiens d'Amérique : les Européens tuèrent environ 90% de la population indienne en Amérique du Nord et du Sud [2].

- Génocide des Aborigènes australiens : la population aborigène est passée de plusieurs millions à moins de 500 000 personnes en raison des violences et des maladies introduites par les Européens [2].

Il est important de noter que ces chiffres sont approximatifs et peuvent varier selon les sources. De plus, de nombreux autres génocides ont eu lieu à travers l'histoire du monde, mais ceux-ci sont généralement considérés comme les plus importants en termes de nombre de victimes.

par **Elena de Chanteplume** Jeu 29 Aoû - 12:54

Edouard de Montmonrency a écrit:Voici une liste des plus grands génocides de l'histoire du monde :

Je ne sais pas si c´est la liste des plus grands génocides de l'histoire du monde
mais MAO a gagné le grand prix
70 millions de morts dont 35 millions lors de la Grande Famine (1958-1961), conséquence du Grand Bond en avant. 25 millions dans les laogai (camps de travail).

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 29 Aoû - 12:58

Elena de Chanteplume a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Voici une liste des plus grands génocides de l'histoire du monde :
Je ne sais pas si c´est la lite des plus grands génocides de l'histoire du monde
mais MAO a gagné le grand prix
70 millions de morts dont 35 millions lors de la Grande Famine (1958-1961), conséquence du Grand Bond en avant. 25 millions dans les laogai (camps de travail).

Voici un résumé des principaux points concernant le génocide de Mao Zedong :

IA a écrit:### Contexte chiffres

- Mao Zedong a régné en Chine de 1949 à 1976, période pendant laquelle ont eu lieu des milliers d'exécutions et de massacres [0].
- Le nombre total de morts natureles estimé entre 44 et 72 millions, ce qui en fait un plus grand tueur en masse que Hitler ou Staline [0].
- Les décès étaient le résultat d'un projet délibéré et planifié par Mao, plutôt que de circonstances imprévues [0].

### Caractères génocidaires

- Mao possédait les traits caractéristiques d'un bon dirigeant génocidaire : mégalomanie, cruauté, indifférence pour la vie humaine [0].
- Les victimes appartenaient généralement à des groupes sociaux spécifiques définis par le régime [0].
- L'élimination était discréditée dans le langage public, avec des accusations extravagantes et des appels à la violence [0].
- Le processus s'étala sur une longue période sans répit ni refuge [0].

### Principales campagnes violentes

- Campagne de réforme agraire (1949-1953) : 1-4,7 millions de morts [3]
- Suppression des contre-révolutionnaires (1950-1953) : 712 000 à 2 millions de morts [3]
- Campagnes anti-cinq-antithiques et anti-quatre-antithiques (1951-1952) : centaines de milliers de morts [3]
- Révolution culturelle (1966-1976) : estimations de 500 000 à 2 millions de morts [3]

### Autres massacres notables

- Massacre de Guangxi (100 000-150 000 victimes) [3]
- Massacres dans le Tibet (87 000 morts) [3]
- Massacre de Qinghai (173 morts) [3]
- Massacre de Yangjiang (3 573 morts) [3]

Le génocide de Mao Zedong reste l'un des plus grands crimes contre l'humanité du XXe siècle, avec des chiffres de décès comparable à ceux de Hitler ou Staline. Ses méthodes violentes ont marqué profondément la Chine pendant plusieurs décennies.

par **Monsieur Trololo** Jeu 29 Aoû - 13:12

Mao et Staline ne sont pas les seuls à avoir "organisé" des famines : Le grand Churchill aussi l'a fait :

La famine du Bengale de 1943 est la deuxième famine la plus meurtrière à s'être déroulée durant la colonisation du sous-continent indien par l'Empire britannique, après la grande famine de 1770 pendant la domination du Bengale par la Compagnie britannique des Indes orientales. Il est estimé qu'entre deux et quatre millions de personnes sont mortes de faim en 1943.

La famine du Bengale de 1943 est la deuxième famine la plus meurtrière à s'être déroulée durant la colonisation du sous-continent indien par l'Empire britannique, après la grande famine de 1770 pendant la domination du Bengale par la Compagnie britannique des Indes orientales. Il est estimé qu'entre deux et quatre millions de personnes sont mortes de faim en 1943.

Pendant la famine, des cargos venant d'Australie entièrement chargés de vivres se sont rendus vers l'Europe, faisant escale sur la côte indienne, pour continuer à reconstituer les millions de tonnes de produits alimentaires stockés dans la mère patrie britannique. La nourriture a continué d’être exportée d'Inde au prétexte qu'elle devait fournir de la nourriture pour le nouveau théâtre de guerre en Grèce et en Italie. Leo Amery écrit dans son journal : « Winston a peut-être raison de dire que la famine des Bengalis, qui sont de toute façon sous-alimentés, est moins grave que celle des Grecs, qui sont solides, mais il ne tient pas suffisamment compte de la responsabilité de l'Empire dans ce pays

https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_du_Bengale_de_1943

par **Monsieur Trololo** Jeu 29 Aoû - 13:25

Autre famine orgaanisée dans l'empire française cette fois :

La famine vietnamienne de 1945 (vietnamien : Nạn đói năm Ất Dậu - la famine de l'année de Ất Dậu) se produit en Indochine française, principalement au protectorat du Tonkin (nord du Viêt Nam actuel), d'octobre 1944 à mai 1945, pendant l'occupation japonaise du pays. Le gouverneur général, Jean Decoux, évoque le chiffre d'un million de victimes, et Hô Chi Minh en évoque le double.

La famine a de nombreuses causes. Après la Grande Dépression des années 1930, la France revient à sa politique de protectorat économique et monopolise l'exploitation des ressources naturelles en Indochine française. Les habitants de l'Indochine doivent développer économiquement la région en cultivant des cultures pour la vente, mais il n'y a que les Français, une petite minorité de Vietnamiens et de Hoa et certains citadins qui en bénéficient

Indirectement, la mauvaise gestion de l'administration française au Viêt Nam joue un rôle. Les Français ont reformé l'économie pour servir l'administration et satisfaire les besoins de la guerre puisqu'ils étaient eux-mêmes envahis. Les causes naturelles incluent des désastres comme des inondations, détruisant les récoltes de riz au nord (Tonkin). Une période de sécheresse et de parasites fait diminuer la récolte de 1944-1945, qui ne rapporte que de 800 000 à 850 000 tonnes, pour des besoins courants de 1 100 000 tonnes. Une inondation pendant la saison des moissons entraîne la crise.

L'administration française ne s'en alarme pas et juge le fait banal en pays de mousson

par **Monsieur Trololo** Jeu 29 Aoû - 13:34

1845-1851. La famine provoquée par la « maladie de la pomme de terre » (mildiou), combinée à la politique foncière du gouvernement britannique, entraîne la mort de plus de 1 million d’Irlandais (sur 8 millions d’habitants) au pays du Trèfle.

1876-1879. Entre 5 et 10 millions d’Indiens, en particulier dans le sud du sous-continent, meurent de faim des suites de la grande sécheresse et de l’inaction des autorités coloniales anglaises. Une nouvelle famine de grande ampleur aura lieu au Bengale en 1943.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 29 Aoû - 13:54

... Et plus il y aura de monde sur Terre, plus les famines (climatiques ou provoquée par un despote) seront meurtrières et massives.

~1 milliard de terriens en 1800, ~8.5 milliards en 2024.

IA a écrit:### Évolution de la population mondiale

La population mondiale a connu ne croissance spectaculaire au cours des derniers siècles :

- En 1500 : environ 585 millions d'humains [3]
- En 1800 : 1 milliard d'humains [3]
- En 1900 : 1,65 milliard d'humains [3]
- En 2000 : 6,127 milliards d'humains [3]
- Projections pour 2100 : entre 9,7 et 12,3 milliards d'humains [1]

Cette croissance rapide s'est accélérée au XIXe siècle .

par **André de Montalembert** Jeu 29 Aoû - 14:38

Netanyahu en est à 40 000 ....rien que cette année!

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 29 Aoû - 14:59

Notre planète peut faire bien vivre de 4 à 6 milliards d'humains dans un contexte normal ... ~10 si tous les humains savent partager leurs richesses (richesses et territoires) mais ce n'est pas gagné. Et il faut aussi penser aux autres espèces animales et végétales.

Ce modèle d'IA est plus pessimiste que moi:
"Estimation de 1 à 2 milliards d'humains pour un mode de vie durable"

IA a écrit:Pour répondre à cette question complexe t débattue, il est important de considérer plusieurs facteurs sociaux, économiques et environnementaux. Voici une analyse approfondie :

### Facteurs limitants

1. Ressources naturelles :
- Eau potable : Environ 1,6 milliard d'humains pour un accès équitable à l'eau [0]
- Alimentation : Environ 1,5 milliard d'humains pour un accès égal aux ressources alimentaires [1]

2. Énergie :
- Estimation de 1 à 2 milliards d'humains pour un mode de vie durable [2]

3. Habitat :
- Environ 1 milliard d'humains pour un habitat confortable et sûr [3]

4. Santé publique :
- Environ 1 milliard d'humains pour un système de santé efficace [4]

### Facteurs sociologiques

1. Qualité de vie :
- Estimation de 500 millions à 1 milliard d'humains pour un niveau de vie élevé [5]

2. Éducation :
- Environ 500 millions d'humains pour un accès égal à l'éducation [6]

3. Égalité sociale :
- Estimation de 500 millions d'humains pour une société très égalitaire [7]

### Conclusion

En tenant compte de tous ces facteurs, une estimation réaliste serait que le maximum d'humains pouvant vivre bien sur Terre pourrait être d'environ 1 à 1,5 milliard d'humains.

Cette estimation repose sur les hypothèses suivantes :

1. Un mode de vie durable et économe en ressources
2. Une répartition équitable des ressources mondiales
3. Des systèmes de gouvernance et de planification mondiale efficaces
4. Des progrès significatifs dans la technologie et l'innovation

Il est important de noter que cette estimation est subjective et peut varier selon les valeurs cultureles et les priorités individuelles.
De plus, la croissance démographique continue pourrait rendre ce niveau de vie difficile à atteindre si elle n'est pas contrôlée.

Les défis à relever sont considérables, notamment :

- Réduire drastiquement notre consommation de ressources
- Développer des technologies innovantes pour optimiser nos besoins
- Établir un système mondial de planification et de gouvernance efficace
- Promouvoir une culture de durabilité et d'égalité sociale

En conclusion, bien que 1 à 1,5 milliard d'humains soit probablement un maximum réaliste pour un mode de vie optimal, la réalisation de cet objectif nécessitera des changements fondamentaux dans notre société et notre façon de vivre.

par **Revanchisti** Jeu 29 Aoû - 17:09

Monsieur Trololo a écrit:Mao et Staline ne sont pas les seuls à avoir "organisé" des famines : Le grand Churchill aussi l'a fait :

La famine du Bengale de 1943 est la deuxième famine la plus meurtrière à s'être déroulée durant la colonisation du sous-continent indien par l'Empire britannique, après la grande famine de 1770 pendant la domination du Bengale par la Compagnie britannique des Indes orientales. Il est estimé qu'entre deux et quatre millions de personnes sont mortes de faim en 1943.

La famine du Bengale de 1943 est la deuxième famine la plus meurtrière à s'être déroulée durant la colonisation du sous-continent indien par l'Empire britannique, après la grande famine de 1770 pendant la domination du Bengale par la Compagnie britannique des Indes orientales. Il est estimé qu'entre deux et quatre millions de personnes sont mortes de faim en 1943.

Pendant la famine, des cargos venant d'Australie entièrement chargés de vivres se sont rendus vers l'Europe, faisant escale sur la côte indienne, pour continuer à reconstituer les millions de tonnes de produits alimentaires stockés dans la mère patrie britannique. La nourriture a continué d’être exportée d'Inde au prétexte qu'elle devait fournir de la nourriture pour le nouveau théâtre de guerre en Grèce et en Italie. Leo Amery écrit dans son journal : « Winston a peut-être raison de dire que la famine des Bengalis, qui sont de toute façon sous-alimentés, est moins grave que celle des Grecs, qui sont solides, mais il ne tient pas suffisamment compte de la responsabilité de l'Empire dans ce pays

https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_du_Bengale_de_1943

Il est quasi impossible de trouver des sources sur la politique d'exportation du riz hors d’Indochine.

par **Paul Daumier** Jeu 29 Aoû - 18:16

Elena de Chanteplume a écrit:Les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?

Les quatre sanguinaires Mao, Staline, Hitler, Pol Pot

MAO
70 millions de morts dont 35 millions lors de la Grande Famine (1958-1961), conséquence du Grand Bond en avant. 25 millions dans les laogai (camps de travail).

STALINE
20 millions de morts dont 11 millions lors de la Grande Famine (1929-1932) provoquée en Ukraine.

HITLER
25 millions de morts dont plus de 15 millions de Soviétiques et 6 millions de juifs.

POL POT
1/4 des Cambodgiens, soit près de 2 millions de personnes, tués sur ordre de Pol Pot. Le plus haut ratio des tyrans meurtriers.

https://www.lepoint.fr/societe/les-quatre-sanguinaires-04-08-2011-1361749_23.php

Une question : parmi ces 4, lesquels ont été soutenus par la gauche ?

par **Monsieur Trololo** Jeu 29 Aoû - 20:51

Revanchisti a écrit:
Il est quasi impossible de trouver des sources sur la politique d'exportation du riz hors d’Indochine.

En cherchant tu trouves mais c'est sûr peut de gens en parlent tant ils sont omnubilés par les crimes des régimes communistes (malheureusement bien réels tu dois l'admettre Revanchisti). Je me souviens au collège dans les années 80 on en parlait pas de ça des crimes de la colonisation c'était tabou.

par **André de Montalembert** Ven 30 Aoû - 7:21

Paul Daumier a écrit:
Elena de Chanteplume a écrit:Les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?

Les quatre sanguinaires Mao, Staline, Hitler, Pol Pot

MAO
70 millions de morts dont 35 millions lors de la Grande Famine (1958-1961), conséquence du Grand Bond en avant. 25 millions dans les laogai (camps de travail).

STALINE
20 millions de morts dont 11 millions lors de la Grande Famine (1929-1932) provoquée en Ukraine.

HITLER
25 millions de morts dont plus de 15 millions de Soviétiques et 6 millions de juifs.

POL POT
1/4 des Cambodgiens, soit près de 2 millions de personnes, tués sur ordre de Pol Pot. Le plus haut ratio des tyrans meurtriers.

https://www.lepoint.fr/societe/les-quatre-sanguinaires-04-08-2011-1361749_23.php

Une question : parmi ces 4, lesquels ont été soutenus par la gauche ?

Aucun de la gauche non stalinienne, par contre à part Pol Pot, les 3 autres par la droite!

par **Monsieur Trololo** Ven 30 Aoû - 10:10

Vladimir de Volog a écrit:
Bref nous avons un topic qui veut surtout stigmatiser ce qui se réclamait (à tort) du communisme, alors que l'ensemble des crimes contre l'humanité sont perpétués par le capitalisme, voire par l'idéologie nazie, mais idéologie soutenue par le capitalisme.

Non c'est inexact Volog, le bilan c'est plutôt moitié moitié, ou même plutôt 3 tiers car il faut aussi tenir compte des génocides qui ne sont ni liés à l'impérialisme occidental ni liés au communisme, comme le génocide arménien par exemple réalisé par les ottomans, ou le génocide au Soudan qui relève d'un conflit ethnico-religieux local, ou les crimes de l'Etat Islamique.

Ceci étant je suis d'accord avec toi pour dénoncer le fait que beaucoup se cachent derrière les crimes des régimes totalitaires communistes pour faire oublier tout les crimes de guerres et génocides liés à la colonisation des puissance occidentales et à l'impérialisme Etat-unien.

par **dany26** Ven 30 Aoû - 10:38

Ne pas oublier qu'un génocide est une action volontaire contre une population précise!!
Ce qui n'est pas le cas de certaines erreurs dues à la colonisation, qu'il faut savoir compenser avec certains avantages , progrès incontestables, dont les colonisés ont profité et profitent encore .

amicalement .

par **Edouard de Montmonrency** Ven 30 Aoû - 13:05

dany26 a écrit:Ne pas oublier qu'un génocide est une action volontaire contre une population précise!!
Ce qui n'est pas le cas de certaines erreurs dues à la colonisation, qu'il faut savoir compenser avec certains avantages , progrès incontestables, dont les colonisés ont profité et profitent encore .

amicalement .

Les génocides sont toujours provoqués par ceux qui veulent maintenir leur toute puissance. (et sont souvent, pour ne pas dire toujours, provoqués par réaction ... qui dit action dit réaction ... ils peuvent être hard power et/ou plus sournois et cachés, en soft power)

par **Monsieur Trololo** Ven 30 Aoû - 13:11

dany26 a écrit:Ne pas oublier qu'un génocide est une action volontaire contre une population précise!!
Ce qui n'est pas le cas de certaines erreurs dues à la colonisation, qu'il faut savoir compenser avec certains avantages , progrès incontestables, dont les colonisés ont profité et profitent encore .

amicalement .

https://www.memorialdelashoah.org/archives-et-documentation/genocides-xx-siecle/genocide-herero-nama.html

Génocide colonial reconnu par l'ONU ... alors que les crimes de Staline et de Mao n'ont même pas cette qualification "génocide" bien qu'il s'agisse de crimes de masse évidement.

par **Monsieur Trololo** Ven 30 Aoû - 13:21

dany26 a écrit:Ne pas oublier qu'un génocide est une action volontaire contre une population précise!!
Ce qui n'est pas le cas de certaines erreurs dues à la colonisation, qu'il faut savoir compenser avec certains avantages , progrès incontestables, dont les colonisés ont profité et profitent encore .

amicalement .

Vous êtes définitivement un individu stupide Dany.

Vous rendez vous compte de la profonde stupidité de votre argument ?

Ca n'a jamais effleuré votre esprit petit bourgeois stupide que cet argument peut parfaitement être repris par les communistes eux-mêmes ? (ce que fait Revanchisti)

Bah oui l'Holomodor ça a permis à la Russie de se moderniser d'avoir une industrie de masse en 10 ans et de vaincre le 3ème reich. Le Grand bon en avant ça à permis à la Chine de se moderniser aussi et d'être aujourd'hui en passe de devenir la première puissance mondiale.

En disant ça dis ça je dis rien d'extravaguant Dany.

Si vous excusez les crimes de la colonisation vous excusez pareillement ceux du communisme gros débile !

par **Elena de Chanteplume** Ven 30 Aoû - 13:27

Excusez moi Trololo mais Dany a raison.
Un génocide c´est massacré à froid une population alors que si dans la colonisation il y a eu également des massacres, la population a profité d´une certaine modernisation.

par **Edouard de Montmonrency** Ven 30 Aoû - 13:31

Elena de Chanteplume a écrit:Excusez moi Trololo mais Dany a raison.
Un génocide c´est massacré à froid une population alors que si dans la colonisation il y a eu également des massacres, la population a profité d´une certaine modernisation.

Non, Dany26 et à coté de la plaque, comme souvent.

Un génocide c´est massacrer tout court ... à froid ou à chaud, en hard power ou en soft power.

par **Monsieur Trololo** Ven 30 Aoû - 13:34

Elena de Chanteplume a écrit:Excusez moi Trololo mais Dany a raison.
Un génocide c´est massacré à froid une population alors que si dans la colonisation il y a eu également des massacres, la population a profité d´une certaine modernisation.

Parce que les hécatombes du communisme n'avaient pas aussi pour but la modernisation sans doute ???

Je vous invite à réviser votre histoire de l'URSS et de la Chine.

Le but dans les 2 cas était de moderniser le pays, ce qui a été indéniablement fait. Comparez la Sibérie en 1914 et la Sibérie en 1957,

En 1914 la Russie sort à peine de la féodalité en 1957 les russes envoient un spoutnik dans l'espace au cas où vous l'ignoreriez.

par **Monsieur Trololo** Ven 30 Aoû - 13:36

Edouard de Montmonrency a écrit:
Elena de Chanteplume a écrit:Excusez moi Trololo mais Dany a raison.
Un génocide c´est massacré à froid une population alors que si dans la colonisation il y a eu également des massacres, la population a profité d´une certaine modernisation.

Non, Dany26 et à coté de la plaque, comme souvent.

Un génocide c´est massacrer tout court ... à froid ou à chaud, en hard power ou en soft power.

Tout à fait en Arménie ou au Rwanda par exemple c'était des génocides à chaud mais des génocides quand même.

par **Elena de Chanteplume** Ven 30 Aoû - 13:37

Edouard de Montmonrency a écrit:Non, Dany26 et à coté de la plaque, comme souvent.

Un génocide c´est massacrer tout court ... à froid ou à chaud, en hard power ou en soft power.

Vous ne savez pas lire Edouard. J´ai bien dit: Un génocide c´est massacré de sang froid.

en hard power ou en soft power. Vous avez la traduction en français peut-être !!!

par Contenu sponsorisé