Re: LES ACTIONNAIRES NE SERVENT À RIEN.

[El Lobo]

LES ACTIONNAIRES NE SERVENT À RIEN. ON VOUS LE PROUVE !



A-t-on vraiment besoin des actionnaires ? Les actionnaires dirigent votre vie. Telles les divinités des temps modernes, ils sont ceux au nom de qui tous les sacrifices nous sont demandés. Les coupes budgétaires dans nos services publics et notre système de santé ? C’est pour financer la suppression de l’Impôt sur la fortune, la mise en œuvre de la flat tax, les exonérations d’impôts et de cotisations sociales pour les entreprises privées. Les suppressions de postes dans votre service, le gel de votre salaire ? C’est pour permettre aux actionnaires, pardon aux « investisseurs » de continuer à soutenir votre usine !

Les actionnaires dirigent notre vie politique, notre vie économique et la gestion de notre travail. Que vous soyez dans une grosse entreprise qui compte Black Rock parmi ses actionnaires ou une petite, avec un petit patron petit propriétaire, votre travail sera toujours gouverné par cet impératif : rémunérer la propriété des moyens de production.

On le sait tous, mais tout le monde fait semblant : aucun slogan de grand groupe n’est « pour le bonheur de nos actionnaires » ou « parce que nos dividendes le valent bien ». Il est toujours question de grands services rendus à l’humanité, de sens du travail bien accompli, de goût pour l’innovation et la science. Mais cela reste le Return On Equity, ROE pour les intimes, qui gouverne la politique de toutes les grandes entreprises françaises. Le ROE, c’est le profit divisé par les fonds investis dans l’entreprise. Et la norme en la matière réclamée par la plupart des actionnaires, c’est 15%. C’est très élevé, et cela explique pourquoi, dans la gestion des entreprises privées, rien n’est laissé au hasard, de la durée de la pause pipi du manutentionnaire à la productivité à la minute des caissières.

Qui sont-elles, ces divinités au nom desquelles nous devons sacrifier nos impôts et nos conditions de travail ? A priori ce ne sont ni vous, ni moi. Je peux le devenir, en théorie : en achetant les actions d’une entreprise je deviens un actionnaire individuel, joliment nommé “boursicoteur”. Mais avec des moyens limités, je n’aurais aucun rôle à jouer dans la politique de cette entreprise. D’ailleurs, le jeu en vaut tellement peu la chandelle il y a deux fois moins d’actionnaires individuels dans le pays que dans les années 1990.

Au capital de grandes entreprises, vous trouverez une majorité d’« investisseurs institutionnels » : c’est à dire des entreprises dont l’objet est de placer de l’argent pour le compte d’autres et exigent des résultats. C’est le cas, par exemple, de Black Rock, qui n’est pas une banque mais un gestionnaire d’actifs : il place de l’argent pour le compte d’autres institutionnel comme les banques, les fonds de pension, les compagnies d’assurance, les entreprises… qui représentent elles-mêmes des individus en chair et en os. Plus gros gestionnaire d’actif du monde, Black Rock brasse 7000 milliards de dollars, ce qui représente trois fois la somme des richesses produites chaque année en France. Il est le 3e investisseur des entreprises du CAC 40 et peut donc dicter ses normes de gestion aux entreprises, contrairement à moi si j’achète 300 euros d’action Total ou Engie. En France, le patrimoine financier est hyper concentré : les 5% les plus riches en détiennent la moitié.

Souvent, la détention d’action se fait à l’ancienne : une vieille et respectable famille possède un très grand nombre d’entreprises. C’est le cas de la famille Mulliez, qui possède des enseignes où vous vous rendez probablement : les hypermarchés Auchan, l’équipementier Norauto, les magasins Décathlon mais aussi l’enseigne Leroy Merlin. Dans cette chaîne de magasin de Bricolage, qui a dégagé un bénéfice record en 2021, la direction a proposé lors des négociations annuelles 2% d’augmentation de salaire alors que l’inflation s’établit à 2.6%.Oh la belle arnaque !
Car c’est aussi ça les actionnaires : des gens qui ont intérêt à ce que vos revenus baissent pour que leurs dividendes augmentent. C’est dans la nature même du capitalisme, où capital et travail sont séparés et où leurs intérêts s’opposent. Et c’est ce que vivent dans leur chair les salariés de Leroy Merlin, qui sont actuellement en grève et blocage d’entrepôts pour obtenir un meilleur partage du gâteau dont s’empiffre les Mulliez.

Je partage cette analyse, elle démystifie l'idée selon laquelle sans kapital, pas de société, ce qui est faux.

[Plaristes Evariste]

------------> EDF

Le capital peut exister sous différentes formes.

Un état peut très bien piocher dans son PI sans emprunter pour investir !
Les CHU en France savez comment ils ont poussé? Augmentation des cotisation maladie.

[Invité]

Les actionnaires sont des parasites pour les entreprises, ils sont inutiles et nuisibles pour le bien commun.

ok explique nous comment tu fais pour monter une entreprise sans capital , de départ

Parce que tu restes dans la logique libérale du capitalisme, ton ouverture d'esprit ne va pas jusqu'à essayer de penser autrement. Nous vivons dans une société capitaliste, où une minorité s'enrichit et détient la majorité des biens, tandis que l'autre, largement majoritaire essaye de survivre.
Vraiment, tu crois dur comme fer, que le capitalisme sera immortel ?

[Dan 26 ? passionné]

Et attendez j'ai même pas expliqué comment était évalué le prix d'une action, si ça c'est pas de la magouille d'entourloupeur....

Allez vas y que l'on rigole !!
et dis nous surtout à quel moment est évalué le prix d'une action d'après toi .
A l'introduction, à 'l’augmentation capital , au cours de la vie de l’entreprisses , ou à sa liquidation quand cela arrive malheureusement ?

J'attends ta réponse


Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

[quote="Stun'Eneb
dans à dit ok explique nous comment tu fais pour monter une entreprise sans capital , de départ
tu as répondu :Parce que tu restes dans la logique libérale du capitalisme, ton ouverture d'esprit ne va pas jusqu'à essayer de penser autrement. Nous vivons dans une société capitaliste, où une minorité s'enrichit et détient la majorité des biens, tandis que l'autre, largement majoritaire essaye de survivre.
Vraiment, tu crois dur comme fer, que le capitalisme sera immortel  ?[/quote]
et le problème étant que tu n'as pas "encore"répondu à ma questions , "explique nous comment tu fais pour monter une entreprise sans capital , de départ ". tu devrais savoir que les banques ne financent jamais sans qu'il y ait une prise de risque de la part du créateur .
Même à une faible hauteur le créateur est actionnaire !!!
Amicalement

[Plaristes Evariste]

https://youtu.be/6gbONovAl8A





Le prolo lui il est dans les logiciels d'utilité social et de valeur travail que lui vend le capitaloche.
On voit très vite que le système d’actionnariat échappe à tous ces concepts.

[Dan 26 ? passionné]

https://youtu.be/6gbONovAl8A





Le prolo lui il est dans les logiciels d'utilité social et de valeur travail que lui vend le capitaloche.
On voit très vite que le système d’actionnariat échappe à tous ces concepts.

ok un lien est à la portée de n’importe qui !!!
merci de me dire comment tu peux monter une entreprises sans un minimum de capital, dons sans au moins un actionnaire ?

personne n'a encore répondu

amicalement

[Francis XV]

ok   un lien   est à la portée  de n’importe   qui !!!
merci de me dire comment tu peux monter une entreprises   sans un minimum de capital,   dons sans  au moins un actionnaire  ?

amicalement

Avec un conjoint qui bosse pour ramener le biffteck à la maison, c'est comme ça que femme  a pu démarrer son entreprise  aujourd'hui elle gagne plus que moi, mais j'ai du la supporter financièrement les premières des années. Elle n'a aucun actionnaire et ça se passe impec !

[Francis XV]

La mauvaise foi  "des" , montre une forme de racisme   , de PDG phobie , tous les ...........étant  typique .  

Trop de PDG sont quotidiennement harcelés par des pauvres jaloux justes parce qu'ils sont riches, ensemble luttons contre PDGophobie, aidons les riches à partager leur argent et à devenir un peu plus pauvres pour qu'ils soient mieux acceptés !

Ne crachez plus sur les riches demandez leur 5000 balles pour monter une boite.

[Jean-Louis de Toqueville]

Les actionnaires sont des parasites pour les entreprises, ils sont inutiles et nuisibles pour le bien commun.

L'entreprise, c'est le bien de l'actionnaire, sa propriété. S'il 'y a pas d'actionnaire, il n'y a pas d'entreprise, sauf dans l'artisanat, et encore, il fait bien que l'artisan investisse dans un local, des machines, voire embauche un salarié. Il a donc du capital.

Les marxistes n'aiment pas les actionnaires pour une raison simple, ils sont contre la propriété privée et pour la nationalisation par la force et la spoliation des entreprises. C'est à la fois rêveur et totalement imbécile, parce qu'inapplicable.


.

[Plaristes Evariste]

Non mais c'est pas la même échelle c'est pas comparable ! TU peux pas comparer les petits entrepreneurs et indépendants aux gros capitaloches !

Pour les première grande industrie lourdes sans aides de l'état ni cette magouille (qui était à la base une autre forme de prêt,  c'est basiquement une forme de crédit mais en plus flexible) c'était impossible.

Ce qui justifie que pour la macro économie on quitte le système d’actionnariat, c'est les liquidité qui ont pu être accumulée jusqu'alors.
Problème elles sont dans la main de gens qui sentent qu'il n'ont aucun devoir à rendre la société !

[Francis XV]

Le Marxiste qui ne maitrise pas trop son sujet arrivera-t-il à s'en tirer avec ses fumigènes rouges ..... ???

Suspense !

[Plaristes Evariste]

BBBBaaaaaahhhhhhh le système qui fixe le prix des actions c'est la définition même de la gouvernance !


C'est totalement anarchique, tout dépend de simple conventions et non d'une législation.
C'est du apcte et non du contrat.

C'est de l'anticipation..... C'est du Vaudou. Un type vend des actions on devine au pif sa motivation et on va chercher à évaluer à partir de cette devinette.

Et le pire c'est que cette mentalité ne touche pas juste les actions :

[Francis XV]

Oulà c'est mal parti pour la défense de la cause des travailleurs ...

[Plaristes Evariste]

Pétrole action, bitcoin, ethereum, denrée alimentaires... Les objets favoris des boursicoteurs et spéculateurs.
Pourquoi ces gens là trouvent que les action c'est bien? (en plus de te permettre de pouvoir vivre à crédit à taux 0)
Comment ça se fait qu'ils y trouvent leur compte?

[Jean-Louis de Toqueville]

Oulà c'est mal parti pour la défense de la cause des travailleurs ...

Les travailleurs ne sont pas majoritairement opposés au capitalisme, contrairement à la croyance des gauchistes enragés et autres stalino-trotskards...

Les marxistes se recrutent majoritairement parmi les étudiants, les syndicalistes et les fonctionnaires. Les classes sociales défavorisées, peu instruites, ne suivent pas les théoriciens de la dialectique marxiste. De plus, les sujets des luttes sociales, du marxisme, du communisme, des grèves, des manifs gauchistes et toussa sont devenus secondaires, on n'est plus dans les années 70/80 et peu d'étudiants, hors endoctrinés, lisent encore la bible marxiste de 1850 !!! On a changé d'époque et la théorie marxiste-léniniste n'a pas évolué et est resté rigide, inutile et illisible. Les jeunes connaissent le fameux bouquin "le livre noir du communisme" de S. Courtois, mais ne savent pas très bien ce qu'est le communisme, ils s'en foutent, pour eux, le communisme est le mal absolu.

Les travailleurs sont devenus des salariés, qui ne se reconnaissent pas du tout ni la lutte des classes, ni dans la classe ouvrière, ils n'ont aucune conscience de classe et ne se reconnaissent pas du tout dans la pertinence de l'idée révolutionnaire.

Les gauchistes/marxistes/révolos, vous avez définitivement perdu la bataille des idées, comme le montrent l'effondrement des gauches et cette nouvelle donnée sonne l'enterrement définitif de vos idées et théories nauséabonde. Les démocrates et les libéraux ne s'en plaindront pas.



.

[Vladimir de Volog]

Le Marxiste qui ne maitrise  pas trop son sujet arrivera-t-il à s'en tirer avec ses fumigènes rouges ..... ???

Suspense !

Marxiste, marxiste, ............. surtout en parole, en théorie, mais rien en pratique, jamais rien de concret qui colle à la vie des gens, non rien, seulement le vide sidéral

[Plaristes Evariste]

Alors JL...

Les travailleurs ne sont pas majoritairement opposés au capitalisme, contrairement à la croyance des gauchistes enragés et autres stalino-trotskards...

C'est parce-qu'ils croient que si on fait comme Orange, bouygue & co, en

C'est lié à l'ignorance plus qu’autre chose.... Cet ignorance est maintenue et cultivée sur tout un tas de domaines.

Ceci dit si Monsieur Dan se devait d'expliquer sa merveilleuse science à un ignard de prolo, en quoi sont système de prix des actions et merveilleux & co. Soit il deviendrait communiste en 5 minutes soit il essayerai de devenir un bourgeois, voir deviendra facho en échouant à le devenir ! Même Socrate le va nu pied ignards qui ne savez rien, voyais venir des gabeugeries à 15km à la ronde quand on laissait de tels clown que Dan s'exprimer.

ils n'ont aucune conscience de classe et ne se reconnaissent pas du tout dans la pertinence de l'idée révolutionnaire.

On changé les uniformes, on a tout fait pour invisibiliser l'ouvrier depuis mais 68, il n'y a plus de Jean Gabin au cinoche !

C'est de l'aliénation pure et dur. C'est du contrôle des esprit et de la pensée, pour empêcher qu’émerge la pensée qui découle naturellement de telles conditions.

vous avez définitivement perdu la bataille des idées

On ne peut pas mentir éternellement, les gens commence de plus en plus à identifier la source de leur problèmes.

Zemmour est le valet choisit par le haut capital pour calmer la grogne grandissante du peuple. Le peuple commençant à identifier le capital mondialisé comme responsable, il faut le détourner, trouver une forme de bouc émissaire face à l'ensemble des ennuis qu'il subit.

Pour ça qu'on dépolît des solution à la Steve Bannon ou à la George Soros.

[Vladimir de Volog]

LES ACTIONNAIRES NE SERVENT À RIEN. ON VOUS LE PROUVE !



A-t-on vraiment besoin des actionnaires ? Les actionnaires dirigent votre vie. Telles les divinités des temps modernes, ils sont ceux au nom de qui tous les sacrifices nous sont demandés. Les coupes budgétaires dans nos services publics et notre système de santé ? C’est pour financer la suppression de l’Impôt sur la fortune, la mise en œuvre de la flat tax, les exonérations d’impôts et de cotisations sociales pour les entreprises privées. Les suppressions de postes dans votre service, le gel de votre salaire ? C’est pour permettre aux actionnaires, pardon aux « investisseurs » de continuer à soutenir votre usine !

Les actionnaires dirigent notre vie politique, notre vie économique et la gestion de notre travail. Que vous soyez dans une grosse entreprise qui compte Black Rock parmi ses actionnaires ou une petite, avec un petit patron petit propriétaire, votre travail sera toujours gouverné par cet impératif : rémunérer la propriété des moyens de production.

On le sait tous, mais tout le monde fait semblant : aucun slogan de grand groupe n’est « pour le bonheur de nos actionnaires » ou « parce que nos dividendes le valent bien ». Il est toujours question de grands services rendus à l’humanité, de sens du travail bien accompli, de goût pour l’innovation et la science. Mais cela reste le Return On Equity, ROE pour les intimes, qui gouverne la politique de toutes les grandes entreprises françaises. Le ROE, c’est le profit divisé par les fonds investis dans l’entreprise. Et la norme en la matière réclamée par la plupart des actionnaires, c’est 15%. C’est très élevé, et cela explique pourquoi, dans la gestion des entreprises privées, rien n’est laissé au hasard, de la durée de la pause pipi du manutentionnaire à la productivité à la minute des caissières.

Qui sont-elles, ces divinités au nom desquelles nous devons sacrifier nos impôts et nos conditions de travail ? A priori ce ne sont ni vous, ni moi. Je peux le devenir, en théorie : en achetant les actions d’une entreprise je deviens un actionnaire individuel, joliment nommé “boursicoteur”. Mais avec des moyens limités, je n’aurais aucun rôle à jouer dans la politique de cette entreprise. D’ailleurs, le jeu en vaut tellement peu la chandelle il y a deux fois moins d’actionnaires individuels dans le pays que dans les années 1990.

Au capital de grandes entreprises, vous trouverez une majorité d’« investisseurs institutionnels » : c’est à dire des entreprises dont l’objet est de placer de l’argent pour le compte d’autres et exigent des résultats. C’est le cas, par exemple, de Black Rock, qui n’est pas une banque mais un gestionnaire d’actifs : il place de l’argent pour le compte d’autres institutionnel comme les banques, les fonds de pension, les compagnies d’assurance, les entreprises… qui représentent elles-mêmes des individus en chair et en os. Plus gros gestionnaire d’actif du monde, Black Rock brasse 7000 milliards de dollars, ce qui représente trois fois la somme des richesses produites chaque année en France. Il est le 3e investisseur des entreprises du CAC 40 et peut donc dicter ses normes de gestion aux entreprises, contrairement à moi si j’achète 300 euros d’action Total ou Engie. En France, le patrimoine financier est hyper concentré : les 5% les plus riches en détiennent la moitié.

Souvent, la détention d’action se fait à l’ancienne : une vieille et respectable famille possède un très grand nombre d’entreprises. C’est le cas de la famille Mulliez, qui possède des enseignes où vous vous rendez probablement : les hypermarchés Auchan, l’équipementier Norauto, les magasins Décathlon mais aussi l’enseigne Leroy Merlin. Dans cette chaîne de magasin de Bricolage, qui a dégagé un bénéfice record en 2021, la direction a proposé lors des négociations annuelles 2% d’augmentation de salaire alors que l’inflation s’établit à 2.6%.Oh la belle arnaque !
Car c’est aussi ça les actionnaires : des gens qui ont intérêt à ce que vos revenus baissent pour que leurs dividendes augmentent. C’est dans la nature même du capitalisme, où capital et travail sont séparés et où leurs intérêts s’opposent. Et c’est ce que vivent dans leur chair les salariés de Leroy Merlin, qui sont actuellement en grève et blocage d’entrepôts pour obtenir un meilleur partage du gâteau dont s’empiffre les Mulliez.

[gaucho49]

Sans actionnaires, il n'y a pas d'investissements et donc pas d'entreprises.

Par contre, les salariés pourraient être en mesure de négocier une meilleure répartition des richesses (valeur ajoutée) produites par l'entreprise. Mais pour cela il faut être uni et présenter des revendications sérieuses et compatibles avec l'état financier de l'entreprise et de la conjoncture.

Pour représenter les salariés, il est nécessaire de s'organiser en syndicats sérieux ayant pour but le social dans l'entreprise et non essayer d'assurer un leadership.

[Dan 26 ? passionné]

Avec un conjoint qui bosse pour ramener le biffteck à la maison, c'est comme ça que femme  a pu démarrer son entreprise  aujourd'hui elle gagne plus que moi, mais j'ai du la supporter financièrement les premières des années. Elle n'a aucun actionnaire et ça se passe impec !

bravo
mais c'est parce que c'est une micro entreprise !!mais si tu veux monter une entreprise normale , qui a du personnel il faut du capital .
tu te défiles , l'économie mondiale et française ne peut reposer sur des micros entreprises , il faut rester sérieux . Je ne aprle pas des micros entreprises mais des entreprises qui ont du personnel et qui se développent

Désolé

[Dan 26 ? passionné]

Sans actionnaires, il n'y a pas d'investissements et donc pas d'entreprises.

Par contre, les salariés pourraient être en mesure de négocier une meilleure répartition des richesses (valeur ajoutée) produites par l'entreprise. Mais pour cela il faut être uni et présenter des revendications sérieuses et compatibles avec l'état financier de l'entreprise et de la conjoncture.

Pour représenter les salariés, il est nécessaire de s'organiser en syndicats sérieux ayant pour but le social dans l'entreprise et non essayer d'assurer un leadership.

tout à fait   Bravo
Donc il faut arrêter   certains  de dire des conneries  (esclavage , richesses, actionnaire , capital , bénéfices , dividende  etc etc ) comme si c'était   des gros mots
la participation   du personnel au résultat   des entreprises  est obligatoire   depuis  de Gaulle , suivant la taille  de l'entreprise.   Donc il faut arrêter  de  penser économie, et relation avec le personnel comme du temps de Germinal .
merci d'éviter   de me donner un exemple ou deux qui contredisent la règle  ,  une loi généralise , ce n'est pas l'exception qu fait la règle

amicalement

[Dan 26 ? passionné]

Ne crachez plus sur les riches demandez leur 5000 balles pour monter une boite.

P..........    mais tu ne sais   même pas que des riches   aident des  fondations,  alimentent  des fonds,   des associations,   qui permettent   à des personnes   sans ressources   de monter leur  entreprise,  par des prêt  sans interet, ou des primes   et les aident   à réussir , par un accompagnement   et une mise en reseau .
C'est effrayant cette inculture économique

https://www.initiative-france.fr/ et il y en a d'autres

Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

Non mais c'est pas la même échelle c'est pas comparable ! TU peux pas comparer les petits entrepreneurs et indépendants aux gros capitaloches !

Pour les première grande industrie lourdes sans aides de l'état ni cette magouille (qui était à la base une autre forme de prêt,  c'est basiquement une forme de crédit mais en plus flexible) c'était impossible.

Ce qui justifie que pour la macro économie on quitte le système d’actionnariat, c'est les liquidité qui ont pu être accumulée jusqu'alors.
Problème elles sont dans la main de gens qui sentent qu'il n'ont aucun devoir à rendre la société !

C'est la même chose, si ce n'est que les valeurs ne sont pas les mêmes .

Et c'est à ce stade là que la jalousie apparait

Amicalement

[Vladimir de Volog]

Vers des dividendes records pour les actionnaires en 2021

Les dividendes versés aux actionnaires ont bondi de 19,5% au troisième trimestre par rapport 2020, selon un gestionnaire américain d’actifs.


Ces chiffres poussent la société à rehausser ses perspectives pour 2021: Janus Henderson table désormais sur une croissance de 15,6% des paiements, qui devraient atteindre 1460 milliards de dollars, un record annuel absolu.

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