Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

par **André de Montalembert** Dim 25 Déc 2022 - 9:19

Monsieur Trololo a écrit:Mon cher Dany, un mythe n'a pas de prétention à être vrai. Par contre le mythe est sensé nous émouvoir, nous rassembler, nous faire réfléchir ...

Un mythe de ce type est surtout créé pour faire peur: "Croyez et vous serez sauvés" sinon c'est l'enfer!

par **Monsieur Trololo** Dim 25 Déc 2022 - 11:25

Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.

par **André de Montalembert** Dim 25 Déc 2022 - 11:33

Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.

Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 25 Déc 2022 - 14:07

Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.
Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

On peut dire pareil du Big-Bang ... qui l'a vu ? (à part Dan26 qui a tout vu et qui sait tout)

par **André de Montalembert** Dim 25 Déc 2022 - 14:11

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.
Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

On peut dire pareil du Big-Bang ... qui l'a vu ? (à part Dan26 qui a tout vu et qui sait tout)

Mais il as été déduit scientifiquement, pas Jésus Christ, dont la vie étalée est une absurdité, et je parles pas du Dieu qui as tout créé en 7 jours!

par **Edouard de Montmonrency** Dim 25 Déc 2022 - 14:17

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.
Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

On peut dire pareil du Big-Bang ... qui l'a vu ? (à part Dan26 qui a tout vu et qui sait tout)
Mais il as été déduit scientifiquement, pas Jésus Christ, dont la vie étalée est une absurdité, et je parles pas du Dieu qui as tout créé en 7 jours!

Pas vu pas cru (c'est une méthode pas que crédible).

par **André de Montalembert** Dim 25 Déc 2022 - 15:03

Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.
Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

On peut dire pareil du Big-Bang ... qui l'a vu ? (à part Dan26 qui a tout vu et qui sait tout)
Mais il as été déduit scientifiquement, pas Jésus Christ, dont la vie étalée est une absurdité, et je parles pas du Dieu qui as tout créé en 7 jours!

Pas vu pas cru (c'est une méthode pas que crédible).

C'est comme toute chose, on ne peux logiquement et matériellement y croire que si on peux prouver son existence, pas seulement par sa vision personnelle.

par **Edgar de Phelps** Dim 25 Déc 2022 - 15:10

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.
Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

On peut dire pareil du Big-Bang ... qui l'a vu ? (à part Dan26 qui a tout vu et qui sait tout)
Mais il as été déduit scientifiquement, pas Jésus Christ, dont la vie étalée est une absurdité, et je parles pas du Dieu qui as tout créé en 7 jours!

Pas vu pas cru (c'est une méthode pas que crédible).
C'est comme toute chose, on ne peux logiquement et matériellement y croire que si on peux prouver son existence, pas seulement par sa vision personnelle.

Si c est prouvé, c est plus une croyance alors ça deviens une vérité cours

par **André de Montalembert** Dim 25 Déc 2022 - 17:20

MrPhelps a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.
Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

On peut dire pareil du Big-Bang ... qui l'a vu ? (à part Dan26 qui a tout vu et qui sait tout)
Mais il as été déduit scientifiquement, pas Jésus Christ, dont la vie étalée est une absurdité, et je parles pas du Dieu qui as tout créé en 7 jours!

Pas vu pas cru (c'est une méthode pas que crédible).
C'est comme toute chose, on ne peux logiquement et matériellement y croire que si on peux prouver son existence, pas seulement par sa vision personnelle.

Si c est prouvé, c est plus une croyance alors ça deviens une vérité

Exactement....et cette histoire de Jésus est simplement un "roman" utile à certains à partir d'un personnage comme il y en a eu à cette époque, à la fois opposé aux envahisseurs romains et aux complices locaux de ces envahisseurs.
Celui (et même les deux) qui ont brodés sur cette vérité sont Paul de Tarse et son secrétaire! Qui du reste de parlent de Jésus que d'une manière symbolique, là je laisse Dan 26 développé ce fait!

par **Monsieur Trololo** Dim 25 Déc 2022 - 17:21

Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Mais c'est l'interprétation que l'Eglise en fait, car en vérité Jesus ne parle ni d'enfer ni de paradis.
Comme Jésus est une invention de l'Eglise car il n'y a personne , qui peux dire que Jésus à parlé!

Une invention de l'Eglise c'est inexact car ce qu'on appelle l'Eglise s'est formé ultérieurement au mythe de Jésus, mythe dont importe peu la véracité puisque c'est le symbole qui compte et non l'exactitude des faits.

par **Monsieur Trololo** Dim 25 Déc 2022 - 17:23

Dédé 2B a écrit:Mais il as été déduit scientifiquement, pas Jésus Christ, dont la vie étalée est une absurdité, et je parles pas du Dieu qui as tout créé en 7 jours!

Restons sur Jésus merci c'est déjà suffisament embrouillé comme ça !

par **Monsieur Trololo** Dim 25 Déc 2022 - 17:25

Dédé 2B a écrit:Exactement....et cette histoire de Jésus est simplement un "roman" utile à certains à partir d'un personnage comme il y en a eu à cette époque, à la fois opposé aux envahisseurs romains et aux complices locaux de ces envahisseurs.
Celui (et même les deux) qui ont brodés sur cette vérité sont Paul de Tarse et son secrétaire! Qui du reste de parlent de Jésus que d'une manière symbolique, là je laisse Dan 26 développé ce fait!

C'est beau l'enfonçage de portes ouvertes ...

Et oui puisque c'est un mythe, comme celui de Lénine, ou de Staline, ou du Ché qui dans la réalité ne ressemblaient certainement pas au mythes qu'on en a tiré...

par **André de Montalembert** Dim 25 Déc 2022 - 17:32

Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:Exactement....et cette histoire de Jésus est simplement un "roman" utile à certains à partir d'un personnage comme il y en a eu à cette époque, à la fois opposé aux envahisseurs romains et aux complices locaux de ces envahisseurs.
Celui (et même les deux) qui ont brodés sur cette vérité sont Paul de Tarse et son secrétaire! Qui du reste de parlent de Jésus que d'une manière symbolique, là je laisse Dan 26 développé ce fait!

C'est beau l'enfonçage de portes ouvertes ...

Et oui puisque c'est un mythe, comme celui de Lénine, ou de Staline, ou du Ché qui dans la réalité ne ressemblaient certainement pas au mythes qu'on en a tiré...

Ah non, Lénine, Staline et Mao on sait ce qu'ils ont fait, et pour les deux derniers...hélas! Du reste nombre d'enseignements de ces personnages sont toujours en activités, ou du moins leurs successeurs ...y a un paquets d'écrits et de témoins, pour Jésus on as rien!

par **dany26** Mar 27 Déc 2022 - 19:35

Dédé 2B a écrit:.y a un paquets d'écrits et de témoins, pour Jésus on as rien!

pour une fois on est d'accord, en effet à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine entre -4 la mort D’Hérode le grand (auteur d'après les évangiles du massacre des innocents ), et plus 50 , l'age donné à ce personnage dans un évangile, et par Irenée vers 180!!!
Strictement rien
Donc strictement aucune preuve contemporaine , je confirme

le christ Gnostique des épitres de Paul, est totalement différents du JC des évangiles écrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés , tardivement

Amicalement

par **André de Montalembert** Mar 27 Déc 2022 - 20:06

dany26 a écrit:
Dédé 2B a écrit:.y a un paquets d'écrits et de témoins, pour Jésus on as rien!
pour une fois on est d'accord, en effet à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine entre -4 la mort D’Hérode le grand (auteur d'après les évangiles du massacre des innocents ), et plus 50 , l'age donné à ce personnage dans un évangile, et par Irenée vers 180!!!
Strictement rien
Donc strictement aucune preuve contemporaine , je confirme

le christ Gnostique des épitres de Paul, est totalement différents du JC des évangiles écrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés , tardivement

Amicalement

Daniel , tu sais très bien qu'on a toujours été d'accord la dessus, à la différence que moi je pense que cet individu a existé, mais bien sur n'est pas celui qui en as été fait!
Des "Jésus" les romains en ont éliminés pas mal!

par **dany26** Mer 28 Déc 2022 - 16:16

Dédé 2B a écrit:
Daniel , tu sais très bien qu'on a toujours été d'accord la dessus, à la différence que moi je pense que cet individu a existé, mais bien sur n'est pas celui qui en as été fait!
Des "Jésus" les romains en ont éliminés pas mal!

FJ cite 7 messies à cette époque, en oubliant JC,
le fameux testimonium flavianum est un faux grossier(nous en avons la preuve avec le livre,de Barbet ), qui
a été rajouté par Eusèbe de Cesarée au 4eme siècle .
Si il y avait eu une seule preuve contemporaine , il suffisait à l'église naissante (sur 4 siècles -les fameux père de l'église), ), de présenter cette fameuse preuve que tous les archéologues chrétiens cherchent depuis plus de 2000 ans .
Je ne crois pas à un évhémérisme , comme cela a été le cas à l'époque pour Apolonius de Thyane .
amicalement

par **dany26** Mer 28 Déc 2022 - 17:04

Monsieur Trololo a écrit:Mon cher Dany, un mythe n'a pas de prétention à être vrai. Par contre le mythe est sensé nous émouvoir, nous rassembler, nous faire réfléchir ...

tout à fait mais ..................seulement pour ceux qui en ont besoin .Et un mythe ne doit pas etre érigé en vérité universelle, au détriment des autres mythes et religions .
Dans le cas de Jc ce mythe comme toutes les divinités imaginées par l'homme permet à l'humain d'accepter sa condition humaine, et en particulier sa propre mort !!Pour preuve Jean 20-31.

Et je confirme c'est très bien comme cela tant que ............

amicalement

par **dany26** Mer 28 Déc 2022 - 20:57

Monsieur Trololo a écrit:Mon cher Dany, un mythe n'a pas de prétention à être vrai. Par contre le mythe est sensé nous émouvoir, nous rassembler, nous faire réfléchir ...

Tu as raison, émouvoir, et faire du bien comme le père Noel par exemple !!

Mais au 21eme siècle n'est ce pas un abus de crédulité ?
Je te pose la question, nous sommes au 21e siècle, plus à la période obscurantiste du moyen age !!!

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Mer 28 Déc 2022 - 21:02

dany26 a écrit:
Dans le cas de Jc ce mythe comme toutes les divinités imaginées par l'homme permet à l'humain d'accepter sa condition humaine, et en particulier sa propre mort !!Pour preuve Jean 20-31.

Et je confirme c'est très bien comme cela tant que ............

amicalement

Seuls les imbéciles peuvent croire que Jésus va nous faire réssuciter, il n'a jamais dit rien de tel !

Celui qui a compris la vrai parole du Christ ne peut croire à ses conneries de morts qui reviennent à la vie.

par **dany26** Mer 28 Déc 2022 - 21:26

"Monsieur Trololo" a dit
Seuls les imbéciles peuvent croire que Jésus va nous faire réssuciter, il n'a jamais dit rien de tel !

qui a dit cela , il ne fait que parler de vie eternelle ; il faudra attendre les TDJ pour voir à nouveau apparaitre la résurrection des corps, qui pour information a été imaginé la première fois par les disciples de Pythagore .

Celui qui a compris la vrai parole du Christ ne peut croire à ses conneries de morts qui reviennent à la vie

la résurrection des corps est enseignée par certains courant chrétiens !!! comme les TDJ, les mormons, etc etc
Démonstration que le besoin de croire est bien lié à la peur naturelle qu'à l'homme de sa propre mort .

amicalement

par **Monsieur Trololo** Mer 28 Déc 2022 - 21:43

dany26 a écrit:
"Monsieur Trololo" a dit
qui a dit cela , il ne fait que parler de vie eternelle

Mais la vie est éternelle !

C'est juste la votre qui ne l'est pas, c'est tout ce qu'il a voulu dire.

Quand vous mourrez, la vie ne va pas s'arrêter, d'autres continueront de vivre et leurs enfants etc ...
c'est juste votre vie en tant qu'individu qui s'arrête pas la vie elle même ! cyclops

Ce qu'ils peuvent être bécassous ces neuneus !

"Monsieur Trololo" a dit

la résurrection des corps est enseignée par certains courant chrétiens !!! comme les TDJ, les mormons, etc etc

Par des courants ou des église "chrétiennes', mais pas par le Christ lui-même !

par **dany26** Jeu 29 Déc 2022 - 21:14

Monsieur Trololo a écrit:

Par des courants ou des église "chrétiennes', mais pas par le Christ lui-même !

je te conseille de lire attentivement les évangiles, étant donné qu'il y a tout et son contraire , les courants chrétiens utilisent des passages de la bible, pour établir des doctrines eschatologiques différentes !!
exemple pour la résurrection des corps reprises par les Mormons et les TDJ Luc20 33 34, pour la vie éternelle 20 31, reprise par les catholiques etc etc

Amicalement

par **dany26** Mer 4 Jan 2023 - 17:32

aller pour prouver le mythe !!!
question simple est logique !!!

Dieu a envoyé sont fils JC, afin que ceux qui croient en lui soient sauvé de la mort !!!C'est vrai puisque c'est écrit en Jean 20-31!!!

qui peux m'expliquer en toute logique, ceux qui sont devenues les milliards d'humains morts avant JC!!!

Et oui car pour etre sauvé , il fallait connaitre JC, ou avoir vécu après lui !!

question totalement insoluble , qu'un père de l'église "Origène " a cru pouvoir y apporter un réponse par un artifice sémantique

mais bon !!

amicalement et bonne année à tous

par **Monsieur Trololo** Mer 4 Jan 2023 - 22:37

dany26 a écrit:aller pour prouver le mythe !!!
question simple est logique !!!

Dieu a envoyé sont fils JC, afin que ceux qui croient en lui soient sauvé de la mort !!!C'est vrai puisque c'est écrit en Jean 20-31!!!

Nan mais ça c'est l'interprétation de Jean nuance ...

Si ça se trouve Jean était un parfait abruti qui gobait n'importe quoi, et Marie Madeleine lui a raconté un gros Mytho pour masquer qu'elle avait réussi a sauver Jésus in extremis d'une mort certaine en faisant une turlutte aux légionnaires romains chargées de surveiller les suppliciés en échange de le détacher de la croix ... cyclops

par **dany26** Jeu 5 Jan 2023 - 17:31

Monsieur Trololo" a dit

Nan mais ça c'est l'interprétation de Jean nuance ...

si ce n'est que c'est le fondement , et la règle de base de certains courants chrétiens!!!
Ne pas oublier que les chrétiens suivant les groupes croient à la résurrection, ou a la vie eternelle à condition de croire en JC !!
tu n'as pas répondu à ma question , insoluble par la raison !!!!!

Amicalement

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