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Message par Plaristes Evariste Mar 26 Avr 2022 - 19:23

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Message par Fred1511 Mer 27 Avr 2022 - 11:06

Et çà, c'est le cours €/$ depuis 20 ans :
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Et pourtant, je n'ai pas entendu dire que notre économie s'était effondrée depuis 20 ans.
Par exemple, vous avez vu une catastrophe économique en France en fin 2014 vous ?
Donc, il semble qu'Asselineau soit incompétent, ou qu'il mente volontairement..
Et il semble aussi que les médias et gouvernement ne nous cachent rien. C'est juste que cette baisse de l'€ est beaucoup moins important que l'Ukraine, ou la hausse des prix des carburants etc.

Mais vous Plaristes, ne pouviez-vous pas faire une petite recherche avant de colporter cette idiotie ?
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Message par Plaristes Evariste Mer 27 Avr 2022 - 11:22

Sauf que le dollars s'effondre par rapport au rouble.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Mer 27 Avr 2022 - 11:41

.

Affirmer sans rire qu'une monnaie va s'effondrer au motif qu'elle baisse confine au ridicule et à l'incompétence. Je t'ai déjà dit de ne pas évoquer les sujets économiques auxquels tu n'entends rien.


Le cours de l'€ n'est pas aujourd'hui à son plus bas, il a coté par le passé nettement en-dessous de la parité (1 € = 1 $), il est descendu vers 0,93 $ me semble-t-il.

L'euro est devenu une grande monnaie mondiale, à l'image du dollar, de la livre ou du yen, et est également coté sur le marché des changes par rapport aux autres monnaies mondiales. Les intervenants de marché l'apprécient par rapport à la compétitivité globale de l'UE, qui est plutôt bonne grâce à l'Allemagne, laquelle a un excédent commercial annuel d'environ 200 Md*€, contre un déficit d'environ 75 à 80 Md*€ pour la France. Si nous avions encore le franc, notre monnaie serait nettement dévaluée.

Un autre élément majeur de l'appréciation ou non des monnaies relève de la politique monétaire des banques centrales, donc de celle la BCE pour ce qui concerne l'€. Aux USA, c'est la FED, au Japon, la banque centrale du Japon, etc... Tous les opérateurs de marché ont en ce moment par exemple les yeux rivés sur la politique monétaire des banques centrales et notamment sur les taux d'intérêt.


Si les taux d'intérêt montent, comme aux USA en ce moment, la monnaie montera et attirera donc des investisseurs, ce qui sera bon pour le pays. Mais aux USA, les taux d'intérêt montent parce que l'inflation monte (plus qu'en Europe). En UE, la BCE est prudente sur la hausse des taux, parce que l'inflation y est moins forte, mais aussi et surtout parce que beaucoup de pays sont endettés, dont la France et une hausse des taux d'intérêts aura pour conséquence de renchérir pour les États membres les remboursements de leurs emprunts, ainsi que le coût du crédit pour les nouveaux emprunts (la France emprunte aux alentours de 180 Md*€ annuels, ce qui nous posera problème à terme.

Donc en ce moment, la BCE retarde le plus possible le moment où elle devra hausser ses taux pour tenir compte de la résurgence de l'inflation. Des taux d'intérêt moins élevés n'attirent pas les investisseurs, qui préfèrent investir en € et donc l'€ est moins demandé sur le marché des changes, ce qui provoque sa baisse.

Un € plutôt bas présente l'avantage d'être ponctuellement compétitif dans les échanges extérieurs (hors UE), mais il provoque à terme une accélération de "l'inflation importée" par une hausse mécanique du prix de nos importations, le pétrole notamment.




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Message par Plaristes Evariste Mer 27 Avr 2022 - 11:49

Il  faut voir le contexte globale et mondiale et pas rester dans sa petite sphère occidentalo-centrée.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Mer 27 Avr 2022 - 11:53

.

.... c'est-à-dire ?


.
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Message par Plaristes Evariste Mer 27 Avr 2022 - 11:55

Voyez le cours du rouble sous Eltsine? Voyez le cours du rouble en 2004 et maintenant.
Comparez le dollard au reste des monnaies du monde sur la même période.
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Message par Plaristes Evariste Ven 29 Avr 2022 - 16:27

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Message par Compte supprimé Ven 29 Avr 2022 - 17:15

Dommage que Vincent Brousseau ne soit plus là pour éviter à Asselineau de dire des conneries.

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Message par Plaristes Evariste Ven 29 Avr 2022 - 18:32

???????
Le mec disait que si l'€uro était encore là en 2022...
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Message par Compte supprimé Ven 29 Avr 2022 - 18:56

Plaristes a écrit:???????
Le mec disait que si l'€uro était encore là en 2022...
Personne n'a de boule de cristal, donc les gens qui prédisent la fin de l'euro pour telle date ont toutes les chances de se tromper.

Ce qu'on peut dire, en revanche, c'est que l'euro est une monnaie qui dysfonctionne, et si elle a survécu aussi longtemps, c'est grâce à l'action de la BCE qui a racheté les dettes publiques et abaissé les taux d'intérêt.

Mais cette politique monétaire n'est pas tenable sur le long terme, elle provoque de l'inflation, de l'endettement, des bulles... Et puis surtout, elle ne règle pas le problème de fond de l'euro, c'est-à-dire les écarts de compétitivité qui ne peuvent plus s'ajuster par des dévaluations.

Mais ce n'est pas parce que l'euro vaut 1,05 $ que la zone euro est menacée, Asselineau dit n'importe quoi, ce que n'aurait pas fait Vincent Brousseau.

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Message par Monsieur Trololo Ven 29 Avr 2022 - 19:02

L'Euro est une monnaie qui fonctionne très bien, et il n'y a aucune raison qu'il disparaisse.

En revanche les statuts de la BCE ou sa politique monétaire pourraient êtres révisées, ça ne fait aucun doute c'est même déjà en cours.
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Message par Compte supprimé Ven 29 Avr 2022 - 19:08

Monsieur Trololo a écrit:L'Euro est une monnaie qui fonctionne très bien, et il n'y a aucune raison qu'il disparaisse.
Elle ne fonctionne pas bien puisqu'elle provoque des déséquilibres commerciaux abyssaux.

Elle a failli déjà disparaître entre 2010 et 2012, lors de la crise des dettes souveraines. Et en 2015, la Grèce a failli en sortir.

Une nouvelle crise peut se produire encore dans l'avenir, et comme les pays sont plus endettés qu'il y a 10 ans, que la BCE a déjà utilisé toutes ses cartouches, on sera moins bien armés la prochaine fois pour y faire face.

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Message par Jean-Louis de Toqueville Ven 29 Avr 2022 - 19:14

Plaristes a écrit:Sauf que le dollars s'effondre par rapport au rouble.


Pas du tout, c'est le rouble qui monte, après une forte baisse du fait de l'exigence de la Russie d'être payée en roubles pour ses exportations de gaz, sauf que le contrat gazier signé entre l'UE pour l'approvisionnement des pays de l'UE stipule que les règlements se font en euros et non en roubles.

Pour l'instant, il y a un bras de fer entre Bruxelles et Moscou à ce sujet.


.
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Message par Edouard de Montmonrency Ven 29 Avr 2022 - 19:25

Monsieur Trololo a écrit:L'Euro est une monnaie qui fonctionne très bien, et il n'y a aucune raison qu'il disparaisse...

L'euro est une monnaie qui ne ruisselle pas (une mauvaise monnaie pour le petit peuple).

Par contre cette monnai€ s'évapore facilement (sans entraves) dans les paradis fiscaux.
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Message par Compte supprimé Ven 29 Avr 2022 - 19:37

Vincent Brousseau avait attiré l'attention sur les déséquilibres de la balance Target 2 qui retrace les flux financiers au sein de la zone euro.

A fin février 2022, l'Allemagne a un solde positif de 1.150 milliards d'euros tandis que l'Italie a un solde négatif de 568 milliards d'euros, et l'Espagne un solde négatif de 517 milliards d'euros.

https://sdw.ecb.europa.eu/browseTable.do?SERIES_KEY=347.TGB.M.DE.N.A094T.U2.EUR.E&SERIES_KEY=347.TGB.M.FR.N.A094T.U2.EUR.E&SERIES_KEY=347.TGB.M.ES.N.A094T.U2.EUR.E&SERIES_KEY=347.TGB.M.GR.N.A094T.U2.EUR.E&SERIES_KEY=347.TGB.M.IT.N.A094T.U2.EUR.E&SERIES_KEY=347.TGB.M.PT.N.A094T.U2.EUR.E&node=bbn4859&trans=N

Pour comprendre Target 2 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_transferts_express_automatis%C3%A9s_transeurop%C3%A9ens_%C3%A0_r%C3%A8glement_brut_en_temps_r%C3%A9el

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Message par Monsieur Trololo Ven 29 Avr 2022 - 19:52

Chabrak a écrit:
Elle ne fonctionne pas bien puisqu'elle provoque des déséquilibres commerciaux abyssaux.

Pas si on prend la zone euro globalement

Chabrak a écrit:
Elle a failli déjà disparaître entre 2010 et 2012, lors de la crise des dettes souveraines. Et en 2015, la Grèce a failli en sortir.

Suite à cette crise des mécanismes de sécurité on été mis au point pour amortir  ou pour éviter que ça ne se reproduise.

Chabrak a écrit:
Une nouvelle crise peut se produire encore dans l'avenir, et comme les pays sont plus endettés qu'il y a 10 ans, que la BCE a déjà utilisé toutes ses cartouches, on sera moins bien armés la prochaine fois pour y faire face.

Et ce  sera l'occasion d'améliorer encor les armotisseurs !
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Message par Plaristes Evariste Ven 29 Avr 2022 - 20:01

Jeanlouis12 a écrit:
Plaristes a écrit:Sauf que le dollars s'effondre par rapport au rouble.


Pas du tout, c'est le rouble qui monte, après une forte baisse du fait de l'exigence de la Russie d'être payée en roubles pour ses exportations de gaz, sauf que le contrat gazier signé entre l'UE pour l'approvisionnement des pays de l'UE stipule que les règlements se font en euros et non en roubles.

Pour l'instant, il y a un bras de fer entre Bruxelles et Moscou à ce sujet.


.


Encore un problème de relativité restreinte ! Ceci dit les ricains font tourner à fond la planche à Billet ! Me dit pas que le dollars ne baisses pas.


Francis15 a écrit:Suite à cette crise des mécanismes de sécurité on été mis au point pour amortir  ou pour éviter que ça ne se reproduise.


Oui, mais non ça va nous couler ces mécanisme de sécurité. Souviens toi à Jean Louis quand je parlais de l’immobilier et tout de pourquoi les mecs voulaient nationaliser le foncier.

C'était lies au bond du trésor et à ces fonds  de sécurité. Le pognon pour payer il  existe pas. Faudrait le créer ex-nihilo via une dette qui serait intenable. Et tous les capitaloches qui ont investi dans les bonds du trésor veulent pas ça.


Dernière édition par Plaristes le Ven 29 Avr 2022 - 20:06, édité 2 fois
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Message par Edouard de Montmonrency Ven 29 Avr 2022 - 20:04

Monsieur Trololo a écrit:
Chabrak a écrit:
Elle ne fonctionne pas bien puisqu'elle provoque des déséquilibres commerciaux abyssaux.

Pas si on prend la zone euro globalement...

Le peuples des pays membres s'en foutent du global , ils regardent leur propre porte-monnaies.
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Message par Compte supprimé Ven 29 Avr 2022 - 20:12

Monsieur Trololo a écrit:
Chabrak a écrit:
Elle ne fonctionne pas bien puisqu'elle provoque des déséquilibres commerciaux abyssaux.  
Pas si on prend la zone euro globalement
Mais quel est l'intérêt de la prendre globalement ? Va dire aux Italiens que ce n'est pas grave s'ils vont mal car l'Allemagne est prospère, ça va leur faire plaisir.
Monsieur Trololo a écrit:
Chabrak a écrit:
Elle a failli déjà disparaître entre 2010 et 2012, lors de la crise des dettes souveraines. Et en 2015, la Grèce a failli en sortir.
Suite à cette crise des mécanismes de sécurité on été mis au point pour amortir  ou pour éviter que ça ne se reproduise.
Tu fais sans doute allusion au Mécanisme Européen de Stabilité (MES), mais ce dispositif, qui a été conçu pour aider des petits pays comme la Grèce, l'Irlande ou le Portugal, serait insuffisant en cas de défaillance d'un grand pays comme l'Italie.
Monsieur Trololo a écrit:
Chabrak a écrit:
Une nouvelle crise peut se produire encore dans l'avenir, et comme les pays sont plus endettés qu'il y a 10 ans, que la BCE a déjà utilisé toutes ses cartouches, on sera moins bien armés la prochaine fois pour y faire face.
Et ce  sera l'occasion d'améliorer encore les amortisseurs !
Ou bien ce sera la crise finale parce que si un ou plusieurs grands pays deviennent insolvables, le problème sera trop important pour pouvoir être réglé.

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Message par Plaristes Evariste Ven 29 Avr 2022 - 20:15

Les MES va tous nous mettre banque route dans le cas de l'Italie.


Ils vont nous faire les poches tu vas voir.
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Message par Monsieur Trololo Ven 29 Avr 2022 - 20:50

Chabrak a écrit:
Mais quel est l'intérêt de la prendre globalement ? Va dire aux Italiens que ce n'est pas grave s'ils vont mal car l'Allemagne est prospère, ça va leur faire plaisir.

Les Italiens aussi prospèrent avec l'Euro !

C'est un pays exportateur avec la 2ème industrie de la zone Euro je te rappelle !

Chabrak a écrit:
Tu fais sans doute allusion au Mécanisme Européen de Stabilité (MES), mais ce dispositif, qui a été conçu pour aider des petits pays comme la Grèce, l'Irlande ou le Portugal, serait insuffisant en cas de défaillance d'un grand pays comme l'Italie.

Oui, mais je suis persuadé que si l'Italie allait mal on ferait mieux.

Chabrak a écrit:
Ou bien ce sera la crise finale parce que si un ou plusieurs grands pays deviennent insolvables, le problème sera trop important pour pouvoir être réglé.

Pourquoi ça arriverait ?

En plus la BCE est sortie du dogme des 3%
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Message par Plaristes Evariste Ven 29 Avr 2022 - 20:52

Francis15 a écrit:Oui, mais je suis persuadé que si l'Italie allait mal on ferait mieux.

Tu sais comment marche le MES?
Comment il est financé? C'est un peu comme le FMI.
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Message par Compte supprimé Ven 29 Avr 2022 - 21:16

Monsieur Trololo a écrit:
Les Italiens aussi prospèrent avec l'Euro !
L'Italie est un pays en panne de croissance depuis de nombreuses années, le PIB par habitant a chuté de 10 % depuis une dizaine d'années. Si sa balance commerciale est positive, c'est parce que ses importations diminuent du fait d'une demande intérieure atone. A cause de son manque de dynamisme, les banques italiennes ont accumulé des mauvaises dettes et en cas de crise financière, l'Italie serait particulièrement exposée. La dette publique italienne est de 150 % du PIB, pire que la France.
Monsieur Trololo a écrit:
Oui,  mais je suis persuadé que si l'Italie allait mal on ferait mieux.
La dette publique de l'Italie est de 2600 milliards d'euros, si elle faisait défaut aucun pays ne pourrait payer, d'autant que nous sommes déjà endettés nous-mêmes.
Monsieur Trololo a écrit:
En plus la BCE est sortie du dogme des 3%
Ce n'est pas la BCE, c'est le Pacte de Stabilité et de Croissance (PSC) qui nous impose de réduire nos déficits. Depuis la crise du Covid il a été suspendu mais pas aboli, il faudra tôt ou tard y revenir.

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Message par Frère Barnabé Ven 29 Avr 2022 - 21:21

Monsieur Trololo a écrit:L'Euro est une monnaie qui fonctionne très bien, et il n'y a aucune raison qu'il disparaisse.

En revanche les statuts de la BCE ou sa politique monétaire pourraient êtres révisées, ça ne fait aucun doute c'est même déjà en cours.
la faim dans l'euro inflationniste???
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