Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
que je vous donne quand même ma position , avant que vous me prêtiez des propos que je n'aurais pas tenus
il y a des variations climatiques comme cela existe depuis que la terre existe (4,5 milliards d'années).
Il est ridicule de parler de déréglement , cela voudrait dire qu'il y a une règle, ou une norme depuis 4,5 milliards d'années, ce qui n'existe pas !!
L'utilisation des énergies fossiles par l'homme ne représentent qu'une part infime du co2, car il faut y rajouter les émissions d'origine naturelles qui n'ont rien à voir avec le pétrole !!
Le totale du co2 ne représente que 25 % du Gaz a effet de serre , qui lui même est estimé à 3800 milliards de tonnes !!!
et oui désolé de vous l'apprendre
Nous ne représentons que 0,09 % de la population mondiale , et sommes de fait les moins pollueurs !!
De fait on nous prends pour des ......., en nous faisant croire qu'en baissant le chauffage , on va modifier le climat
La plus grande surface de la terre est occupée par les eaux , et produit plus de GAES que les humains avec leurs véhicules
et enfin
L'homme a la capacité , et il l'a déjà prouvé, d'utiliser ce fameux co2 , ou du plastique pour refaire du carburant , où d'utiliser la photosynthèse avec les algues marines , et les réserves de pétroles sont encore importantes même si elles plus profondes !!
autre point de vue que je défends , le volume d'eau sur la terre , est constant depuis que la terre existe, et l'eau fait 40 cycles par ans environ!!
Donc nous ne manquerons jamais d'eau , le seul problème est une problème de répartition, (eau potable, et salée,) de pollution, et de répartitions dans le monde !!
3 problèmes ,que l'homme est capable de solutionner, d'ailleurs il a déjà commencé à le faire
Amicalement et bonne lecture à tous
il y a des variations climatiques comme cela existe depuis que la terre existe (4,5 milliards d'années).
Il est ridicule de parler de déréglement , cela voudrait dire qu'il y a une règle, ou une norme depuis 4,5 milliards d'années, ce qui n'existe pas !!
L'utilisation des énergies fossiles par l'homme ne représentent qu'une part infime du co2, car il faut y rajouter les émissions d'origine naturelles qui n'ont rien à voir avec le pétrole !!
Le totale du co2 ne représente que 25 % du Gaz a effet de serre , qui lui même est estimé à 3800 milliards de tonnes !!!
et oui désolé de vous l'apprendre
Nous ne représentons que 0,09 % de la population mondiale , et sommes de fait les moins pollueurs !!
De fait on nous prends pour des ......., en nous faisant croire qu'en baissant le chauffage , on va modifier le climat
La plus grande surface de la terre est occupée par les eaux , et produit plus de GAES que les humains avec leurs véhicules
et enfin
L'homme a la capacité , et il l'a déjà prouvé, d'utiliser ce fameux co2 , ou du plastique pour refaire du carburant , où d'utiliser la photosynthèse avec les algues marines , et les réserves de pétroles sont encore importantes même si elles plus profondes !!
autre point de vue que je défends , le volume d'eau sur la terre , est constant depuis que la terre existe, et l'eau fait 40 cycles par ans environ!!
Donc nous ne manquerons jamais d'eau , le seul problème est une problème de répartition, (eau potable, et salée,) de pollution, et de répartitions dans le monde !!
3 problèmes ,que l'homme est capable de solutionner, d'ailleurs il a déjà commencé à le faire
Amicalement et bonne lecture à tous
Dernière édition par dany26 le Ven 22 Sep - 17:53, édité 1 fois (Raison : ards)
dany26- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
posez vous les questions de la difficulté d'obtenir ces etudes validé...dany26 a écrit:origine le CnRS, je te dis que els études comme tu le demande sont difficile d'avoir en ligne, il te suffit de me montrer de ton coté que les études qui vont dans ton sens le sont !!
donc merci de me faire un lein
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0270467619886266
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002?fbclid=IwAR3JrQp9hgzcHuyhKAIZSvI1Zi5xwD9PJns3BHUjFGbscPFpuL8rQgbTnv0
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B9780128141045000016
https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-017-1978-0?module=inline&pgtype=article
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966?454b5589_page=2&70ef0ed6_page=2&c0d8a10d_page=2&454b5589_page=2&70ef0ed6_page=3&c0d8a10d_page=2
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsta.2013.0096#d1e1132
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.1257618
déjà expliqué a de nombreuses reprises...... sans compter vos erreurs grossieres de chiffres et d'expressions qui ne veulent rien diredany26 a écrit:alors vas y le CO2 représente 25 % du gaz a effet de serre , merci de me dire dans ces 25 % (par un lien scientifiques ) le pourcentage d'origine entropique due à l'utilisation des énergies fossiles , sachant que 7 milliards d'individus dans le monde en respirant produisent plus de co2 que 1,5, et que ces mêmes hommes en utilisant le feux de bois polluent encore plus !!!
sans compter bien sur les animaux qui eux aussi produisent du co2
Dis moi où une étude scientifiques fait le distinguo entre le co2 d'origine naturelle , et celui du à ces fameuses énergie fossiles !! Impossible dans trouver !!
Merci aussi de me dire sur les 3800 millairds total de Gaes , le véritable pourcentage des énergie fossiles, là aussi c'est introuvable !!!
mais l'auto proclamation est ici bien une réalitédany26 a écrit:rien de plus simple dans un textes que de trouver une faille qui va dans un sens
mais après avoir pensé et étudié !!
pensé a sens unique adaptant, modifiant les recherches des autres...
perso ça fait depuis le 23 aout que je vous pose une question depuis la première page de ce topic on en est a la 7 eme.... a laquelle malgrès vos connaissance extrêmes... vous avez été parfaitement incapable de repondre demontrant par la même que concensus sur l'ensemble des etudes scientifique dans ce domaine il y a.....dany26 a écrit:merci de répondre à mes questions de dessus avant.
Merci donc présenter la pléthore d'etudes qui permettent de valider cela... ça fait que 1 moi que vous répondez pasdany26 a écrit:pas d'étude identiques aucun consensus
deja repondu de nombreuses fois.....dany26 a écrit:pas de problème il te suffit de répondre à ma qeustions sur la répartition des 25 % de Co2, des GAES , que tu devrais retrouver dans tes études
dany26 a écrit:dernier détail !!! j'aime bien le sujet
un commité !!sur combien? en partie raison !!! et l'autre partie donc donne tort?
Sacré Consensus !!!
vla la remarque de merde.......
exprimez la differement peut etre!!
Bas38- Impétrant
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Date d'inscription : 31/07/2023
Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Vous avez un site entier dédié à la polhodie,
Et ceci :
La vidéo est réchauffiste, et attribut l'anomalie climatique du première holocène au développement de la civilisation antique.
Mais pour le reste il vont te parler de tout un tas de facteurs connus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycles_de_Milankovitch
Noatement :
Les cycles de Milankovitch.
Si tu veux trouver ses travaux ça sera facile.
Pour le reste je t'invites à faire preuve de scepticisme méthodologique et admettre qu'on ne sait pas tout plutôt que de désigner un coupable sans preuve autre que simples corrélations hasardeuses.
Et ceci :
La vidéo est réchauffiste, et attribut l'anomalie climatique du première holocène au développement de la civilisation antique.
Mais pour le reste il vont te parler de tout un tas de facteurs connus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycles_de_Milankovitch
Noatement :
Les cycles de Milankovitch.
Si tu veux trouver ses travaux ça sera facile.
Pour le reste je t'invites à faire preuve de scepticisme méthodologique et admettre qu'on ne sait pas tout plutôt que de désigner un coupable sans preuve autre que simples corrélations hasardeuses.
Revanchisti- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Revanchisti a écrit:
Les cycles de Milankovitch.
Ils sont très lents sur plusieurs millénaires, ce qu'on vit actuellement est différent beaucoup plus rapide.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Monsieur Trololo a écrit:Revanchisti a écrit:
Les cycles de Milankovitch.
Ils sont très lents sur plusieurs millénaires, ce qu'on vit actuellement est différent beaucoup plus rapide.
Oui, mais il y a pas que ça, il fait des zooms sur la courbes, et te montres que des anomalies il y en partout.
Sans parler de la gueule de la courbe globale, qui ressemble à rien de cyclique
Les cycles de Milankovitch sont seulement effectif à moyen terme. Mais à court etrme t'a toujorus des anomalies qui ne peuvent pas être expliquées par les cycles de Milankovitch.
Mais pour une raison inconnue, il attribue l'holocène à l'activité agricole par simple corrélation.
Ceci dit les cycles de Milankovitch ne sont pas lié au Co2, alors que les réchauffiste puriste de Vostok vous diront que l'âge de glace c’est lié au C02.
Revanchisti- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
dany26 a écrit:que je vous donne quand même ma position , avant que vous me prêtiez des propos que je n'aurais pas tenus
il y a des variations climatiques comme cela existe depuis que la terre existe (4,5 milliards d'années).
Il est ridicule de parler de dérèglement , cela voudrait dire qu'il y a une règle, ou une norme depuis 4,5 milliards d'années, ce qui n'existe pas !!
L'utilisation des énergies fossiles par l'homme ne représentent qu'une part infime du co2, car il faut y rajouter les émissions d'origine naturelles qui n'ont rien à voir avec le pétrole !!
Le totale du co2 ne représente que 25 % du Gaz a effet de serre , qui lui même est estimé à 3800 milliards de tonnes !!!
et oui désolé de vous l'apprendre
Nous ne représentons que 0,09 % de la population mondiale , et sommes de fait les moins pollueurs !!
De fait on nous prends pour des ., en nous faisant croire qu'en baissant le chauffage , on va modifier le climat
La plus grande surface de la terre est occupée par les eaux , et produit plus de GAES que les humains avec leurs véhicules
et enfin
L'homme a la capacité , et il l'a déjà prouvé, d'utiliser ce fameux co2 , ou du plastique pour refaire du carburant , où d'utiliser la photosynthèse avec les algues marines , et les réserves de pétroles sont encore importantes même si elles plus profondes !!
autre point de vue que je défends , le volume d'eau sur la terre , est constant depuis que la terre existe, et l'eau fait 40 cycles par ans environ!!
Donc nous ne manquerons jamais d'eau , le seul problème est une problème de répartition, (eau potable, et salée,) de pollution, et de répartitions dans le monde !!
3 problèmes ,que l'homme est capable de solutionner, d'ailleurs il a déjà commencé à le faire
Amicalement et bonne lecture à tous
Deja répondu et surtout expliqué vos nombreuses erreur de chiffres... un ex nous ne représentons pas 0.09% de la population mais 0.9% les usa 4,29% et l'Europe 5,8% ainsi l'Europe représente aussi 17% du pib mondial et les usa 25%... et la France 2,8%....
un autre ex sur le poids ou le volume des differents gaz a effet de serre... qui n'ont strictement aucune valeur d'etre cumulé.... puisque chacun a un effet different....
un ex
a ce jour
3276 gT de co2 dans l'atmosphère: prg =1 : durée de vie 100 ans
5,2gT de ch4 dans l'atmosphère : prg =28 : durée de vie 12 ans
0,2 mT d'Hexafluorure de soufre : prg 22500: durée de vie 3200 ans
ETC...
PRG= potentiel de réchauffement global..
vous ajoutez des tomates et des concombres générant un brouhaha illisible... et surtout inutile...
arrêtez aussi de parler du volume total du gaz a effet de serre... il y a un ensemble de différents gaz a effets de serre...
il est ou le climato réaliste eclairé?
il vient d'ou votre chiffre de 3800gt?
Dernière édition par Bas38 le Sam 23 Sep - 11:41, édité 1 fois
Bas38- Impétrant
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
revanchisti a écrit:Oui, mais il y a pas que ça, il fait des zooms sur la courbes, et te montres que des anomalies il y en partout.
Sans parler de la gueule de la courbe globale, qui ressemble à rien de cyclique
Les cycles de Milankovitch sont seulement effectif à moyen terme. Mais à court etrme t'a toujorus des anomalies qui ne peuvent pas être expliquées par les cycles de Milankovitch.
et oui sur le court terme présent.. et l'évolution que nous rencontrons milankovitch n'est pas une explication....
Bas38- Impétrant
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
les sources sont autant sures que les miennes celle là par exemple"Bas38" a dit
posez vous les questions de la difficulté d'obtenir ces etudes validé...
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0270467619886266
https://www.climato-realistes.fr/letude-selon-laquelle-97-des-scientifiques-adherent-a-la-these-du-rechauffement-climatique-dorigine-anthropique-est-biaisee/
https://www.climato-realistes.fr/climat-scenarios-modeles-et-cie/
de chiffre c'est possible puisque c'est de mémoire, mais ce qui est important ce sont les proportionsdéjà expliqué a de nombreuses reprises...... sans compter vos erreurs grossières de chiffres et
merci de dire lesquelles, je les reformulerai ?d'expressions qui ne veulent rien dire
elles sont toutes basées sur des sources !!mais l'auto proclamation est ici bien une réalité
tu as raison dans tous les sens !!!mais après avoir pensé et étudié !!
pensé a sens unique adaptant, modifiant les recherches des autres...
je viens de te donner deux liens , aller un autre sur le fameux co2 voir le graphique fig 36 de la page 619 du livre de Moore!!confession d'un repenti de green , graphique d'une étude "sérieuse"Merci donc présenter la pléthore d'etudes qui permettent de valider cela... ça fait que 1 moi que vous répondez pas
non désolé quand on vous pose cette question , vous répondez par la répartition entre les producteurs de Co2 d'origine fossile (voiture, avions, bateaux , chauffage, industrie etc etc ) , personne ne m'a donné la répartition en donnant l'origine du co 2 humaine, (respiration ) animale , naturelle feux pour la cuisine, ou irruption volcanique ) , à l'époque ( je l'avais trouvé j'ai toujours ma fiche ,) la production de co2 d'origine entropique mais seulement par l'utilisation de l'energie fossile, ne représentait que 5 % des 25 % de co2 total !!!deja repondu de nombreuses fois.....
simple " mon poussin " preuve que l'on est manipulé, et que personne dans se domaine n'a raison sur tout !!!uote]exprimez la differement peut etre!!
Il suffirait de voir les premières prévisions catastrophique de GIEC au départ de cette "vénérable institution ), et la réalité actuelle ,exemple sur l'évaluation du niveau de la mer, qui ne s'est pas réalisé comme c'était annoncé .
Amicalement
dany26- Vénérable
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Localisation : plein sud
Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Ben Non... pas de méthode scientifique de validation.... cette méthode est reconnu depuis le 19eme siècle..dany26 a écrit:les sources sont autant sures que les miennes
donc cela n'a aucun lien...
de plus vous ne présentez pas une étude mais une critique sur une étude..
et encore une fois vous ne donnez pas non plus une étude qui montrerait une autre origine au rechauffement que nous connaissons... ça fait juste 1 moi... Dany...
demonstration de la difficulté du Grand Climato réaliste... qui n'a toujours pas compris ce qu'était une étude scientifique....
alors les chiffres c'est important... par ex quand vous balancez la proportion de la surface de la france 0,0072% selon vous au lieux de 0,107 dans la realité votre chiffre de 3800gt par ex ou b ien les 0,09% au lieux de 0,9% de notre pop par rapport a la mondiale etc.dany26 a écrit:de chiffre c'est possible puisque c'est de mémoire, mais ce qui est important ce sont les proportions
dany26 a écrit:merci de dire lesquelles, je les reformulerai ?
a chaque fois que je le fais ça vous permet d'eviter de contourner de glisser... vicieusement...
apprenez a vous exprimer...
rien a voir... les sceptique ce sont auto proclamé pour certain " réalistes" dans le but unique de tromper. c'est simplement un maquillage... preuve en est de vous voir vous gargariser de votre puissante force et capacité de réflexion..... et pourtnt incapable de presenter une etude scientifique.dany26 a écrit:elles sont toutes basées sur des sources !!
dany26 a écrit:je viens de te donner deux liens , aller un autre sur le fameux co2 voir le graphique fig 36 de la page 619 du livre de Moore!!confession d'un repenti de green , graphique d'une étude "sérieuse"
toujours pas d'etude scientifique dany...
juste deux liens.... de votre site climatosceptique.... deux article signé par MD pour l'un et Laurent pour l'autre....
bravo belle étude tout cela vérifié et validé par personne...
DANY26 a écrit:non désolé quand on vous pose cette question , vous répondez par la répartition entre les producteurs de Co2 d'origine fossile (voiture, avions, bateaux , chauffage, industrie etc etc )
Ben non....
vous comprenez pas les notion d'échange et d'ajout ce que vous confondez avec "stock flux".
encore un élément auquel vous n'avez pas répondu d'ailleurs c'etait le 27 aout a 10h 07
dany26 a écrit:à l'époque ( je l'avais trouvé j'ai toujours ma fiche ,) la production de co2 d'origine entropique mais seulement par l'utilisation de l'energie fossile, ne représentait que 5 % des 25 % de co2 total !!!
tout ça parce que vous ne comprenez pas vos lecture et confondez flux et stock....
ha calimero devisse.....dany26 a écrit:simple " mon poussin " preuve que l'on est manipulé, et que personne dans se domaine n'a raison sur tout !!!
moi je parle d'une validation par la science.... et simplement de votre part de presenter une etude validé conformément a ce que conçoit la science depuis le 19eme siècle...
mais dans l'incapacité vous fuyez tentant tout un tat de remuades inutile depuis 1 moi
beh allez plus loin qu'etait il donc annoncé?dany26 a écrit:Il suffirait de voir les premières prévisions catastrophique de GIEC au départ de cette "vénérable institution ), et la réalité actuelle ,exemple sur l'évaluation du niveau de la mer, qui ne s'est pas réalisé comme c'était annoncé .
Bas38- Impétrant
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
La science et les études scientifiques (des sciences molles) révèlent des corrélations fortes, mais en aucun cas des certitudes. Quand la science n'a plus que des certitudes ça s'appelle du scientisme.
Il est bon que ce débat ne soit pas interdit, les climatoseptiques (même s'ils sont à coté de la plaque) ont le droit de s'exprimer et de se ridiculiser en démocratie.
Il est bon que ce débat ne soit pas interdit, les climatoseptiques (même s'ils sont à coté de la plaque) ont le droit de s'exprimer et de se ridiculiser en démocratie.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Edouard de Montmonrency a écrit:La science et les études scientifiques (des sciences molles) révèlent des corrélations fortes, mais en aucun cas des certitudes. Quand la science n'a plus que des certitudes ça s'appelle du scientisme.
Il est bon que ce débat ne soit pas interdit, les climatoseptiques (même s'ils sont à coté de la plaque) ont le droit de s'exprimer et de se ridiculiser en démocratie.
tout a fait il faut des oppositions.. cela fait aussi réfléchir.
mais bon heureusement parfois que le ridicule ne tue pas
Bas38- Impétrant
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Date d'inscription : 31/07/2023
Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
posez vous les questions de la difficulté d'obtenir ces etudes validé...
Validés par qui?
Par le GIEC?
Par ce gros porc d'Al Gore qui martyrise et traumatise des gosses avec ses histoire catastrophistes alors que lui vit dans une méga baraque qui et une consommation électrique annuelle 34 fois supérieure à l'américain moyen.
Vous jouez les malins car votre catholicisme est le plus répandu au point que l'ont puisse lire des anneries pareilles :
"Avant notre étude, l'hypothèse générale était que la concentration globale en dioxyde de carbone durant le Crétacé était d'environ 1.000 parties par million (ppm)", a précisé le professeur Gerrit Lohmann, autre co-auteur de l'étude. "Mais dans nos expériences modélisées, des niveaux de concentration de 1.120 à 1.680 ppm sont nécessaires pour atteindre les températures moyennes de cette époque en Antarctique".
Alors que :
https://cdn.discordapp.com/attachments/981198074569457664/1143342679439183992/image.png
Voilà. Le climat n'est pas mono régulé par le Co2, postulat de base sine qua non pour que l'ont puisse dire des âneries de ce genre, je veux dire pour qu'on sorte des conneries de ce genre les cycles de Milankovitch doivent être ignoré.
Si ça c'est pas du scientisme pur.
Je sais pas ce qu'il vous faut.
Revanchisti- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
https://friendsofscience.org/assets/documents/FOS%20Essay/neptune_temps.JPG
De plus je te pris de tester cette formule :
La composition chimique de l’atmosphère n'est pas prise en compte seulement la pression et le rayonnement solaire ou cosmique.
Essaye avec n'importe quel planète de l’univers tu verra ça marche.
De plus je te pris de tester cette formule :
Revanchisti a écrit:Justement c'est pire puisque on est entouré de vide ça fait comme si on était un Thermos.
Non.
La paroie du thermos est une barrière radiale et un isolant thermique. Pas l'atmosphère.C'est Peanuts ce qui part en infrarouge par rapport à ce qui reste en chaleur
Cours de math.
Calculons T(sb) (teméprature à la surface d'une planète.
T(s)={[(1-η(e))S(1-α(e))+R(c)+R(g)]^5/4} -(R(c)+R(g)^5/4
_____________________________________________________
Divisé par (1-η(e))S(1-α(e))(εδ)^1/4
Voilà ensuite tu y ajoutes
{[0.754η(e)S(1-α(e))+R(c)+R(g)]^5/4}-(R(c)+R(g)^5/4
________________________________________________
divisé par [0.754η(e)S(1-α(e))(εδ)^1/4
ET voilà, t'as la température du cailloux s'il y avait pas d’atmosphère en Kelvin.
Pour calculer l’effet de l'atmosphère il suffit de multiplier le tout par : exponentiel de { [0.173868(P/Pr)^0.149485] + 1.03754x(10^-11)((P/Pr)^2.518}
η(e) correspond à la constante effective du stockage d'énergie d'une surface dans le vide. C'est un coefficient, mais en dimension abstraites il est de 0.00971
S = La radiance solaire TOA en W/m² TOA ça veut dire la radiation extra terrestre avant juste avant qu'elle n'ateigne la troposphère. (variable)
α(e) = L'abelbo lié aux surfaces dans le vide, constante de 0.132.
R(c)= les radiations cosmique type micro-onde moyenne contante égale à 3.13e6 W/m².
R(g) Variable indiquant le flux géothermique en W/m².
δ -----> https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Stefan-Boltzmann
ε = constante d’émissivité infrarouge de la surface (ondes longues) de 0.98.
P= pression atmosphérique moyenne d'une planète.
Pr constante de la pression de référence au point triple de l'eau. voir ----> https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_triple
Vas-y teste ça marche, y compris pour la terre.
La composition chimique de l’atmosphère n'est pas prise en compte seulement la pression et le rayonnement solaire ou cosmique.
Essaye avec n'importe quel planète de l’univers tu verra ça marche.
Revanchisti- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
revanchisti a écrit:Voilà. Le climat n'est pas mono régulé par le Co2, postulat de base sine qua non pour que l'ont puisse dire des âneries de ce genre, je veux dire pour qu'on sorte des conneries de ce genre les cycles de Milankovitch doivent être ignoré.
Si ça c'est pas du scientisme pur.
Je sais pas ce qu'il vous faut.
personne a dit que y avait que le co2... sinon on ce pellerait les miches...
qui a dit qu'il fallait ignoré la théorie de milankovitch??
c'est vous qui intentez une pseudo... intention de penser que l'effet de serre serait conduit par le seul CO2..
Bas38- Impétrant
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Monsieur Trololo aime ce message
Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Après je pense qu'il est maladroit de juste parler d'effet de serre, car selon moi et d'autres scientifiques le rechauffement d'origine humaine n'est pas attribuable juste à un effet de serre.
Il y a le gros problème de la destruction massive des forets primaires tropicales et boreale. Les incendies en soi créent énormément de chaleur, et toute la masse forestière détruite ne sera plus en mesure d'absorber l'énergie du rayonement solaire en Photosynthèse et en évaporation.
Parler à outrance d'effet de serre sans développer cet aspect c'est maladroit et c'est un raccourci dans lequel s'engouffrent les climato-negationistes.
Il y a le gros problème de la destruction massive des forets primaires tropicales et boreale. Les incendies en soi créent énormément de chaleur, et toute la masse forestière détruite ne sera plus en mesure d'absorber l'énergie du rayonement solaire en Photosynthèse et en évaporation.
Parler à outrance d'effet de serre sans développer cet aspect c'est maladroit et c'est un raccourci dans lequel s'engouffrent les climato-negationistes.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Pourtant tout cela fait partie des etudes d impacts...
Deforestation et autres elevage.. concourent a notre système climatique renseigné et etudié
Deforestation et autres elevage.. concourent a notre système climatique renseigné et etudié
Bas38- Impétrant
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
Un peu préssé , pour demander la réponse, tu oublies que je vous passionne tellement que j'ai des dizaines de messages tous les jours, merci de me laisser le temps de vivre
de plus pourquoi personne ne peut indiquer la proportion du co2 emis par l'utilisation des énergies fossiles, et les causes naturelles, respiration des hommes et animaux, chauffage ménager , incendies, et irruptions volcanique ?
et de plus tu n'as pas répondu 3276 Gt de co2 sur un total de combien de GAES?
Pourquoi ces deux chiffres sont si difficiles à avoir ?
aller pour faire simple GAES 100 % Co2 estimé à 25 % , merci de me dire dans ces 25 % le pourcentage des co2, d'origines : energie fossile , des respirations animaux et hommes, des feux ménagers (et oui désolé de te dire que dans les pays sous développés , il font encore le repas au feu de bois, des incendies, et enfin des interruptions volcanique
un détail aussi, le co2 est nécessaire à l'évolution de la nature, et de plus au stupeur , certains entreprises sont en train de le transformer en énergie , et pétrole !!
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-4241.html
mais chut !!Il ne faut pas le dire !!il faut continuer à faire peur , les écolos aiment cela
quote="Bas38"]Pourtant tout cela fait partie des etudes d impacts...
Deforestation et autres elevage.. concourent a notre système climatique renseigné et etudié[/quote]
c'est ce que l'on appelle aussi le co2 d'origine entropique , il n'y a pas que le carburant !!
je préfère avoir confiance à l'homme avec l'innovation (il l'a déjà prouvé) , que de réduire l'évolution naturelle et logique du monde
tout a fait il faut des oppositions.. cela fait aussi réfléchir.
mais bon heureusement parfois que le ridicule ne tue pas[/quote]
vous avez raison Galilée était ridicule !! fermer les centrales nucléaires était une bonne chose , et je vous prédis un catastrophe avec les voitures électriques , et les éoliennes !!!
amicalement
Ok , ceal fait 3 fois que je me trompe sur ce chiffre, mais cela ne change rien au problème , le rapport est toujours énorme , comment veux tu que 0,9 % de la population puisse agir sur 99,1 % , c'est totalement impossible et illusoire="Bas38" a dit
Deja répondu et surtout expliqué vos nombreuses erreur de chiffres... un ex nous ne représentons pas 0.09% de la population mais 0.9% les usa 4,29% et l'Europe 5,8% ainsi l'Europe représente aussi 17% du pib mondial et les usa 25%... et la France 2,8%....
Ok il faut donc tenir compte du stock, et du fluxun autre ex sur le poids ou le volume des differents gaz a effet de serre... qui n'ont strictement aucune valeur d'etre cumulé.... puisque chacun a un effet different....
un ex
a ce jour
3276 gT de co2 dans l'atmosphère: prg =1 : durée de vie 100 ans
5,2gT de ch4 dans l'atmosphère : prg =28 : durée de vie 12 ans
0,2 mT d'Hexafluorure de soufre : prg 22500: durée de vie 3200 ans
ETC...
de plus pourquoi personne ne peut indiquer la proportion du co2 emis par l'utilisation des énergies fossiles, et les causes naturelles, respiration des hommes et animaux, chauffage ménager , incendies, et irruptions volcanique ?
et de plus tu n'as pas répondu 3276 Gt de co2 sur un total de combien de GAES?
Pourquoi ces deux chiffres sont si difficiles à avoir ?
non je ne le pense pas il est important de tout relativiser !!PRG= potentiel de réchauffement global..
vous ajoutez des tomates et des concombres générant un brouhaha illisible... et surtout inutile...
je sais 7 de mémoire , mais il est important de connaitre les chiffres difficiles à avoir !!arrêtez aussi de parler du volume total du gaz a effet de serre... il y a un ensemble de différents gaz a effets de serre...
aller pour faire simple GAES 100 % Co2 estimé à 25 % , merci de me dire dans ces 25 % le pourcentage des co2, d'origines : energie fossile , des respirations animaux et hommes, des feux ménagers (et oui désolé de te dire que dans les pays sous développés , il font encore le repas au feu de bois, des incendies, et enfin des interruptions volcanique
dans la réponse de dessusil est ou le climato réaliste eclairé?
d'un livre que j'ai il faut que je te retrouve le textes!!il vient d'ou votre chiffre de 3800gt?
un détail aussi, le co2 est nécessaire à l'évolution de la nature, et de plus au stupeur , certains entreprises sont en train de le transformer en énergie , et pétrole !!
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-4241.html
mais chut !!Il ne faut pas le dire !!il faut continuer à faire peur , les écolos aiment cela
quote="Bas38"]Pourtant tout cela fait partie des etudes d impacts...
Deforestation et autres elevage.. concourent a notre système climatique renseigné et etudié[/quote]
c'est ce que l'on appelle aussi le co2 d'origine entropique , il n'y a pas que le carburant !!
je préfère avoir confiance à l'homme avec l'innovation (il l'a déjà prouvé) , que de réduire l'évolution naturelle et logique du monde
Bas38 a écrit:
Il est bon que ce débat ne soit pas interdit, les climatoseptiques (même s'ils sont à coté de la plaque) ont le droit de s'exprimer et de se ridiculiser en démocratie.
tout a fait il faut des oppositions.. cela fait aussi réfléchir.
mais bon heureusement parfois que le ridicule ne tue pas[/quote]
vous avez raison Galilée était ridicule !! fermer les centrales nucléaires était une bonne chose , et je vous prédis un catastrophe avec les voitures électriques , et les éoliennes !!!
amicalement
Dernière édition par dany26 le Mar 26 Sep - 10:30, édité 1 fois
dany26- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
désolé j'ai oublié d'effacer !!
Dernière édition par dany26 le Mar 26 Sep - 19:45, édité 2 fois
dany26- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
dany26 a écrit:
Ok il faut donc tenir compte du stock, et du flux
de plus pourquoi personne ne peut indiquer la proportion du co2 emis par l'utilisation des énergies fossiles, et les causes naturelles, respiration des hommes et animaux, chauffage ménager , incendies, et irruptions volcanique ?
Je n'ai pas de lien à vous proposer là comme ça, mais je l'ai entendu sur un Podcast d'une émission scientifique sérieuse des scientifiques ayant travaillé sur le sujet : les volcans emettent sur 1 an ce que la consomation humaine emet en 1 semaine de CO2
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
ce qui serait bien c'est d'avoir toute les vraies sources de Co2 en pourcentage sur les 25 %!!etrangement c'est impossible à trouver!!Pourquoi ?Monsieur Trololo a écrit:
Je n'ai pas de lien à vous proposer là comme ça, mais je l'ai entendu sur un Podcast d'une émission scientifique sérieuse des scientifiques ayant travaillé sur le sujet : les volcans emettent sur 1 an ce que la consomation humaine emet en 1 semaine de CO2
amicalement
dany26- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
dany26 a écrit:Un peu préssé , pour demander la réponse, tu oublies que je vous passionne tellement que j'ai des dizaines de messages tous les jours, merci de me laisser le temps de vivre
Ben non puisque vous avez répondu a un post plus récent vous avez oublié celui la....
encore en position de pauvre malheureux.....
dany26 a écrit:Ok , ceal fait 3 fois que je me trompe sur ce chiffre, mais cela ne change rien au problème , le rapport est toujours énorme , comment veux tu que 0,9 % de la population puisse agir sur 99,1 % , c'est totalement impossible et illusoire
je releve juste vos erreur de chiffres continu...
on parle de rechauffement climatique... des causes..... pas des solutions.. la france n'est pas ici le sujet... ça vous permet juste de tordre du bassin et de faire un nouveau hors sujet...
pour expliqué que dany26 melange concombre et ciboulette bas38bas38 a écrit:un autre ex sur le poids ou le volume des differents gaz a effet de serre... qui n'ont strictement aucune valeur d'etre cumulé.... puisque chacun a un effet different....
un ex
a ce jour ...........
en reponse dany26 a écrit:Ok il faut donc tenir compte du stock, et du flux
notz que j'ai repondu sur mon precedent post
ce qui n'a rien a voir et vous fait balancer des enormités auxquelles vous vouez une croyance intense....bas38 a écrit:vous comprenez pas les notion d'échange et d'ajout ce que vous confondez avec "stock flux".
vous n'avez toujours pas compris les différences entres chaque gaz... entre difference d'effets et de durées de vies....
dany26 a écrit:de plus pourquoi personne ne peut indiquer la proportion du co2 emis par l'utilisation des énergies fossiles, et les causes naturelles, respiration des hommes et animaux, chauffage ménager , incendies, et irruptions volcanique ?
deja expliqué sourcé et chiffré de nombreuses fois sur un autre forum... mais a un moment votre fois dans votre illogisme est impénétrable... du coup vous n'entendez rien..
dany26 a écrit:et de plus tu n'as pas répondu 3276 Gt de co2 sur un total de combien de GAES?
Pourquoi ces deux chiffres sont si difficiles à avoir ?
comme expliqué cela n'a aucun interet mais comprenez vous le fait que chaque gaz a un effet different?
dany26 a écrit:non je ne le pense pas il est important de tout relativiser !!
en fait cela vous permet ici simplement de faire un volume d'information rendant l'échange illisible... j'ai tenté de vous demander de présenter une étude validant vos affirmation.... et j'en attend toujours une.
dany26 a écrit:aller pour faire simple GAES 100 % Co2 estimé à 25 % , merci de me dire dans ces 25 % le pourcentage des co2, d'origines : energie fossile , des respirations animaux et hommes, des feux ménagers (et oui désolé de te dire que dans les pays sous développés , il font encore le repas au feu de bois, des incendies, et enfin des interruptions volcanique
encore une faute de langage vous confondez effet et volume.... tout votre brouhaha ne veut rien dire....
Pour les part deja expliqué... mais vous voulez rien entendre comme ça va pas dans votre sens..
Expliqué combien.. pourquoi et comment on sait.. d ou vient ce co2...
dany26 a écrit:d'un livre que j'ai il faut que je te retrouve le textes!!
un détail aussi, le co2 est nécessaire à l'évolution de la nature, et de plus au stupeur , certains entreprises sont en train de le transformer en énergie , et pétrole !!
Voila encore une fois vous balancer des chiffre sans en etre finalement sur... pi dans la foulé vous sortez encore une fois du sujet demontrant que vous faites uniquement du bruit du volume d'information inutile pour tenter de troubler l'echange.... on parle pas des solutions mais du constat...
dany26 a écrit:mais chut !!Il ne faut pas le dire !!il faut continuer à faire peur , les écolos aiment cela
perso suis pas "ecolo".... suis pas non plus "gaucho"....
par contre votre incapacité a prouver toutes vos affirmation... montre que vous vivez dans un monde flou et nuageux de bisounours...
dany26 a écrit:c'est ce que l'on appelle aussi le co2 d'origine entropique , il n'y a pas que le carburant !!
tout est très bien expliqué.. mais pour comprendre faut pas tout mélanger.... et passer tout cela a votre illogisme....
tout ce brouhaha pour foutre le bordel dans l'échange est particulièrement démonstratif de vos fourbes capacité.
dany26 a écrit:vous avez raison Galilée était ridicule !! fermer les centrales nucléaires était une bonne chose , et je vous prédis un catastrophe avec les voitures électriques , et les éoliennes !!!
arrêtez de vous prendre pour Galilée. vous êtes bien incapable de démontrer quoique ce soit a part votre profonde croyance dans votre dogme...
pour l'instant une seule centrale a été fermée en France ce qui a été bien plus compliqué a été le manque de gestion des entretiens de celles ci.
en Allemagne les centrales produisaient 11% de la demande... aujourd'hui largement remplacé par du renouvelable plus de 40% du mix et le charbon qui contribué a hauteur de 37% en 2010 est passé a 29% en 2022
quand aux voitures électrique ou les éoliennes 2 domaine encore ou vous ne comprenez pas grand chose....
Bas38- Impétrant
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
dany26 a écrit:ce qui serait bien c'est d'avoir toute les vraies sources de Co2 en pourcentage sur les 25 %!!etrangement c'est impossible à trouver!!Pourquoi ?Monsieur Trololo a écrit:
Je n'ai pas de lien à vous proposer là comme ça, mais je l'ai entendu sur un Podcast d'une émission scientifique sérieuse des scientifiques ayant travaillé sur le sujet : les volcans emettent sur 1 an ce que la consomation humaine emet en 1 semaine de CO2
amicalement
Sans doute que vous ne cherchez pas bien ...
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
super si tu pouvais me le trouver tu me rendrais service!!Monsieur Trololo a écrit:
Sans doute que vous ne cherchez pas bien ...
Merci d'avance !!
juste pour information 7 milliards d'humains , plus les animaux produisent toutes les secondes du co2 en respirant !!
Il serait bien de connaitre le pourcentage de ce Co 2 naturel sur les 25 % de co2au total
Merci d'avance
amicalement
dany26- Vénérable
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Localisation : plein sud
Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
tu as besoin d'etre agressif à mon encontre !!!Pourquoi ?"Bas38" a dit
Ben non puisque vous avez répondu a un post plus récent vous avez oublié celui la....
encore en position de pauvre malheureux.....
.Déjà répondu ce sont des détails qui ne changent rien au fond du sujet!!je releve juste vos erreur de chiffres continu..
la France serait une cause!!! avec 1 % (0,9 % !!) de la population mondiale , reconnais que de fait la cause est très très !! pourquoi dans ces conditions nous culpabiliser continuellementon parle de rechauffement climatique... des causes..... pas des solutions.. la France n'est pas ici le sujet... ça vous permet juste de tordre du bassin et de faire un nouveau hors sujet...
[quote]
relis moi, encore je parle des 25 % du Co2, alors que les 6 autres gaz moins toxiques représentent 75 % !!donc je désire savoir dans ces 25 % quelle est la part de l'utilisation despour expliqué que dany26 melange concombre et ciboulette bas38bas38 a écrit:un autre ex sur le poids ou le volume des differents gaz a effet de serre... qui n'ont strictement aucune valeur d'etre cumulé.... puisque chacun a un effet different....
Stock et flux, je précise , pas stockflux pour preuve mon message "Ok il faut donc tenir compte du stock, et du flux "oce qui n'a rien a voir et vous fait balancer des enormités auxquelles vous vouez une croyance intense....
je sais merci , cela ne change strictement rien à ma demande svous n'avez toujours pas compris les différences entres chaque gaz... entre difference d'effets et de durées de vies....
tout cela je connais merci, c'est la répartition du co2 qui m'interresse, à savoir l'origine naturelle , par rapport au co2 issu du pétrole !!deja expliqué sourcé et chiffré de nombreuses fois sur un autre forum... mais a un moment votre fois dans votre illogisme est impénétrable... du coup vous n'entendez rien..
bien sûr je connais merci , mais pourquoi te défiles tu en disant le souligné !!au contraire c'est très important, désolé de t'apprendre encore que 1,5 milliards d'humains produisaient moins de co2 en respirant que 7 milliards comme maintenant !!! (6, 786 milliards puisque tu t'attaches aux détails ) pour éviter le fond du sujet!!!comme expliqué cela n'a aucun interet mais comprenez vous le fait que chaque gaz a un effet different?
je viens de te faire des liens !!en fait cela vous permet ici simplement de faire un volume d'information rendant l'échange illisible... j'ai tenté de vous demander de présenter une étude validant vos affirmation.... et j'en attend toujours une.
je te parle de volume, on parleras d'effets après !! ne fuis pas STPencore une faute de langage vous confondez effet et volume.... tout votre brouhaha ne veut rien dire....
Simple animaux, humains, feux , erruption volcaniques, incendies, et gaz d'échappement ou des usines !!!Pour les part déjà expliqué... mais vous voulez rien entendre comme ça va pas dans votre sens..
Expliqué combien.. pourquoi et comment on sait.. d ou vient ce co2...
bon je vais encore et encore me repetter 25 % de co2 au total , quel est le pourcentage emis par l'homme par exemple ? 7 milliards X volume moyen d'une respiration, X par nombre par minutesX heures, jours et années = ...............de millairds de m3 de co2Voila encore une fois vous balancer des chiffre sans en etre finalement sur... pi dans la foulé vous sortez encore une fois du sujet demontrant que vous faites uniquement du bruit du volume d'information inutile pour tenter de troubler l'echange.... on parle pas des solutions mais du constat...
Voiture , ou pétrole , volume pétrole consommé = milliard de millairds de tonnes de co2
Feux estimés à
etc etc
.tout à fait c'est ce que disaient certains pour le trou de la couche d'ozone, pour les marées noires , pur le nucléaire , que des bisonours !!iperso suis pas "ecolo".... suis pas non plus "gaucho"....
par contre votre incapacité a prouver toutes vos affirmation... montre que vous vivez dans un monde flou et nuageux de bisounours.
Enfin on va y arriver , où c'est expliqué la répartition des origines du co2tout est très bien expliqué.. mais pour comprendre faut pas tout mélanger.... et passer tout cela a votre illogisme....
en es tu biens sûr au moins !!!tout ce brouhaha pour foutre le bordel dans l'échange est particulièrement démonstratif de vos fourbes capacité.
Décidment tu en comprends rien je ne me prends pour personne, je montre juste qu'une infime minorité peut avoir raison avec le temps !!arrêtez de vous prendre pour Galilée. vous êtes bien incapable de démontrer quoique ce soit a part votre profonde croyance dans votre dogme...
Ok mais pourquoi ? C'est bien sur un raisonnement erroné qu'elle l' a été !!pour l'instant une seule centrale a été fermée en France ce qui a été bien plus compliqué a été le manque de gestion des entretiens de celles ci.
Plus sérieusement combien il va falloir de centrale pour tous tourner avec des voitures électriques , et comment notre état glouton va récuperer les 36 milliards de IATP sur les carburant ?
Ok merci et qui pollue le plus en Europe ?Il me semble que ce sont els donneurs de leçonsen Allemagne les centrales produisaient 11% de la demande... aujourd'hui largement remplacé par du renouvelable plus de 40% du mix et le charbon qui contribué a hauteur de 37% en 2010 est passé a 29% en 2022
je pense que l'avenir sera là, pour rétablir la réalité des choses !!!quand aux voitures électrique ou les éoliennes 2 domaine encore ou vous ne comprenez pas grand chose...
Pour moi il va y a voir un retour de manivelle énorme , on paye toujours ses bêtises!!!Mais quand c'est un pays ou une génération c'est grave !!!
amicalement
dany26- Vénérable
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Re: Climat : Un comité de l’ONU donne en partie raison à Greta Thunberg et d’autres jeunes
suis pas agressif... vous pipez tout de traviolle.dany26 a écrit:tu as besoin d'etre agressif à mon encontre !!!Pourquoi ?
c'est vous qui vous placez en position de calimero...
vous me dites que je suis un peu pressé ... et de vous laisser le temps de vivre.....
mais d'un autre coté vous dites aussi toujours repondre... et comme vous aviez repondu a un de mes post plus recent sur ce sujet j'en ai deduit un oubli... je vous l'ai juste mit dans la liste ..... rien de plus..
ça vous permet juste de remettre votre coquille sur votre tete...
nouvelle erreur de compréhension.
Pour le reste vous ne faites encore et toujours que des tortillonnade... mixé de nombreuses erreur.. et des omissions je sais pas si c'est volontaire...
a la base j'ai tenté de vous contenir sur une simple demande... de fournir une etude scientifique concernant une notion autres qu'anthropique sur le rechauffement que nous connaissons.
je vous ai donné des sources.. d'études qui ont été faite par des scientifique du domaine... et validé par d'autres scientifique... dans le cadre validé depuis très longtemps pour l'ensemble des etudes scientifiques
de votre côté aucune étude seulement un livre balancé comme ça d'un gars qui n'est pas scientifique... validé par personne.. ou des article de même valeur....
Pour le reste j'ai déjà longuement répondu.
et votre bourbier ne veut la plupart du temps rien dire.
vous perdez apparemment la mémoire. ce qui n'est pas ma faute....
avant l'ère industriel co2= 2184gt maintenant co2 =3276gt
evolution co2 atmospherique depuis 2000 ans
il faut savoir que l'analyse isotopique du co2 permet de connaitre son origine... ainsi le co2 par respiration n'est pas le meme que celui par combustion.
http://acces.ens-lyon.fr/acces/formation/formaterre/formaterre-2014/ateliers/2_rechauffementclimatique/ife-comment-tracer-les-emissions-co2-profs.pdf
concernant la respiration animale.
c'est un échange entre les éléments. les animaux respirent et échange du co2 en mangeant des plantes.... les animaux humain inclus ne représente que 0.3% des la biomasse totale...
ainsi le co2 est issu d'un échange entre nous les plantes et les puits de carbonne.
donc 2184 a 3276 gt représente une augmentation de 50% lié a la combustion d'Energie fossile..
ainsi les animaux font partis d'un ensemble de surface echangeant du co2 dans un ensemble..
les energies fossiles sont des productions qui s'ajoutent a cet ensemble.
dan26 a écrit:Simple animaux, humains, feux , erruption volcaniques, incendies, et gaz d'échappement ou des usines !!!
déja longuement expliqué
toujours aucun liens vers une étude scientifique validé.... vous démontrez la vos capacité...dan26 a écrit:je viens de te faire des liens !!
ben, sur toutes les études sur le cycle du carbone....dan26 a écrit:Enfin on va y arriver , où c'est expliqué la répartition des origines du co2
on apprend aussi cela des les petites classes...
et je vous l'ai aussi deja longuement presenté....
dany26 a écrit:Ok merci et qui pollue le plus en Europe ?Il me semble que ce sont els donneurs de leçons
Voui tout cela a cause du capitalisme... le lobby de la lignite imposant son dogme...
dany26 a écrit:je pense que l'avenir sera là, pour rétablir la réalité des choses !!!
Pour moi il va y a voir un retour de manivelle énorme , on paye toujours ses bêtises!!!Mais quand c'est un pays ou une génération c'est grave !!!
Vous affirmez toujours sans démontrer.......
Bas38- Impétrant
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