Re: Topic univers spatial

par **Jeannot Lapin** Mer 17 Mai - 21:36

Bon, pour quitter Macron et revenir à plus de réalisme.

Musk, au vu de l'expérience tirée du premier lancement du Starship a désormais une bonne idée de ce qui est faisable. Il vient d'annoncer qu'après quelques années d'utilisation du Starship, comprendre en gros jusqu'en 2030, il lancera un Starship II, 8 fois plus gros, à savoir deux fois plus gros dans chaque dimension et donc 8 fois plus lourd.
L'actuel Starship est prévu pour emporter 150 tonnes en orbite basse et 250 tonne en cas de non récupération de l'étage supérieur, qui est après tout fait de tole et qu'on n'aurait plus à couvrir de tuiles. Apparemment des optimisations pourraient emporter plus. Le Starship pourra emporter plus de 1000 tonnes en orbite basse avec retour de l'ensemble des éléments de la fusée.
Tout ça prévu pour 2030.... et en étant réalistes peut-être 2035, mais allez savoir.

La baisse fulgurante du prix des envois dans l'espace va rendre extrêmement abordables les missions planétaires, voire, qui sait, la fabrication de vaisseaux interstellaires qui navigueraient entre 0.2 et 0.4 la vitesse de la lumière, chose, théoriquement, tout à fait à notre portée.

On pourra comme je l'ai dit dans un post plus ancien envoyer dans l'espace une nuée de gros téléscopes de 30m... et avec 1000 tonnes de 100m de diamètre, par exemple un millier, et qui pourront scruter les planètes des système solaires voisins jusqu'à 30 années lumière comme si c'était vu par James Web dans notre système. Autant dire qu'on loupera pas la moindre planète habitable dans ce secteur, et des planètes il y en a, bien plus que ce qu'on pensait.

par EUKINI Mer 17 Mai - 22:39

J'espère qu'on y trouvera des créatures de rêve avides de mâles incompris.

par **Edouard de Montmonrency** Mer 17 Mai - 23:32

... En attendant, mieux vaut avoir les pieds sur Terre, le péril le plus imminent étant sur Terre.

par **Jeannot Lapin** Jeu 18 Mai - 14:35

Edouard de Montmonrency a écrit:... En attendant, mieux vaut avoir les pieds sur Terre, le péril le plus imminent étant sur Terre.

Il y a des choses économiquement déstabilisantes à faire dans l'espace.
Par exemple aller miner l'astéroïde Psyché déstabilisera toute l'économie mondiale. Le prix de l'or s'effondrera. Du moins il baissera significativement. Le prix du platine aussi. Et on pourra y avoir recours à gogo... cet astéroïde est composé de fer, d'or et de métaux lourds de type Platine. Il est probablement constitué d'un noyau de planète qui a explosé suite à une collision, voire de la fusion de deux noyaux de planètes qui sont rentrées en collision, ce qui pour effet marginal de créer du platine et de l'or. Il y a un autre astéroïde sur la ceinture entre Mars et Jupiter du même type, sensiblement moins gros et moins fourni dans ces métaux. Si on fait les comptes, avec le prix à la tonne abaissé des lancements de Starship, le compte y est pour ramener de ce minerai sur Terre.
Il faudrait fabriquer un vaisseau à propulsion ionique et alimenté par une réacteur nucléaire. On sait faire les deux. Ce vaisseau serait gros, logerait disons 4 starships. Ces starships, voire le vaisseau entier, s’arrimeraient à l'Astéroïde où l'attraction non nulle est négligeable et enverraient des robots mineurs qui découperaient des rochers avec des canons à plasma comme ceux utilisés dans les forages souterrains sur Terre.
Le vaisseau pourrait ramener plusieurs milliers de tonnes de ce minerai sur Terre, sans problème sur une mission de 3/4 ans (aller quelques mois, retour au bout de 2 ans sur plus d'une année). Le vaisseau coûterait disons dans les 100 milliards d'euro, développement, fabrication et satellisation et montage compris, et rapporterait facilement plusieurs centaines de milliards au cours actuel, donc viserait 1000 milliards d'euros. Pour faire atterrir ce tonnage, on a déjà la solution : un bouclier thermique gonflable pour chaque paquet de cailloux pour la rentrée dans l'atmosphère et le choix d'un lieu amerrissage peu profond en mer.
Ce genre de mission disruptive enrichirait de façon outrancière celui qui la ferait et déstabiliserait toute l'économie mondiale, puisqu'elle dévaluerait les réserves d'or, et déstabiliserait l'ensemble de la filière or qui tourne à l'économie, et encore plus celle du platine. xptdr

Ah oui, à propos : Musk l'a déjà évoqué. Topic univers spatial - Page 11 518364

On a déjà vécu cette histoire : la chasse à l'or à la découverte de l'Amérique, quand un groupe improbable des plus gredins des espagnols sont allés laminer l'ensemble de l'empire Inca. Topic univers spatial - Page 11 98290982

Topic univers spatial - Page 11 98290982

Tous les moyens étaient bons avec l'or, la fortune et le pouvoir en guise de récompense.

Ceux qui ne seront pas dans la course auront tort.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 18 Mai - 15:35

Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... En attendant, mieux vaut avoir les pieds sur Terre, le péril le plus imminent étant sur Terre.
Il y a des choses économiquement déstabilisantes à faire dans l'espace.
Par exemple aller miner l'astéroïde Psyché déstabilisera toute l'économie mondiale....

Pour une veille et une surveillance d'astéroïds et comètes potentiellement dangereux, je suis pour.

Pour envoyer des voitures de luxe (tesla ou autres) dans l'espace, je suis contre.

Déjà les gaulois réfractaires avaient peur que le ciel leur tombe sur la tête ;-)

par **Jeannot Lapin** Ven 19 Mai - 2:48

Tiens puisqu'on parle de Starship on parle de Musk.

Musk vient de déclaré ça sur Soros :

"Vous supposez que ses intentions sont bonnes. Elles ne le sont pas, il veut ronger les structures mêmes de la civilisation. Soros hait l'humanité."

Une citation de Musk à mettre en poster !

En anglais :
"You assume they are good intentions. They are not, he wants to erode the very fabric of civilisation. Soros hates humanity"

par **Edouard de Montmonrency** Ven 19 Mai - 11:52

Jeannot Lapin a écrit:Tiens puisqu'on parle de Starship on parle de Musk.

Musk vient de déclaré ça sur Soros :

"Vous supposez que ses intentions sont bonnes. Elles ne le sont pas, il veut ronger les structures mêmes de la civilisation. Soros hait l'humanité."

Une citation de Musk à mettre en poster !

En anglais :
"You assume they are good intentions. They are not, he wants to erode the very fabric of civilisation. Soros hates humanity"

Ce n'est pas un scoop, parmi les soit-disant élites des "élites" , il y a un sacré paquet de misanthropes (en orbite autours de leurs propres égocentrismes et narcissisme).

(j'ai déjà vu des séminaires de "premiers de cordées" , et c'est pas a piquer des hannetons les postures condescendantes et désinvoltes à propos "des gens qui ne sont rien" ;-) ... on nage souvent dans la 4ième dimension. .... Heureusement, les plus choqués d'entre-eux quittent la salle et le séminaire)

par **Jeannot Lapin** Ven 19 Mai - 19:37

Ca y est. Musk vient de comparer Soros à Magnéto dans les X-Men.
Tous les roquets à Godwin sont lâchés... lool

par **Edouard de Montmonrency** Ven 19 Mai - 21:57

Jeannot Lapin a écrit:Ca y est. Musk vient de comparer Soros à Magnéto dans les X-Men.
Tous les roquets à Godwin sont lâchés...

lol.

par **Frelon** Dim 21 Mai - 9:20

EUKINI a écrit:J'espère qu'on y trouvera des créatures de rêve avides de mâles incompris.

ça sent le mâle incompris ta reflexion... lool

par **Jeannot Lapin** Dim 21 Mai - 15:00

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... En attendant, mieux vaut avoir les pieds sur Terre, le péril le plus imminent étant sur Terre.
Il y a des choses économiquement déstabilisantes à faire dans l'espace.
Par exemple aller miner l'astéroïde Psyché déstabilisera toute l'économie mondiale....

Pour une veille et une surveillance d'astéroïds et comètes potentiellement dangereux, je suis pour.

Pour envoyer des voitures de luxe (tesla ou autres) dans l'espace, je suis contre.

Déjà les gaulois réfractaires avaient peur que le ciel leur tombe sur la tête ;-)

Déjà évoqué par un ministre de la défense de Mitterrand, agent du KGB, qui ne voulait pas développer notre défense nucléaire tactique et nos missiles anti-missiles nucléaires... une excuse en somme. 2000 ans sont passés depuis et les Gaulois ont évolué comme tout le monde. Il faut arrêter de les prendre pour des cons.

D'ailleurs ce sont les Gaullois qui ont monté Ariane avec les Teutons qui ont toujours trainé des pieds, et les Romains qui ont saboté le boulot...

par **Jeannot Lapin** Mar 23 Mai - 0:07

EUKINI a écrit:J'espère qu'on y trouvera des créatures de rêve avides de mâles incompris.

Dans 10 000 ans :

xptdr

Et il y a le nouveau chef d'oeuvre d'anticipation tome II:

Ah oui ,j'oubliais un classique :

par **Edgar de Phelps** Mar 23 Mai - 0:33

Déjà quand ils montre à quoi risque de ressembler l être humain dans 1000 ans a,ors j ose pas imaginer dans 10000 popcorn

J espers qu on ressemblera pas à ça

Topic univers spatial - Page 11 FSPYYIY74NHURLUGR7TZKOWVFY

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par **Jeannot Lapin** Mar 23 Mai - 16:46

Monsieur Phelps a écrit:Déjà quand ils montre à quoi risque de ressembler l être humain dans 1000 ans a,ors j ose pas imaginer dans 10000

J espers qu on ressemblera pas à ça

L'éducation nationale socialiste s'attache déjà à prendre de l'avance sur cet espèce d'humain de l'an 3000.

par **Jeannot Lapin** Mer 24 Mai - 4:10

Ca y est la solution plaque + vapeur d'eau contre moteur Raptor a été testée et marche.
Le machin est en construction et devrait être prêt d'ici peu.

La grosse question est sur le modèle starship qui sera utilisé. Il semblerait que ce soit le modèle Starship 25 qui est à peine plus avancé que le précédent et très loin des avancées des derniers modèles. Ce modèle sera donc utilisé pour analyser la rentrée dans l'atmosphère, notamment niveau tuiles, température et structure, puisque tout le reste est dépassé.

par **Jeannot Lapin** Dim 28 Mai - 20:14

La Nasa a annoncé que le pas de lancement serait prêt dans un mois et Musk que le prochain lancement aurait lieu dans deux mois,; le starship nécessitant aussi des essais de fiabilité. Visiblement atteindre le retour du Starship dans l'atmosphère, après satellisation, est clairement l'objectif visé.

Au niveau des Raptors, le moteur de la fusée, les progrès sur les Raptor 3 sont importants puisque parti de loin, le Ration a rattrapé en puissance la BE-4 de Bezos tout en étant beaucoup plus efficient. Par contre ULA qui testait le moteur BE-4 qu'elle veut utilisé aussi a arrêter les essais, les moteurs ayant refusé de s'allumer... et dire que la Nasa attend que Bezos avec Bleu Origine rattrape SpaceX dans 2 ans avec sa fusée qui ne fera concours qu'à la Falcon de SpaceX quand elle sera validée. foufou

Le module lunaire alternatif à celui de SpaceX de Blue Origine affiche un gros problème. Bien que fonctionnant à l'hydrogène et oxygène, assez faciles à produire sur la Lune, l'argument majeur, pose l'énrme problème du stockage de l'hydrogène qui, liquéfier (et ce ne sera pas une mince affaire va s'évaporer, à moins qu'ils décident de le comprimer comme dans les voitures mais alors le réservoir aura un poids important qui pourrait être acceptable pour un décollage de la Lune et un allunissage. Au contraire, SpaceX utilise les même carburants du Starship, méthane et oxygène, qui, on l'a constaté, peuvent être produits et stockés assez facilement sur la Lune (et l'ombre suffira dans le quasi-vide lunaire à permettre la liquéfaction de l'oxygène comme le méthane).

A noter qu'Arianegroup a commencé la mise en place des éléùments de production du moteur Prométheus, méthan/oxyggène destiné au lanceur léger récupérable Maia qui devrai voler en 2026. C'est quand même très lent et long tout ça. L'objectif étant d'aboutir à une projet Ariane Next semi-réutilisable (du type Falcon) de la classe des Ariane V et 6, gabarit de lancement qui ne devrait plus être rentable ni face au Starship ni à ses concurrents.

Tant qu'à investir à perte autant investir plus et plus vite dans l'espoir de devenir compétitif. Les lancement gadgets, à 1/10 de charge d'un starship, à coups de subventions, vont coûter cher inutilement.
Un plan de relace de l'économie avec une injection de 15 millions d'euros est prévu pour soutenir le projet. La France se lance dans l'aventure avec un budget de petite PME...

par **Edgar de Phelps** Ven 2 Juin - 19:15

Vous en pensez quoi ? popcorn

par **Jeannot Lapin** Ven 2 Juin - 23:06

Monsieur Phelps a écrit:Vous en pensez quoi ?

Réunion de ronds de cuir pour discuter ~~du sexe des anges~~ de ~~l'existence des extra-terrestres parmi nous~~ de la mauvaise qualité de leurs appareils de détection, et donc probablement pour demander une rallonge budgétaire.

Pour en revenir à Titan, la lune de Saturne, il y a des traces de cyanure dans l'atmosphère. La combinaison devra donc bien être étanche.
Autre chose : du fait de son atmosphère épaisse et dense (1.5x la pression terrestre) et d'une gravité un peu inférieur à la Lune, on pourra se déplacer en volant avec des ailes comme les oiseaux ou en avion à pédales. C'est cool non ? Les montagnes font maximum 1.5km : pas de quoi se donner des frissons en les survolant.

Économiquement un intérêt majeur : on trouve du deutérieum et de l'Hélium 3 à gogo, pour faire fonctionner des réacteurs nucléaires et les futurs réacteurs à fusion.

par **Monsieur Trololo** Ven 2 Juin - 23:24

Bon c'est super si tout les cons vont vivre dans l'espace on aura enfin la paix sur Terre !

par **Frère Barnabé** Ven 2 Juin - 23:42

Monsieur Phelps a écrit:Vous en pensez quoi ?

un(e) de cro-magnon tombe face à notre présence (l'apparence) que pourrait il penser , que nous sommes comme eux et elles , en débarquant sur une autre planète semblable à l'ère préhistorique Terrien???

par **Jeannot Lapin** Dim 4 Juin - 2:23

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:Vous en pensez quoi ?

un(e) de cro-magnon tombe face à notre présence (l'apparence) que pourrait il penser , que nous sommes comme eux et elles , en débarquant sur une autre planète semblable à l'ère préhistorique Terrien???

C'est même pire. On a un peu analysé un Néandertal de la préhistoire, rasé et habillé comme nous, et on n'y verrait que du feu niveau différence.
Par ailleurs rien ne dit qu'on soit plus intelligents en moyenne qu'un Cro-Magnon, voire qu'un Néandertal.
Il y a même des soupçon que dans l'antiquité, les gens étaient plus en forme de tous les points de vue, grâce à la sélection permanente : plus intelligents et plus forts. Et c'était bien génétique en plus d'être dû au mode de vie plus exigeant physiquement. En tout cas physiquement on a constaté que les grecs athéniens de 6000 ans avant J-C (quand Athènes était d'une organisation comparable à Sparte) avaient des gènes plus favorables à une musculature et une ossature robuste qu'on ne retrouve plus sur les populations actuelles, et on a aussi constaté que c'était le cas sur les restes récupérés dans leurs tombes. Il y a clairement eu une dégénérescence physique depuis.

par **Jeannot Lapin** Dim 4 Juin - 3:00

Question : que va-t-on chercher sur ces planètes et autres objets spatiaux ?

Réponse complexe.
- D'abord assouvir le désir d'exploration et de conquête.
- On trouve du minerai et des matériaux parfois très rare. Notamment par exemple dans certains recoins de l'Hélium 3 et du deutérium à foison...
- On gagne un espace libre conséquent ou on pourrait faire ce qu'on veut sans déranger "la nature".
- Il est supposé que la moindre gravité serait bénéfique aux vieux.
- On pourrait tenter de terraformer Mars d'une manière ou un autre pour gagner en espace vital.
- On peut étendre notre espace vital habitable à condition de bien maîtriser l'autonomie sur ces planètes et typiquement Mars.
Pour information Mars possède autant de surface que l'ensemble des terres émergées terrestres. Ca fait de l'espace en plus.
On pourrait imaginer d'énormes serres à 1/3 de la pression de l’atmosphère terrestre mais un taux d'oxygène supérieur, parfaitement vivables et avec une structure de pressurisation très allégée.
Actuellement la ville la plus haute est à 5300m d'altitude et 1/2 de la pression atmosphérique en altitude 0 mais à taux d'oxygène égal donc nettement moins d'oxygène respiré. Les alpiniste de l’Himalaya se préparent souvent au derniers mètres à 8000m d'altitude avec un masque à oxygène alors que la pression est approximativement d'1/3 de celle du bas.

par **Edouard de Montmonrency** Dim 4 Juin - 12:20

Jeannot Lapin a écrit:Question : que va-t-on chercher sur ces planètes et autres objets spatiaux ?

Réponse complexe.
- D'abord assouvir le désir d'exploration et de conquête.
- On trouve du minerai et des matériaux parfois très rare. Notamment par exemple dans certains recoins de l'Hélium 3 et du deutérium à foison...
- On gagne un espace libre conséquent ou on pourrait faire ce qu'on veut sans déranger "la nature".
- Il est supposé que la moindre gravité serait bénéfique aux vieux.
- On pourrait tenter de terraformer Mars d'une manière ou un autre pour gagner en espace vital.
- On peut étendre notre espace vital habitable à condition de bien maîtriser l'autonomie sur ces planètes et typiquement Mars.
Pour information Mars possède autant de surface que l'ensemble des terres émergées terrestres. Ca fait de l'espace en plus.
On pourrait imaginer d'énormes serres à 1/3 de la pression de l’atmosphère terrestre mais un taux d'oxygène supérieur, parfaitement vivables et avec une structure de pressurisation très allégée.
Actuellement la ville la plus haute est à 5300m d'altitude et 1/2 de la pression atmosphérique en altitude 0 mais à taux d'oxygène égal donc nettement moins d'oxygène respiré. Les alpiniste de l’Himalaya se préparent souvent au derniers mètres à 8000m d'altitude avec un masque à oxygène alors que la pression est approximativement d'1/3 de celle du bas.

C'est complexe et très simple à la fois ... c'est de l'instinct de survie de l'espèce, de l'espérance hypothétique (sachant que même la Terre et le Soleil n'est pas éternel, et qu'on n'est pas à l' abris d'une grosse météorite ou comète comme les dinosaures).

L'espoir fait vivre.

par **Jeannot Lapin** Dim 4 Juin - 22:00

Edouard de Montmonrency a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:Question : que va-t-on chercher sur ces planètes et autres objets spatiaux ?

Réponse complexe.
- D'abord assouvir le désir d'exploration et de conquête.
- On trouve du minerai et des matériaux parfois très rare. Notamment par exemple dans certains recoins de l'Hélium 3 et du deutérium à foison...
- On gagne un espace libre conséquent ou on pourrait faire ce qu'on veut sans déranger "la nature".
- Il est supposé que la moindre gravité serait bénéfique aux vieux.
- On pourrait tenter de terraformer Mars d'une manière ou un autre pour gagner en espace vital.
- On peut étendre notre espace vital habitable à condition de bien maîtriser l'autonomie sur ces planètes et typiquement Mars.
Pour information Mars possède autant de surface que l'ensemble des terres émergées terrestres. Ca fait de l'espace en plus.
On pourrait imaginer d'énormes serres à 1/3 de la pression de l’atmosphère terrestre mais un taux d'oxygène supérieur, parfaitement vivables et avec une structure de pressurisation très allégée.
Actuellement la ville la plus haute est à 5300m d'altitude et 1/2 de la pression atmosphérique en altitude 0 mais à taux d'oxygène égal donc nettement moins d'oxygène respiré. Les alpiniste de l’Himalaya se préparent souvent au derniers mètres à 8000m d'altitude avec un masque à oxygène alors que la pression est approximativement d'1/3 de celle du bas.

C'est complexe et très simple à la fois ... c'est de l'instinct de survie de l'espèce, de l'espérance hypothétique (sachant que même la Terre et le Soleil n'est pas éternel, et qu'on n'est pas à l' abris d'une grosse météorite ou comète comme les dinosaures).

L'espoir fait vivre.

Le problème ce n'est pas le soleil. On en a encore pour 5 milliards d'années. En fin de vie la zone habitable se situera au niveau de Saturne mais encore faudra-il trouver un satellite habitable autrement qu'en scaphandre, en sachant que Titan par exemple avec son azote méthane liquides et eau glacé deviendra plus inhospitalier. Certaines lunes composées de glace deviendront d'énormes océans très profonds avec une atmosphère probablement irrespirable. Titania, lune d'Uranus serait probablement une bonne candidate. Mais si l'évolution se poursuit, il y a d’énormes chances que nous ayions colonisé d'autres étoiles depuis longtemps à ce moment là.

Le principal danger ce sont les météorites voire plus, des objets intersidéraux vagabonds comme Oumuamua. Ce dernier assez gros avait une vitesse conséquente mais dans les normes d'une météorite du système solaire. Par contre des explosions d'étoiles peuvent générer sur des objets des vitesses proches de la vitesse de la lumière où même un caillou ferait d'énormes dévastations en cas d'impact avec la Terre. Évidemment impossible de les détecter à temps et de s'en protéger ou même avoir le temps de fuir.

par EUKINI Dim 4 Juin - 22:13

De ce que j'en ai vu dans une emission sur Mars a la TV cette planete a possédé de l'eau, beaucoup d'eau et très probablement une atmosphère...Laquelle? Peu à peu elle est devenue un astre mort...
Y aller est possible, probablement...Y vivre? A mon avis, hors dans des boites de conserve...Impossible d'autant que l'air (et pas que l'oxygène) viendrait de la terre, pour ne plus JAMAIS y revenir...
Hormis pour une exploitation TRÈS coûteuse de minerais que nous n'aurions pas à base de robotique quasi autonome... Je ne vois vraiment pas ce que l'homme pourrait foutre là bas.

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