Re: Grand débat sur la religion

par **Merl1** Lun 18 Sep - 2:13

Je ne pactise pas avec l’impiété de ceux qui reconnaissent l’existence de Dieu mais prétendent ne point se soumettre à sa loi et refusent de lui rendre un culte. Venant de chrétiens qui ont abandonné leur foi c'est abominable, être français c'est être de culture chrétienne.

par Kirov Lun 18 Sep - 2:19

Je suis chrétiens mais je n'accepte pas que des fanatiques sous le prétexte de la religion discrimine peuple et culture.

Vous ne servez pas dieu mais vos intérêt propre ! Votre chemin dans le purgatoire sera long très long fanatiques que vous êtes.

Dieu ne tolére pas vos propos. Le christianisme est une religion de tolérance de paix et d'amour. Pas de sang de discrimination et de racisme.

par **Frère Barnabé** Lun 18 Sep - 9:05

Kirov a écrit:C'est un scandale ! Le régime de Napoléon trois se dirigera t-il vers la dictature intégriste catholique tel l'Espagne de l'inquisition ?

Non à la religion d'état sur le forum ! Vive la liberté de culte !

Où est la liberté ? Démocrate ! Homme et femme aimant la liberté ! Unissons nous pour la liberté et libérer le forum de la domination des intégristes catholiques et xénophobe !

En Octobre déclarons une candidature unique de l'opposition pour déloger le despote !

avant c'était l'inquisition islamique en Espagne , et l'Espagne n'a fait que récupérer ses Biens originels et héréditaire , que ce soit Hannibal , Mahomet voulaient l'occident pour eux et ont échoué mais cherchent encore à reconquérir par l'Espagne et envahir l'occident en terre islamique à islamiser et à hanibaliser !!

par Invité Lun 18 Sep - 9:20

Kirov a écrit:
En Octobre déclarons une candidature unique de l'opposition pour déloger le despote !

Pas la peine de préciser on a bien compris que vous étiez venu uniquement pour ça , la candidature unique ce sera Bens et son Bensisme bien entendu lool

et la son mariage pour tous et sa retraite à 60 ans ne vous dérangera guère Grand débat sur la religion 518364

par **Merl1** Lun 18 Sep - 11:09

Kirov a écrit:Je suis chrétiens mais je n'accepte pas que des fanatiques sous le prétexte de la religion discrimine peuple et culture.

Le culte de la Parole divine inscrite à jamais dans nos livres saints, la foi en l’Alliance nouvelle et éternelle, promise dans l’Ancien Testament, accomplie dans le Nouveau, la vue des miracles et mystères de grâce et de gloire, répandus par Dieu dans l’Église et encore à parfaire, détournent l'homme respectable des religions idolâtres et des philosophies excentriques inventées par des saugrenus aux temps d’ignorance et de misère. Je n’y vois nulle vérité qui ne soit mieux enseignée par l’Église, nulle possibilité de salut sinon obscure, incertaine et qui ne soit plus sûrement donnée par le Christ, nulle voie qui s’offrirait mieux ouverte et plus glorieuse que celle de l’Alliance divine, définitivement catholique.

par Kirov Lun 18 Sep - 18:11

Lysliane a écrit:

Pas la peine de préciser on a bien compris que vous étiez venu uniquement pour ça , la candidature unique ce sera Bens et son Bensisme bien entendu et la son mariage pour tous et sa retraite à 60 ans ne vous dérangera guère

Aucunement, je ne suis pas communiste et opposé à ce programme.

Simplement qu'instaurer une religion d'état est tout sauf une décision raisonnée.

par Kirov Lun 18 Sep - 18:15

aPOTRE a écrit:

avant c'était l'inquisition islamique en Espagne , et l'Espagne n'a fait que récupérer ses Biens originels et héréditaire , que ce soit Hannibal , Mahomet voulaient l'occident pour eux et ont échoué mais cherchent encore à reconquérir par l'Espagne et envahir l'occident en terre islamique à islamiser et à hanibaliser !!

Vraiment ? Il me semble que les diplomates musulmans espagnol était bien plus tolérant que les royaume ibérique ; )

D'ailleurs l'Espagne fit pendant plusieurs siècles musulmanes et rare sont ceux qui critique de manière argumentative.

M'enfin je pense que ma connaissance qui a un Master d'histoire et spécialiste de la péninsule ibérique s'y connaît moins bien que toi...

par Kirov Lun 18 Sep - 18:16

Merl1 a écrit:

Le culte de la Parole divine inscrite à jamais dans nos livres saints, la foi en l’Alliance nouvelle et éternelle, promise dans l’Ancien Testament, accomplie dans le Nouveau, la vue des miracles et mystères de grâce et de gloire, répandus par Dieu dans l’Église et encore à parfaire, détournent l'homme respectable des religions idolâtres et des philosophies excentriques inventées par des saugrenus aux temps d’ignorance et de misère. Il n’y voit nulle vérité qui ne soit mieux enseignée par l’Église, nulle possibilité de salut sinon obscure, incertaine et qui ne soit plus sûrement donnée par le Christ, nulle voie qui s’offrirait mieux ouverte et plus glorieuse que celle de l’Alliance divine, définitivement catholique.

La seule personne excentrique c'est toi

par **Frère Barnabé** Lun 18 Sep - 19:54

Kirov a écrit:

Vraiment ? Il me semble que les diplomates musulmans espagnol était bien plus tolérant que les royaume ibérique ; )

D'ailleurs l'Espagne fit pendant plusieurs siècles musulmanes et rare sont ceux qui critique de manière argumentative.

M'enfin je pense que ma connaissance qui a un Master d'histoire et spécialiste de la péninsule ibérique s'y connaît moins bien que toi...

Si tel est le cas , comment ce fait il aujourd'hui que le christianisme est resté la religion principale de l'Espagne , et que l'islam fu stopper en France à cette époque là , car voulait aussi la France ! bref je considère que l'Espagne islamique était sous tension autoritaire des représentants de l'islam , sinon elle n'aurait pas été repoussé des frontière espagnole et se serait battu pour que l'Espagne reste terre d'islam , c'est comme la prise de la Sicile ou de Jérusalem par l'islam , selon moi !

c'est plus ou moins comme si les nazis avait pris l'Espagne et personne ne bronchaient de peur d'être exécuté , et je verrait bien l'Espagne brandir le drapeau blanc pour souhaiter la bienvenue à sa libération de la prise de guerre par l'islam!

par Kirov Lun 18 Sep - 20:23

La chrétienneté a occupé l'Espagne par la force (Reconquista). Lorsqu'il y sont arrivé les communautés non chrétienne ont été persécutés et obligé soir de partir soit de se convertir soit de mourir.

Les musulmans exigeait simplement un impôt supplémentaire pour le Calife (Khalife).

Ça c'est pas une farce mais une vérité générale historique. Vois tu je côtoie les cercles historiens.

C'est d'ailleurs pour cette raison que pendant les croisades chrétiens d'orient et musulmans s'unissait pour chasser l'envahisseur pontifical.

par **Merl1** Lun 18 Sep - 20:29

Kirov a écrit:D'ailleurs l'Espagne fit pendant plusieurs siècles musulmanes et rare sont ceux qui critique de manière argumentative.
M'enfin je pense que ma connaissance qui a un Master d'histoire et spécialiste de la péninsule ibérique s'y connaît moins bien que toi...

Moi yen a a je croiya comprus, toi vouloir l'islamo gogo enya europe.... bonga

Al-Andalous (l’Espagne musulmane de 711 à 1492) ou de la Sicile islamique du passé, territoires clés du supposé Age d’or islamique de jadis, puis, bien sûr, de la Palestine occupée, pleurée du Maroc au Pakistan par la supposée Oumma. Dans ce cas, la perte du territoire associé à un Age d’or, tel qu’Al-Andalous ou la Palestine constitue une représentation géopolitique suffisamment puissante pour mobiliser, nombre de militants de l’islamisme radical et pour justifier une forme d’irrédentisme politico-religieux. Celle-ci est incarnée notamment par les mouvements salafistes sunnites radicaux revendiquant la reconquête des « territoires perdus », ce qui est le cas de la nébuleuse terroriste d’Al-Qaïda et d’autres mouvements islamistes salafistes nostalgiques du califat déchu, désireux de le rétablir glorieusement sur toute la surface de la terre par le djihad, la lutte politique et le prosélytisme. L’âge d’or islamique andalou justifierait ainsi pour les islamistes radicaux l’islamisation de l’Europe, et la récupération des territoires perdus de l’Espagne islamique passée, des Balkans ou de la Sicile aussi impérative que celle de la Palestine mythifiée également qualifiée de « perdue ». Aussi les islamistes salafistes qui ont pour référence suprême l’époque mythifiée et exemplaire des premiers musulmans et du Prophète, les « Salaf », les « Pieux ancêtres », voient dans le mythe de l’Age d’Or glorieux de l’Islam, qu’ils s’agissent des Salaf de l’époque de Mahomet ou des Califats ultérieurs de Damas, Bagdad ou Cordoue, expliquent les échecs présents du monde islamique, selon eux déchéant, par l’éloignement de la pureté de la foi mythifiée des premiers conquérants et des grands califats et la contamination des musulmans modernes par les idées impies des occidentaux.

Cette idée irrédentiste de nature théocratique est au centre des discours des leaders d’Al-Qaïda, Oussama Ben Laden et Ayman al-Zawahiri. Ce thème d’Al-Andalous est si important dans l’idéologie islamiste radicale salafiste que l’idéologue Abdullah Azzam, l’un des précurseurs d’Al-Qaïda et mentor d’Oussama Ben Laden, lui a consacré un livre, « La défense des territoires islamiques ». Dans cet ouvrage, une fonction toute particulière est accordée à Al-Andalous (711-1492) époque supposée de splendeur perdue de l’Islam, et Abdullah Azzam appelle à sa récupération.

Cinq siècles après l’expulsion des Maures d’Espagne, les islamistes radicaux et nombre d’idéologues musulmans nostalgiques de cet âge d’or, prétendent ouvertement reconquérir à rebours l’Andalousie et l’Espagne islamiques (et même la Sicile et les Balkans ou la Grèce) elles-mêmes qui avaient elles-mêmes été reconquises par les puissances chrétiennes, notamment les rois catholiques espagnols en 1492. Comme l’observe la philosophe espagnole Maria Rosa Rodriguez Magda, la nostalgie de l’Espagne musulmane passée et du Califat omeyade d’Al-Andalous est au cœur des revendications et processus de légitimation des islamistes radicaux et même des terroristes qui revendiquent la « récupération du territoire andalous, lequel appartiendrait de droit à la civilisation islamique ».

Du point de vue tant idéologique que géostratégique, la dangerosité – selon l’auteur - de l’irrédentisme islamique à propos d’Al-Andalous, a été également mise en lumière par l’islamologue espagnol Gustave de Aristegui, lequel rappelle que « le mythe andalou est une vraie obsession pour nombre d’intégristes islamiques du monde depuis la chute de Grenade en 1492 ».

Le terme même d’Al-Andalous est en lui-même souvent ambigu dans la mesure où il est identifié à une région, l’actuelle Andalousie, où sont installées nombre d’associations islamistes, alors qu’il désignait pendant la période de domination de l’Espagne par l’empire arabo-musulman (711-1492), l’intégralité de l’Espagne islamisée, de l’actuelle province andalouse jusqu’à la Catalogne, en passant par le Levant, puis une partie du Sud de la France (Septimanie), occupée par les Arabo-berbères. Quant à la représentation de l’Andalousie islamique foncièrement « tolérante », nous avons montré dans nos ouvrages qu’il s’agit d’une vision romancée de l’histoire instrumentalisée pour des raisons politiques (haine de la civilisation chrétienne pour les repentants occidentaux et stratégie de légimitation de leur conquête pour les islamistes). Loin de la vision monolithique d’une Al-Andalous caractérisée par « l’harmonie entre les trois religions » et la « coexistence parfaite » des peuples différents (juifs, chrétiens et musulmans, autochtones ou Arabes), la réalité de l’Espagne islamique était tout autre : chrétiens et juifs étaient discriminés ; leur statut était celui de dhimmi ; ils avaient certes le « droit » de pratiquer leur culte ; ils devaient reconnaître l'autorité des musulmans à tous les niveaux, payer des impôts particuliers (jiziya), et que leur capacité de gagner en justice contre un musulman était nulle. En réalité, il n’y avait pas d’égalité de droits entre gens du Livre et musulmans et que le fait d’appliquer au Moyen-Age espagnol des notions comme la tolérance religieuse ou le multiculturalisme particulièrement valorisées dans l’Europe des années 2000 n’a pas beaucoup de sens. La Grenade musulmane mythifiée tant par les islamistes que par les partisans du multiculturalisme et du dialogue des civilisations valide en fait les mobiles irrédentistes des islamistes contemporains.

En fait, ceux qui entretiennent la nostalgie du califat d’Al-Andalous et assimilent souvent la reconquista à une forme de colonialisme européen, relaient purement et simplement l’idée irrédentiste obsessionnelle de tous les islamistes du monde. L’âge d’or d’Al-Andalous est certes également souvent invoqué par certaines organisations et figures de l’extrême-gauche, adeptes des théories du philosophe français communiste converti à l’islam, Roger Garaudy, lui-même basé en Andalousie.

Pour ces néo-convertis radicaux de gauche ou d’extrême-gauche, sur lesquels nous avons enquêté, l’âge d’or islamique d’Al-Andalous fonctionne comme le mythe justificateur de l’islamisation-expiation de l’Europe ex-coloniale, « inféodée à l’impérialisme américano-sioniste », et susceptible de retrouver une légitimité révolutionnaire en embrassant la religion par excellence des opprimés et de l’égalité que serait l’islam.

Parmi les mouvements islamistes composés de convertis basés en Andalousie qui invoquent de façon systématique le mythe de l’âge d’or d’Al-Andalous pour justifier une réislamisation de l’Espagne contemporaine, nous avons voulu notamment signaler le cas particulier et emblématique du mouvement islamiste européen Al-Mourabitoun, créé par l’Ecossais Peter Van Leyck (alias Ian Dallas ou cheikh Sidi Abdelkader Al-Murabit). Officiellement appelée Communauté islamique en Espagne, Al-Mourabitoun est implantée dans toute l’Espagne, principalement à Séville et à Grenade, siège de l’association. A la recherche de l’Age d’Or islamique d’Al-Andalous, le noyau dur, établi depuis deux générations en Andalousie, a essaimé dans toute l’Europe, de Londres à Barcelone, en passant par Stockholm, Milan et Gènes, où des conférences sont données au profit de jeunes Européens invités à venir faire des « pélerinages de conversion en Andalousie », afin de retrouver « l’âge d’Or de la civilisation islamique européenne ».

Alexandre Del Valle

par El seductor Mar 19 Sep - 7:09

L'exemple d'un Islam "tolérant" donné souvent à propos de l'Andalousie est particulièrement erroné. Il vaudrait mieux citer les IXème et Xème siècles abbassides où à Bagdad et de façon sporadique, pouvaient se tenir des "séances" rassemblant des adeptes de diverses religions et sectes parlant à égalité. Mais on a aussi le témoignage d'un Andalou qui assistant à l'une d'entre elles, a été profondément choqué et a déclaré que cela serait impensable chez lui.

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep - 14:16

El seductor a écrit:L'exemple d'un Islam "tolérant" donné souvent à propos de l'Andalousie est particulièrement erroné. Il vaudrait mieux citer les IXème et Xème siècles abbassides où à Bagdad et de façon sporadique, pouvaient se tenir des "séances" rassemblant des adeptes de diverses religions et sectes parlant à égalité. Mais on a aussi le témoignage d'un Andalou qui assistant à l'une d'entre elles, a été profondément choqué et a déclaré que cela serait impensable chez lui.

et s'ils ne payaient pas et ne voulait aucunement payer le pizzo oups le dhimmi en Espagne , il ce passait quoi , rien et les laisser faire et libre de ne pas payer ou des représailles par décret des représentants de l'islam en Espagne comme dans le monde islamique ???

par Bens Mar 19 Sep - 15:00

Sinon, c'est quoi le putain de rapport avec l'Eglise RPG du FF ?

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep - 15:08

Bens a écrit:Sinon, c'est quoi le putain de rapport avec l'Eglise RPG du FF ?

selon moi pour y mettre de la clairvoyance de tout et en tout ,= Lumière qui éteint les ténèbres !!

par Bens Mar 19 Sep - 15:18

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep - 15:21

Bens a écrit:

ça vous crève les yeux bens ???
navré pour vous!!! donc votre mariage du même sexe(dans votre programme) , c'est pas de la Lumière ,!!!

par Bens Mar 19 Sep - 15:26

Vous mélangez RPG et IRL à chaque post, chaque sujet. Je me demande si vous êtes cons ou si vous le faites exprès. A mon avis, vous êtes de bon gros trolls.
Je crois que Lysliane a raison en fait, c'est impossible de jouer ici. Désolé Napo (si tu passes par là)

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep - 15:28

Bens a écrit:Vous mélangez RPG et IRL à chaque post, chaque sujet. Je me demande si vous êtes cons ou si vous le faites exprès. A mon avis, vous êtes de bon gros trolls.
Je crois que Lysliane a raison en fait, c'est impossible de jouer ici. Désolé Napo (si tu passes par là)

votre programme JDR est IRL !!! et n'a rien de virtuel !

par Bens Mar 19 Sep - 15:30

Il est virtuel. Je ne parle pas de votre putain d'islam (dont vous êtes de vrais névrosés), ni d'Andalousie ou je ne sais quoi.

Un conseil : allez apprendre à jouer au RPG, ou à aller vous faire soigner. Je préconise la 2e solution.

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep - 15:36

Bens a écrit:Il est virtuel. Je ne parle pas de votre putain d'islam (dont vous êtes de vrais névrosés), ni d'Andalousie ou je ne sais quoi.

Un conseil : allez apprendre à jouer au RPG, ou à aller vous faire soigner. Je préconise la 2e solution.

si vous voulez jouer la(votre) chandelle avec un autre du même sexe que vous et voit comme vous , c'est votre droit !!! Grand débat sur la religion 518364

par ganem Mar 19 Sep - 15:37

Kirov a écrit:Je suis chrétiens mais je n'accepte pas que des fanatiques sous le prétexte de la religion discrimine peuple et culture.

Vous ne servez pas dieu mais vos intérêt propre ! Votre chemin dans le purgatoire sera long très long fanatiques que vous êtes.

Dieu ne tolére pas vos propos. Le christianisme est une religion de tolérance de paix et d'amour. Pas de sang de discrimination et de racisme.

C'est ce que disent aussi les mahométans "notre religion est une RATP une religion d'amour de paix et de tolérance".

IL faut se méfier de la propagande religieuse elle est habile à endormir.

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep - 15:46

Bens a écrit:Vous mélangez RPG et IRL à chaque post, chaque sujet. Je me demande si vous êtes cons ou si vous le faites exprès. A mon avis, vous êtes de bon gros trolls.
Je crois que Lysliane a raison en fait, c'est impossible de jouer ici. Désolé Napo (si tu passes par là)

vous ne jouez pas à la chatouille , mais à la pénétration !!!

par ganem Mar 19 Sep - 15:50

Une église pour des vrais chrétiens qui prieront pour le salut de la France, pourquoi pas ?

par **Frère Barnabé** Mar 19 Sep - 16:03

Bens a écrit:Il est virtuel. Je ne parle pas de votre putain d'islam (dont vous êtes de vrais névrosés), ni d'Andalousie ou je ne sais quoi.

Un conseil : allez apprendre à jouer au RPG, ou à aller vous faire soigner. Je préconise la 2e solution.

le côté sombre c'est vous , le côté Lumière ce trouve actuellement vers Napoléon III!! lool

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