Re: La loi du plus fort.

par **Francis XV** Lun 29 Mar 2021 - 17:11

Plaristes a écrit:
Idéalisme pur, la superstructure détermine ces changements dans la foi

Pas forcément !

La Foi peut parfaitement venir de l'étranger (Comme le Bouddhisme en Chine et au Japon, comme l'Islam en Perse et en Inde), où du Prolétariat comme le Christianisme dans l'empire Romain ou comme le Socialisme (entendu dans le sens qu'on lui donnait au 19ème).

C'est uniquement quand la foi arrive a erriger une société nouvelle qu'il peut émerger une élite s'appuyant sur cette foi. Le Christianisme ne devient la religion de l'élite que quand celui-ci à déjà gagné une grande partie de la population de l'empire romain, ou des royaumes barbares successeurs ...

par **Plaristes Evariste** Lun 29 Mar 2021 - 17:44

Boui là on est plus dans le marxisme on est dans le Juchée.

Le christianisme a gagné du terrain grâce à la situation sociale de l'empire.

par **Francis XV** Lun 29 Mar 2021 - 20:36

Plaristes a écrit:
Le christianisme a gagné du terrain grâce à la situation sociale de l'empire.

Tu raisonnes à l'envers :
Le Christianisme était une réponse prolétarienne à la situation sociale de l'empire, situation à laquelle l'élite de l'empire était incapable de répondre avec son Stoïcisme (La plus haute idéologie que l'élite greco-romaine ait produit)

par **Plaristes Evariste** Lun 29 Mar 2021 - 21:28

Tu dis que je raisonnes à l’envers avant de confirmer mes dires !
Je raisonne en matérialiste c'est à dire en ne marchant pas sur la tête !

par **Francis XV** Lun 29 Mar 2021 - 21:35

Plaristes a écrit:Tu dis que je raisonnes à l’envers avant de confirmer mes dires !
Je raisonne en matérialiste c'est à dire en ne marchant pas sur la tête !

Donc si je te suis le socialisme (pris dans le sens du 19ème) ne sert à rien il est incapable de changer la société ... cyclops

par **Plaristes Evariste** Lun 29 Mar 2021 - 21:48

Il est capable de rattraper des retards de la société.
La société a souvent et presque toujours par rapports à ce que les moyens techniques pourraient permettre.

par **Francis XV** Lun 29 Mar 2021 - 22:24

Plaristes a écrit:Il est capable de rattraper des retards de la société.
La société a souvent et presque toujours par rapports à ce que les moyens techniques pourraient permettre.

Mouais .... ça nous fait une belle jambe ...

Tu sait plus quoi dire c'est ça ?

par **Plaristes Evariste** Lun 29 Mar 2021 - 22:57

Non, le développement de l'humanité est un procédé dialectique entre structure et super structure.

La super structure a toujours du retard comme indiqué dans cette citation de Marx que j'utilise contre le mécaniste Jaques Ellul.

En faîtes la liberté au sens chrétien du terme se résume à ça, cet indéterminisme.
Le choix du bien et du mal !

Les moyens techniques actuels permette déjà le bas socialisme.

par **Francis XV** Mar 30 Mar 2021 - 0:04

Plaristes a écrit:Non, le développement de l'humanité est un procédé dialectique entre structure et super structure.

Prouves-le !

par **oscarire** Mar 30 Mar 2021 - 7:25

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Non, le développement de l'humanité est un procédé dialectique entre structure et super structure.

Prouves-le !

Il y a dans la grande programmation finale un petit facteur (farceur) de hasard .

Peinture Vladimir
bonjour chez vous xptdr

par **Plaristes Evariste** Mar 30 Mar 2021 - 11:38

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Non, le développement de l'humanité est un procédé dialectique entre structure et super structure.

Prouves-le !

Pour faire court sans avoir a revoir en long en large en travers toutes l'histoire de l'humanité, j'aimerai vous faire réfléchir sur ce fait :
Toutes les révolution sociales ont été précédé d'une révolution technique ! On ne pense pas de la même manière dans une chaumière que dans un Palais.
La matière forme et façonne la pensée ! (Faudrait je que retrouve la citation et démonstration d'Engels.

Ceci dit à l'inverse tous les progrès techniques lié à l'exploitation du pétrole n'aurait pu êtes possibles sans un développement des force productive et des besoin conséquents.
Et quand je dis besoin soyons clair, l'homme est une espèce ayant des besoins particulier sans quoi on aurait peut-être jamais été jusqu'à peindre nos cavernes !
Vu que chaque développement des forces productives permet un épanouissement et un développement de la société humaine (j'ai dit permet, pas entraîne, c'est pas automatique.)les besoin de cette société s’accroît et pour satisfaire ces nouveau besoin une production énergétique croissante est requise !

De toute façons si tu ne développe pas la société, et tu bloque toute révolution sociale au bout d'un moment tu obtient ce qu' l'ont appelle un étranglement des forces productives, ça c'est vu aux alentours de la guerre de cent ans jusqu'à la révolution Française et ça se voit de nos jours aussi.
Mais c'est toujours le progrès technique qui passe en premier, car un maccaque quand il explose un noix avec un cailloux la finalité de son actions c'est de manger la noix.
Mais prends un mineur (l'example préféré d'Hegel) il creuse la montagne pour du minerai, mais inconsciemment la finalité de son actions ça ne va pas être son tunnel ni son minerai :
C'est sa pioche, la maîtrise de son outil sa compréhension, il va passer son savoir aux générations suivantes qui vont utiliser ce savoir pour améliorer l'outil.
L'homme meurt, le minerai s'effrite, le tunnel s'effondre, l'outil demeure et s’améliore !
et c'est pas juste de la philo à deux balle on a fait une expérience. On a pris des bébés singes et un bébé homme, on les amis face à puzzles avec une friandise. Bon il font le puzzle, puis on leur montre qu'il y a moyen de tricher pour avoir la friandise sans faire le puzzle. Seul le petit Humain continue de faire le puzzle.

Conclusion : L'homme est intéressé avant tous par le progrès technique et les révolution technique avant les révolution sociale out tout autre chose !
Le développement de la société humaine est limité par le développement des forces productives !
Ces dernière en peuvent être dévloppés indéfiniment sans développer la société (étranglement des force productive #décroissance forcée et imposée)

La loi du plus fort. - Page 6 R32_crise6

La loi du plus fort. - Page 6 R32_crise6

En faîtes si tu peux mais faudra bien bouffer ta décroissance de merde !

par **Francis XV** Mar 30 Mar 2021 - 17:02

Plaristes a écrit:
Toutes les révolution sociales ont été précédé d'une révolution technique !

Bin désolé l'inverse est aussi vrai, les 2 même sont sans doute vrais. Alors tu vois c'estle genre de débat stérile comme qui vient en premier ? la poule ou l'oeuf ...

par **Plaristes Evariste** Mar 30 Mar 2021 - 17:07

Dans ce cas précis ont sait que c'est la poule qui précède l’œuf !

par **Francis XV** Mar 30 Mar 2021 - 17:23

Plaristes a écrit:Dans ce cas précis ont sait que c'est la poule qui précède l’œuf !

Moi ma théorie c'est l'oeuf vient en premier !

Au départ il n'y avait pas de poules juste des proto-poules ... Un jour une proto-poule a pondu un oeuf avec des gènes mutants, et quand il a éclot ce n'était pas une proto-poule mais bien la première poule qui en est sorti.

L'oeuf vient en premier donc !

par **Frère Barnabé** Mar 30 Mar 2021 - 18:40

la poule ne se pose pas cette question , mais l'esprit oui (miracle humain), et par conséquence qui a crée l'esprit ,l'homme ou Dieu???

par **oscarire** Mer 31 Mar 2021 - 2:54

aPOTRE a écrit:la poule ne se pose pas cette question , mais l'esprit oui (miracle humain), et par conséquence qui a crée l'esprit ,l'homme ou Dieu???

par **oscarire** Mer 31 Mar 2021 - 3:41

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Dans ce cas précis ont sait que c'est la poule qui précède l’œuf !

Moi ma théorie c'est l'oeuf vient en premier !

Au départ il n'y avait pas de poules juste des proto-poules ... Un jour une proto-poule a pondu un oeuf avec des gènes mutants, et quand il a éclot ce n'était pas une proto-poule mais bien la première poule qui en est sorti.

L'oeuf vient en premier donc !

les commentaires deviennent amusants !

"Où es-tu, mon poussin ?" xptdr

par **Frère Barnabé** Mer 31 Mar 2021 - 11:26

oscarire a écrit:
aPOTRE a écrit:la poule ne se pose pas cette question , mais l'esprit oui (miracle humain), et par conséquence qui a crée l'esprit ,l'homme ou Dieu???

ça c'est un nid de coucou ! La loi du plus fort. - Page 6 518364

par **oscarire** Mer 31 Mar 2021 - 14:56

par **Frère Barnabé** Mer 31 Mar 2021 - 15:13

oscarire a écrit:

même dans votre tête !!! La loi du plus fort. - Page 6 518364

par **Frère Barnabé** Mer 31 Mar 2021 - 15:16

oscarire a écrit:

même dans votre tête(pour preuve votre dessin en parle ) !!! La loi du plus fort. - Page 6 518364

par **oscarire** Mer 31 Mar 2021 - 19:23

par **Frère Barnabé** Mer 31 Mar 2021 - 20:59

Je verrait plutôt cons nous prennent pour des pigeons d'élevage à cuisiner !!!

La loi du plus fort. - Page 6 Images?q=tbn:ANd9GcRGsrbXPlAZnyvjceQmh6XfmBnV9whg-ZzYRw&usqp=CAU

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par **oscarire** Jeu 1 Avr 2021 - 1:33

par **Frère Barnabé** Jeu 1 Avr 2021 - 9:28

c'est le code du en même temps !bref usine à gaz , et non pas un faisceau qui nous éclaire !

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