Re: Le Saint Suaire de Turin : vrai ou faux ?

[Ferdinand de Talmont]

nous voilà parti sur le canular de Galilée, tournez manège !

[Dan 26 ? passionné]

nous voilà parti sur le canular de Galilée, tournez manège !

c'était  juste pour te montrer  , que  ce n'est pas le nombre  qui fait  la vérité . Pour te montrer   que de nombreux lanceurs  d'alertes  critiqués  au départ , se sont vu être reconnu ensuite . C'est tout

je rappelle  que l'ECR  refuse  d'authenticité  de ce suaire, ce n'est tout de même ,  pas rien !!!
Tu as répondu à un seul de mes arguments , la position des mains impossibles.
Tu as refusé de parler de la position de l'ECR, des reliques, des traces adn, et des traces distinctes de coups sur le tissu .

amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Vous ne montrez rien car vous vous appuyez sur les bobard à la mode.
Tenez-si vous voulez savoir ce qu'est vraiment l'affaire Galilée :
https://politique.forum-actif.net/t26782-que-savons-nous-de-la-polemique-de-laffaire-galilee

L'Eglise catholique (on ne dit pas ECR) n'a pas pris position sur l'authenticité du Suaire. Je l'ai dit plus haut.
Cela ne vous empêche pas de rabâcher sans cesse que cela prouve que le Suaire n'est pas authentique.
Vous ne savez pas ce qu'est une preuve.
Même si l'Eglise disait que le Suaire n'était pas authentique, cela ne serait pas davantage une preuve de son inauthenticité.

[Invité]

Ce n'était pas la peine de déplacer mes arguments, ils sont tous sourcés, et démontrent qu'il s'agit d'un faux, que l'église veut à tout prix faire passer pour un vrai..

Vous assénez vos copiés-collés sans manifester le moindre désir de débattre.
En réalité toutes vos certitudes ne sont même pas reprises dans le débat scientifique, ce sont des "sketchs" d'amuseurs publics, tel l'inénarrable clown Blanrue.

A partir de 33mn30 vous est détaillé en quoi consiste l'image du Suaire :
https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=2273s

Il ne s'agit pas de pigments mais de brulures très fines, dont les différences d'intensité permettent de tirer une image tridimensionnelle.
Rien à voir avec les pochoirs d'écolier du pochetron Blanrue.

Les affirmations de P. E. Blanrue, mal fondées ou volontairement faussées, et reprises « à l’envi » par une certaine presse à caractère historique, ne permettent en aucune manière de résoudre les très difficiles problèmes posés par cet objet, auquel s’intéressent de nombreux savants du monde entier (souvent agnostiques)

Si le sujet vous intéresse vraiment voilà l'ensemble des problèmes que Blanrue ne résout en rien :
http://suaire-turin.fr/wp-content/uploads/2013/04/Cahier-36-6.pdf

Mais justement c'est pour apporter des éléments sur la falsification de prétendre que c'est "un vrai" alors qu'il ne date que de l'époque médiévale, j'ai apporté le + d'éléments avec les liens donc c'est vérifiable, je ne vais pas redire ce que disent ces articles faisant la clarté de ce que cache l'église.

[ztylo]

Mais justement c'est pour apporter des éléments sur la falsification de prétendre que c'est   "un vrai"   alors qu'il ne date que de l'époque médiévale, j'ai apporté le + d'éléments avec les liens donc c'est vérifiable, je ne vais pas redire ce que disent ces articles faisant la clarté de ce que cache l'église.

Je suis d'accord avec toi,
La balle est dans le camp de l'église et si elle est certaine de son coup qu'elle le prouve et non pas simplement réfuter les preuves scientifiques
Sachant depuis le temps que ça dure, ce n'est pas demain qu'on aura une réponse claire et même en admettant qu'ils reconnaissent que c'est un faux, ils ont été dupés et ça ne remet pas en cause le reste comme les pneus du fauteuil roulant

[Dan 26 ? passionné]

="Prince"  a dit Vous ne montrez rien car vous vous appuyez sur les bobard à la mode.
Tenez-si vous voulez savoir ce qu'est vraiment l'affaire Galilée :
https://politique.forum-actif.net/t26782-que-savons-nous-de-la-polemique-de-laffaire-galilee

quel rapport   c'était juste pour te montrer  que la majorité  est loin d'avoir  raison.  tu semble ne pas l'avoir compris i

L'Eglise catholique (on ne dit pas ECR) n'a pas pris position sur l'authenticité du Suaire. Je l'ai dit plus haut.
Cela ne vous empêche pas de rabâcher sans cesse que cela prouve que le Suaire n'est pas authentique.
Vous ne savez pas ce qu'est une preuve.

Elle  refuse  de prendre  position,   cela prouve   que même  elle , elle doute , c'est simple à comprendre

Même si l'Eglise disait que le Suaire n'était pas authentique, cela ne serait pas davantage une preuve de son inauthenticité.

je rappelle   que c'est elle   qui  le met en avant , dans ses  églises!!
De plus  je t'ai donné  d'autres  raisons!!, et il y en a d'autres !!!Exemple traces de Pollen d'olivier introuvables !!!!
Je rappelle qu'aux abords de Jérusalem , il y a le mont des oliviers, comme tout autour de Jérusalem

amicalement

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Le Saint-Suaire faux? "Une chance sur 200 milliards" selon un mathématicien toulonnais

« Son existence est comme une épine dans le pied des non-croyants », dit un mathématicien toulonnais qui expose les multiples preuves de son « authenticité » de conférence en conférence

https://www.varmatin.com/sciences/le-saint-suaire-faux-une-chance-sur-200-milliards-selon-un-mathematicien-toulonnais-665786

[ztylo]

Le Saint-Suaire faux? "Une chance sur 200 milliards" selon un mathématicien toulonnais

« Son existence est comme une épine dans le pied des non-croyants », dit un mathématicien toulonnais qui expose les multiples preuves de son « authenticité » de conférence en conférence

https://www.varmatin.com/sciences/le-saint-suaire-faux-une-chance-sur-200-milliards-selon-un-mathematicien-toulonnais-665786

Dommage qu'il fasse *être abonné pour lire la suite et fin
Bon c'est beaucoup de blabla, rien de bien scientifique tjrs des rappels historiques mais intéressant sur la présentation du tissu, je vais être honnête cela ne m'a pas convaincu le moins du monde mais on a raison de se poser des questions

[Invité]

Le Saint-Suaire faux? "Une chance sur 200 milliards" selon un mathématicien toulonnais

« Son existence est comme une épine dans le pied des non-croyants », dit un mathématicien toulonnais qui expose les multiples preuves de son « authenticité » de conférence en conférence

https://www.varmatin.com/sciences/le-saint-suaire-faux-une-chance-sur-200-milliards-selon-un-mathematicien-toulonnais-665786

C'est partisan.


Le suaire de Turin date bien du Moyen Âge. Trois laboratoires ont confirmé ces analyses et attestent que le tissu date bel et bien du Moyen-Âge.

Pourtant, tout le monde n’est pas de cet avis et cette datation est fortement contestée par les sindonologues, les spécialistes du suaire. Un chimiste américain persiste à affirmer que l’échantillon prélevé lors de la première analyse de 1988 n’est pas valable. Pour lui, il s’agirait d’une pièce rapportée, une partie recousue par des sœurs au XVIème siècle. Bien qu’il soit très influent et très écouté, ce chimiste n’a pas le fin mot de l’histoire.

En effet, 22 ans plus tard, le spécialiste de la spectrométrie Timothy Jull vient de mettre fin à la controverse. Ses résultats, publiés dans la revue Radiocarbon, montrent, preuves à l’appui, que les analyses de 1988 portaient bel et bien sur le tissu originel du suaire.

https://zone-ufo.blogspot.com/2010/12/le-suaire-de-turin-date-bien-du-moyen.html

[Dan 26 ? passionné]

Le Saint-Suaire faux? "Une chance sur 200 milliards" selon un mathématicien toulonnais

« Son existence est comme une épine dans le pied des non-croyants », dit un mathématicien toulonnais qui expose les multiples preuves de son « authenticité » de conférence en conférence

https://www.varmatin.com/sciences/le-saint-suaire-faux-une-chance-sur-200-milliards-selon-un-mathematicien-toulonnais-665786

donc  1 mathématicien , sait tout !!!
Veux tu des liens, des livres ,  des  sources   confirmant le contraire .
Je t'ai donné deux autres preuves,  l'art chrétien,  et les premiers  dessins de JC (imberbe) , ainsi  que les traces de pollen  d'oliviers    qui n'y sont pas !!!Là aussi  pas de réponse .
Ainsi  que les traces  précise de coups, impossible   quand un corps  a été déplacé  sanguinolent   dans un drap  

Je repose ma question  pourquoi l'ECR  refuse t'elle de l’authentifier , alors  que cela fait partie de  son fond de commerce .
C'est  comme  si un fabricant  de  voitures , ne voulait  pas  vendre ses propres  voitures

je rappelle   qu'il n'y a plus   que des intégristes fondamentalistes  chrétiens,  de l'école  biblique de Jérusalem   qui le défendent .

je serai curieux de connaitre la religion et la croyance d'André Magne
amicalement

[Dan 26 ? passionné]

je me rends compte que personne n'a pu, ou voulu répondre à mes arguments
refus de l'ECR de vouloir authentifier ce suaire.
Énigme pour les traces de sang très lisibles alors que le corps a frotté le linceul lors du déplacement
Longueur des bras
et enfin ma solution , à savoir comparer toutes les traces ADN des reliques de JC
Mais bon

Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

Étrange que depuis le 10 décembre ce sujet a été déserté!!!

Amicalement

[Monsieur Trololo]

Le Saint-Suaire faux? "Une chance sur 200 milliards" selon un mathématicien toulonnais

« Son existence est comme une épine dans le pied des non-croyants », dit un mathématicien toulonnais qui expose les multiples preuves de son « authenticité » de conférence en conférence

https://www.varmatin.com/sciences/le-saint-suaire-faux-une-chance-sur-200-milliards-selon-un-mathematicien-toulonnais-665786

Une chance sur 200 Milliards ???

Je suis vraiment curieux de savoir comment ce mathémacien s'y est pris pour son calcul !

Quand à "Var Matin" c'est de toute evidence du grand journalisme, Hohohoho hohohoho hohohoho Ho !



Hohohoho hohohoho hohohoho !

[Dan 26 ? passionné]

Une chance sur 200 Milliards ???

Je suis vraiment curieux de savoir comment ce mathémacien s'y est pris pour son calcul !

Quand à "Var Matin" c'est de  toute  evidence du grand journalisme,

Et moi j'aimerai bien connaitre sa sensibilité religieuse.

amicalement

[Frère Barnabé]

je me rends  compte  que personne  n'a pu, ou voulu répondre  à mes  arguments
refus de  l'ECR   de  vouloir authentifier   ce suaire.
Énigme pour les traces de sang  très lisibles  alors  que le corps  a frotté le linceul   lors du déplacement
Longueur des  bras
et enfin  ma solution  , à savoir comparer  toutes  les traces  ADN des reliques de  JC  
Mais bon

Amicalement  

Inexplicable pour l’OMS
A Lanciano également, la transformation des hosties en chair et en sang s’est réalisée dans le cas d’un prêtre qui doutait de la réelle présence du Christ dans l’Eucharistie. Or, dans ce cas, comme dans d’autres du même genre, la chair sanglante ne s’est pas décomposée et, 1’200 ans plus tard, elle est toujours conservée dans l’église Saint-François de la ville d’Italie centrale.

Ce miracle eucharistique a été le premier à faire l’objet d’une analyse scientifique. En 1971, le professeur d’anatomie Odoardo Linoli a mené une série d’examens bio-médicaux sur ces reliques. Il a tout d’abord pu constater que le sang était encore frais et ne contenait pas de trace de produits de conservation. Il a démontré qu’il s’agissait bien de tissus cardiaques humains et que le sang était de groupe AB. En 1973, le Conseil supérieur de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a mis sur pied une commission chargée de vérifier les résultats du docteur Linoli. Les conclusions de l’étude de 15 mois ont été publiées en 1976 à Genève et New York. Elles ont confirmé que les résultats du docteur Linoli étaient indiscutables et que le cas de Lanciano était inexplicable sur le plan scientifique.

https://www.cath.ch/newsf/miracles-eucharistiques-christ-de-groupe-sanguin-ab/

[Ferdinand de Talmont]

Le Linceul pour les Débutants :

[Dan 26 ? passionné]

Le Linceul pour les Débutants :

merci mais j'ai déjà apporté les preuves incontestables que c'est un faux . Merci de lire toutes mes contributions , et surtout de controler mes preuves , et mes arguments

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Ne vous inquiétez pas je les ai bien en tête, je m'en suis même fait un petit résumé :

Arguments et preuves de Dan26:

[Dan 26 ? passionné]

="Prince"  a osé dire Ne vous inquiétez pas je les ai bien en tête, je m'en suis même fait un petit résumé :

la dérision est plus simple  , que de contre argumenter sérieusement .Comme je te comprends
en particulier celles ci ,refus de l'ECR de vouloir authentifier ce suaire.
Énigme pour les traces de sang très lisibles alors que le corps a frotté le linceul lors du déplacement
Longueur des bras
et enfin ma solution , à savoir comparer toutes les traces ADN des reliques de JC


il y en a d'autres , longueur des  bras,  manque de trace de pollen d'olivier , type de tissage ,visage correspondant   à l'art chrétien du moyen age  , reproduction faite par des faussaires etc etc    

Je rappelle   qu'il n'y a plus que  les intégristes  fondamentalistes  , qui le défendent !!même l'ECR   refuse de se  prononcer , et surtout de continuer les recherches . Elle  sait  fort bien qu'avec les nouvelles  technologies,   la science va découvrir  la tromperie   sur les reliques  en général , et celle  ci en particulier .
Amicalement

[Héloïse de Salm]

il y en a d'autres , longueur des  bras

Quel est le problème avec la longueur des bras svp ?

[Dan 26 ? passionné]

Quel est le problème avec la longueur des bras svp ?

pour faire  en sorte   de cacher   le sexe   avec les mains,  le faussaire  a été obligé de  rallonger les bras .
Si  tu  prends  la position   avec  l'angle des bras tel  qu'il est sur le suaire ,  tu te rends compte que   les mains  caches  le pubis , pas le sexe .
De plus je rappelle   que  les mains  sur le sexe  était  interdit   dans la tradition    des positions   des  morts  ,  chez les castors  à l'époque .
il y a de nombreux points   qui prouvent   que   ce suaire   est une escroquerie .

Une   seule preuve   serait  incontestable  , il suffirait   de comparer   les traces ADN, (maintenant que nous connaissons  ce marqueur)  ), avec toutes les reliques de JC,où il y a du sang !!! et de voir si elles   sont toutes  identiques , et correspondent   bien au suaire .

Pourquoi   personne ne propose   cette  solution, qui  serait  la véritable   preuve ............enfin ?
C'est simple pourtant  !!

Amicalement

[Jeannot Lapin]

un faux grossier   pour plusieurs  raison !!
L'une des premières   il a fallut  rallonger les bras  du personnage   pour   pouvoir cacher   le sexe avec les mains .***Pour preuve   je vous conseille  de  vous coucher  à plat, de croiser   les mains   et vous constaterez  que  celles  ci arrivent sous le nombril .
il y en a d'autres  nombreuses, mais il se fait  tard  je  reprendrai  le sujet demain .*Aller un pour la route   le visage est inspiré de  l'art du moyen age .
amicalement      

L'histoire de la longueur des bras... il y a qui ont les bras qui pendouillent jusqu'aux genoux. Et ce sont pas des chimpanzés, même si on pourrait discuter de leur parenté.

[Frère Barnabé]

un faux grossier   pour plusieurs  raison !!
L'une des premières   il a fallut  rallonger les bras  du personnage   pour   pouvoir cacher   le sexe avec les mains .***Pour preuve   je vous conseille  de  vous coucher  à plat, de croiser   les mains   et vous constaterez  que  celles  ci arrivent sous le nombril .
il y en a d'autres  nombreuses, mais il se fait  tard  je  reprendrai  le sujet demain .*Aller un pour la route   le visage est inspiré de  l'art du moyen age .
amicalement      

L'histoire de la longueur des bras... il y a qui ont les bras qui pendouillent jusqu'aux genoux. Et ce sont pas des chimpanzés, même si on pourrait discuter de leur parenté.

y a pas à dire Christ Jésus a le bras long !!!

[Dan 26 ? passionné]

L'histoire de la longueur des bras... il y a qui ont les bras qui pendouillent jusqu'aux genoux. Et ce sont pas des chimpanzés, même si on pourrait discuter de leur parenté.

Peu importe ce n'est pas ce que l'on voit dans l'art chrétien, !!!
Pourquoi ne pas comparer les ADN comme je le propose ?

Amicalement

[Héloïse de Salm]

De plus je rappelle   que  les mains  sur le sexe  était  interdit   dans la tradition    des positions   des  morts  ,  chez les castors  à l'époque .

En êtes-vous certain ? Au contraire c'est un geste de pudeur encouragé par la Tradition.

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