Une ampoule qui dure 115 ans.

[Revanchisti]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ampoule_centenaire

[Jeannot Lapin]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ampoule_centenaire

D'abord il me semble que le filament est au carbone, et à priori elle est alimentée en courant continu (type Edison).
Ensuite, le fait de ne pas éteindre/allumer une lampe prolonge sa vie très substantiellement.


J'ai un oncle qui a fait une circuit électrique dans les années 70, chez lui avec une ampoule type lampe de poche, filament, qui éclaire le couloir, alimenté par une batterie nickel-fer (elle aussi immortelle). Mon oncle est décédé de longue date (depuis près de 30 ans) mais l'ampoule éclaire toujours et ne s'est jamais éteinte depuis.

[Edouard de Montmonrency]

... Ca existe depuis longtemps ... sauf que l'obsolescence programmée du marketing est passé par là (pour le business).

... Idem pour plein de choses, les bas résilles qui ne filent pas en s'oxydant , les batteries des tél cellulaire, les condensateurs électrochimiques des TVs PCs and Co, etc etc.

[Jeannot Lapin]

... Ca existe depuis longtemps ... sauf que l'obsolescence programmée du marketing est passé par là (pour le business).

... Idem pour plein de choses, les bas résilles qui ne filent pas en s'oxydant , les batteries des tél cellulaire, les condensateurs électrochimiques des TVs PCs and Co,  etc etc.

Les lampes à filament se consomment plus vite parce qu'on les éteint et rallume. Comme toujours, il y a de bonnes et mauvaises marques. Les Phillips sont parmi les meilleures. Les Osram allemandes c'est bof, les machins chinois en général en dessous de tout pas aux normes, et le japonais et l'américain Général Electric sont bons aussi. Le problème c'est que tous les minéraux qui interviennent dans les ampoules sont contrôlés par la Chine, puisqu'on s'est interdit en Europe notamment, tout extraction minière pour raison écolo. Donc ces industries ne sont pas à l'abri d'un rachat chinois puisqu'elles sont 100% dépendantes de la Chine.

Pour les leds, et autres néon, on voit pas bien avec (lumière incomplète) et si elles durent longtemps c'est moyennant une baisse substantielle de la luminosité. C'est aussi le cas des filaments. Celles qu'on fait durer longtemps baissent en luminosité. Je crois que c'est dit pour celle de 115 ans.
Globalement j'ai fait un stock d'ampoules halogènes avec des douilles pour remplacer celles qui crameraient. J'en ai pour quelques dizaines d'années de stocks je pense.

Personnellement je remplace les leds et neon quand je trouve qu'elles ont trop baissé en luminosité, donc pas du tout après les heures documentées où elles s'arrêteraient de fonctionner.

Les batteries des téléphones cellulaires tiennent de mieux en mieux. Ce qui est anormal c'est qu'on puisse pas les remplacer (enfin pas sur tous les smartphones). La techno batterie va en s’améliorant. Il faut pas cracher dans la soupe !
Les condos ont eu une période 2000/2010 où les fabriquants Taiwanais ont essayé de copier les japonais en volant une formule que les japonais on sciemment faussée et qui ont fait que tous les circuits qui faisaient appel à ces condos taiwanais avaient une durée de vie limitée (dans les cartes mères PC depuis on fait la publicité des condensateurs japonais - mais publicité devenue inutile car les autres ont rattrapé).
Pour les bas résille je ne suis pas expert...

[Revanchisti]

Admettez que quand même on pourrait faire des filament plus solides.

[Edouard de Montmonrency]

... Ca existe depuis longtemps ... sauf que l'obsolescence programmée du marketing est passé par là (pour le business).

... Idem pour plein de choses, les bas résilles qui ne filent pas en s'oxydant , les batteries des tél cellulaire, les condensateurs électrochimiques des TVs PCs and Co,  etc etc.

Les lampes à filament se consomment plus vite parce qu'on les éteint et rallume....

Pas que, c'est aussi une histoire de gaz rare à l'intérieur de l'ampoule en verre (krypton, xénon, argon,etc .. avec un peu de mercure aussi afin de protéger le filament, plus ou moins fin).

Les batteries des téléphones cellulaires tiennent de mieux en mieux. Ce qui est anormal c'est qu'on puisse pas les remplacer (enfin pas sur tous les smartphones).

Les condos ont eu une période 2000/2010 où les fabriquants Taiwanais ont essayé de copier les japonais en volant une formule que les japonais on sciemment faussée et qui ont fait que tous les circuits qui faisaient appel à ces condos taiwanais avaient une durée de vie limitée (dans les cartes mères PC depuis on fait la publicité des condensateurs japonais - mais publicité devenue inutile car les autres ont rattrapé).

Oui et oui. (pour les leds, c'est de l'usure électronique aussi)

[Jeannot Lapin]

Pas que, c'est aussi une histoire de gaz rare à l'intérieur de l'ampoule en verre (krypton, xénon, argon,etc .. avec un peu de mercure aussi afin de protéger le filament, plus ou moins fin).

Il semblerait que tant que le verre du bulbe reste intact (c'est à dire qu'on le touche pas ce qui risque de le rendre poreux), il reste étanche.

[Lysliane.]

Comment on peut en être sur quelle dure 115 ans ?

[Edouard de Montmonrency]

Comment on peut en être sur quelle dure 115 ans ?

En modélisant tous les paramètres informatiquement et en lançant un algorithme ... (et/ou en testant en vrai, et en extrapolant en fonction des usures constatées).

[Lysliane.]

Ma question était idiote je n'avais pas lu le lien de Revanchisti
Et effectivement on peut le constater sur au moins une ampoule .
Bon peut être une autre question idiote , quel est l'intérêt à une époque ou on ne répare plus rien ,ça ne marche plus on jette.

[Edouard de Montmonrency]

Ma question était idiote je n'avais pas lu le lien de Revanchisti
Et effectivement on peut le constater sur au moins une ampoule .
Bon peut être une autre question idiote , quel est l'intérêt à une époque ou  on ne répare plus rien ,ça ne marche plus on jette.

Ce ne sont pas des questions idiotes ... l'intérêt à notre époque dépend du marketing et du modèle économique pour la viabilité des entreprises (qui s'affichent "vertes" pour l'image, en préférant le recyclage à la durabilité des biens et services ... pour une question de business).

[Lysliane.]

Merci pour ton explication , c'est vrai l'option "vertes" ne m'était pas venu à l'esprit .

[Jeannot Lapin]

Merci pour ton explication , c'est vrai l'option "vertes" ne m'était pas venu à l'esprit .

En fait il faut le dire vite. Les ampoules led ou fluocompactes ou à filament, si elles durent plus longtemps ou on les fait durer plus longtemps, elles se dégradent trop au bout de 2/3 ans. La dégradation devient innacceptable. Actuelement il n'y a pas de vraie ampoule verte.
Moi les leds du salon dernièrement, toutes fonctionnelles, je viens de les remplacer. Pourtant ce qui se fait de mieux. Elles avaient dans les 4/5 ans. Elles sont neuves, et elles avaient en gros remplacé les fluo-compactes, à peu près pour les mêmes raisons.
Ce qui est traître avec les leds c'est que c'est progressif. A un moment vous vous dites : mais tout est allumé et j'y vois mal quand même. Une des caractéristiques c'est que les couleurs se dégradent aussi, alors que déjà on n'a pas le spectre normal.

Globalement, les bonnes lampes fluo-compactes rendent une légèrement meilleure couleur que les lampes led, en début de vie. C'est très nettement visible. Ensuite les filaments classiques (lampe à incandescence) rendent une lumière complète mais en général légèrement jaunasse (là on s'en rend pas compte car l'oeil s'adapte). Et puis les halogènes qui sont des lampes à filament mais avec un gaz halogène en plus, quand on les prend en lumière jaune ressemblent aux incandescentes, mais en lumière blanche ressemblent beaucoup à la lumière du soleil.

Typiquement quand on travaille avec du coloriage, il faut travailler soit en lumière du jour, soit sous un lampe halogène blanche (quasi-introuvable au aujourd'hui car interdit à la vente en Europe). On en arrive à ce que même les studios ou les chirurgiens ne trouvent plus de lampes correctes pour travailler normalement.

Il y a une astuce mais je sais pas combien de temps ça durera. Les lampes halogènes d'extérieur sont encore autorisées. Si vous voulez vous fabriquer un spot halogène de puissance (genre 300 ou 500W voire 1000W) vous pouvez récupérer ces lampes et les transformer en les recouvrant d'une tôle que vous travaillerez pour couvrir les éléments intérieurs de la lampe que vous récupérerez. Sinon vous pouvez tout faire vous-mêmes from scratch, en achetant la douille et les câblages haute température (ce que j'ai fait), mais vous aurez du mal à fabriquer la protection anti retour (quand vous coupez le jus), qui risque de vous mettre à mal votre installation, et donc il vaudrait alors mieux se limiter à 250W grand maxi. Bien sûr ça consomme plus mais vous y voyez clair. Ainsi avec un spot halogène blanc de 250W qui illumine le plafond, on a peut-être pas la lumière aussi diffuse que 9 spots avec des leds 12W censés être équivalent à des 100W, mais on voit plus clair malgré la puissance moindre, le résultat d'un spectre lumineux respecté. Et donc effectivement les 250W consomment en gros 2.5 fois plus mais on est moins aveuglé tout en voyant mieux... et niveau prix des ampoules, y'a pas photo. C'est en gros 9x10euros vs 1x4 euros pour des halogènes Osram (1 euros pour du chinois et plus de 10 euros pour du Philips car introuvable). Et vous remplacerez l'halogène de qualité tous les ans en usage régulier et tous les 4 en en gros le led de qualité.
Moi j'ai déjà fait mon stock d'ampoules halogènes pour quelques bonnes années et j'ai aussi quelques douilles de rechange pour le cas où.

Chez mes parents retraités qui se couchent tard et se lèvent tôt (donc lumière allumée le matin en hiver), que les lampes sont allumées en moyenne 6h par jour dans le séjour sur disons 330 jours par an, soit 2000h par an et non comme le décompte EDF (j’hallucine vraiment avec leurs estimations) 200h par an.
Sur un dizaine de lampes soi-disant 100W led, 12W réels dans un séjour contre 300W halogène, dans un séjour classique de 50m², ça va donner une conso de 300x2000x0.25/1000 de 150 euros par an. Alors que les leds vont coûter 60 euros. 90 euros, en gros le prix d'une led. Donc sur 4 ans vous dépensez 15 euros d'halogènes contre 100 euros de leds. Donc en gros un peu moins de 300 euros d'économie sur 4 ans, soit 125 euros par an, pour les leds, mais avec une grosse dégradation de la qualité de la lumière. Et je ne suis pas les usages au rabais de l'électricité selon EDF qui suppose qu'on se couche avec le soleil et qu'on se lève avec lui.

Globalement ça vous dit que faire des économies sur l'éclairage ou s'abimer les yeux avec des ampoules débiles ne vaut pas le coup. Votre four électrique consomme plus de 1000W (idem pour les plaques chauffantes) et si vous avez du chauffage électrique vous en êtes à plusieurs kw (dans un appart de 100m²), 24h/24 en hiver. Là est votre vraie consommation d'électricté si vous en avez.

[Edouard de Montmonrency]

Merci pour ton explication , c'est vrai l'option "vertes" ne m'était pas venu à l'esprit .

En fait il faut le dire vite. Les ampoules led ou fluocompactes ou à filament, si elles durent plus longtemps ou on les fait durer plus longtemps, elles se dégradent trop au bout de 2/3 ans. ...

C'est faux pour les ampoules à filament (il n'y a pas de composants électroniques dedans ... sans usure électronique).

C'est de celles là dont il était fait référence la lapin distrait, pas des leds & Co ;-)

[Jeannot Lapin]

Merci pour ton explication , c'est vrai l'option "vertes" ne m'était pas venu à l'esprit .

En fait il faut le dire vite. Les ampoules led ou fluocompactes ou à filament, si elles durent plus longtemps ou on les fait durer plus longtemps, elles se dégradent trop au bout de 2/3 ans. ...

C'est faux pour les ampoules à filament (il n'y a pas de composants électroniques dedans ... sans usure électronique).

C'est de celles là dont il était fait référence la lapin distrait, pas des leds & Co ;-)

Non, c'est pas faux pour les filaments. La preuve c'est que la lampe de 115 ans a perdu en puissance de façon radicale.
Les fluocompactes ou les leds peuvent tomber en panne à cause de leur circuit électroniques qui transforme le courant, MAIS elles s'usent de toute façon par ailleurs. Le top étant pour les leds, avec les couleurs (3 ou 6) qui s'usent et baissent d'intensité de façon inégales.
La lampe la plus astucieuse est l'halogène qui se régénère mais elle finit par claquer, mais sans avoir rien perdu de sa puissance jusqu'à la fin.

[Edouard de Montmonrency]

... Un filament tungstène (halogène ou pas) c'est une résistance pure et stable en milieu inerte  ... s'il y a moins de puissance ça ne vient que de l'alimentation,  du couple P(w)= U²/R (U en volt et R en ohms) ...   (ou comme P=U*I pour une résistance pure,   P= R*I² - I en ampères)

Il n'y a aucune raison que sa résistance augmente en milieu inerte (donc sans porosité du verre) à température nominale de fonctionnement (pour le tungstène sa résistivité est positive en fonction de la chaleur, pour le filament carbone c'est légèrement négatif)

Les leds, c'est des diodes (de l'électronique) ... idem pour les lampes fluo (électronique avec bobine d'allumage et condensateur) ... là il peut y avoir plus ou moins d'usure électronique, en fonction de la classe des composants électroniques.

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