Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

[Frère Barnabé]

Il y a des choses que l'on ne peut voir qu'avec le coeur...  

tout à fait   mais tous ces  faits , ne sont pas encore expliqués, une fois   fait   ils   ne sont plus  miraculeux  !!!
Les vérus  par exemple  est  une maladie cyclique, ou   momentanées  !!

 


ÇÀ NE VEUT RIEN DIRE , les faits sont là dans le présent , tu n'as aucune faculté de lire dans le futur ,

paradoxalement lire dans le futur c'est inexplicable !!

[dany26]

aller!!! à la demande Générale   je vous apporte  encore un autre argument et preuve
Celse   dans  son "discours  véritable "contre le chrétien(écrit entre 178 et 180) , dont je dispose bien sûr  !!Disais   déjà  dans  le livre un chapitre 2 page  171,  repère 20 !!Je cite
Ces prétendus faits ne sont  que des fables auxquelles  on n'a même pas su donner  une teinte   de vraisemblance , bien que ces textes  de l'évangile  ai été remaniés  trois, quatre fois et plus !!!

un argument parmi tant d'autres
amicalement

[dany26]

plus de 19000 vue!!il semblerait que ce sujet plaisait!!

merci à vous tous

amicalement

[El Rachid Ibn Youssoufi]

plus de 19000 vue!!il semblerait  que ce sujet  plaisait!!

merci  à vous tous  

amicalement

*
Personnellement je réponds sans regarder le sujet

[Frère Barnabé]

plus de 19000 vue!!il semblerait  que ce sujet  plaisait!!

merci  à vous tous  

remercies moi et les autres aussi , qui répondent et ou nous lisent!!

[Crapouille la vinasse]

plus de 19000 vue!!il semblerait  que ce sujet  plaisait!!

merci  à vous tous  

amicalement

J'ai rien ju du sujet mais peut être que tout le monde veut voir ce que va dire dany pour rire un coup.
C'est comme regarder les guignols de l'info.

[dany26]

plus de 19000 vue!!il semblerait  que ce sujet  plaisait!!

merci  à vous tous  

amicalement

J'ai rien ju du sujet mais peut être que tout le monde veut voir ce que va dire dany pour rire un coup.
C'est comme regarder les guignols de l'info.

bel audimat en tout cas, 31 pages des milliers de vues

amicalement

[Frère Barnabé]

plus de 19000 vue!!il semblerait  que ce sujet  plaisait!!

merci  à vous tous  

amicalement

J'ai rien ju du sujet mais peut être que tout le monde veut voir ce que va dire dany pour rire un coup.
C'est comme regarder les guignols de l'info.

bel audimat  en tout cas,  31 pages    des milliers de  vues  

t'arrives pas à battre olubice!!!

[dany26]

aller un lien fabuleux, qui étrangement reprends un grande partie de mes arguments comme si Onfray m'avait lu attentivement .
Il reprend une grande partie de mes arguments!!
et ho stupeur en fin de ce film, lie ce besoin de croire , avec l'angoisse naturelle qu'à l'etre humains de sa propre mort.

Je vous conseille de prendre le temps de regarder cet échange fabuleux, que je ne connaissais pas .

https://www.youtube.com/watch?v=ZnienRFDfS0&t=2259s

Bonne lecture


amicalement

[Frère Barnabé]

aller   un lien fabuleux,   qui étrangement reprends  un grande  partie  de mes arguments   comme  si  Onfray    m'avait   lu attentivement .
Il reprend   une grande  partie  de mes arguments!!
et ho  stupeur  en fin de ce film,  lie  ce besoin de croire  , avec  l'angoisse  naturelle   qu'à l'etre humains de   sa  propre  mort.

Je vous  conseille  de  prendre  le temps  de regarder  cet échange   fabuleux, que je ne connaissais  pas .

https://www.youtube.com/watch?v=ZnienRFDfS0&t=2259s

Bonne  lecture

povre taloche que t'es , j'ai jamais eu besoin de croire ,vu comme d'autres(excemple jeanne d'arc , padre pio ,bernadette soubirou  et d'autres ) c'est le Saint Esprit qui était venu à moi !

tu ne sera  jamais une truelle

[André de Montalembert]

Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!

[Frère Barnabé]

Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!

effectivement , civitas et dany aussi!

[André de Montalembert]

Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!

effectivement , civitas et dany aussi!

Dan n'est pas membre d'une religion, par contre tu reconnais être de Civitas!
Et bien je te conseille la médecine!

[Frère Barnabé]

Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!

effectivement , civitas et dany aussi!

Dan n'est pas membre d'une religion, par contre tu reconnais être de Civitas!
Et bien je te conseille la médecine!

tu ne sais pas lire ,que je ne suis pas de CIVITAS,ni autres ???
à propos  c'est pas que dans les croyances qu'il y a des cas psy
dany n'est pas agnostique , et est radicalement opposé à Dieu, en plus il en est passionné( d'être contre Dieu)

[Frère Barnabé]

[dany26]

Et toujours  impossible  d'avoir une preuve  contemporaine  entre -4 et plus 50, pour ou contre, directe  ou indirecte,    qui nous prouverait  enfin que Jc a bien existé  à cette  époque  en Palestine,   d'autant   plus les principaux historiens de  l'époque  ; Juste de Tibériade, Philon d'Alexandrie ,Petrone, Pline l'ancien, Sénèque, l'ignorent   totalement !!
Cela fait 40 ans que j'en cherche des preuves  contemporaines sans  aucun sucés  
Amicalement , c'est  fou cela:affraid:

et toujours aucune preuve de l'époque

[Frère Barnabé]

Et toujours  impossible  d'avoir une preuve  contemporaine  entre -4 et plus 50, pour ou contre, directe  ou indirecte,    qui nous prouverait  enfin que Jc a bien existé  à cette  époque  en Palestine,   d'autant   plus les principaux historiens de  l'époque  ; Juste de Tibériade, Philon d'Alexandrie ,Petrone, Pline l'ancien, Sénèque, l'ignorent   totalement !!
Cela fait 40 ans que j'en cherche des preuves  contemporaines  , amicalement , c'est  fou cela:affraid:

nul n'a pu égalé la pensé de  Jésus , il l'a révolutionné nos esprits , ce qui n'est pas ton cas , ni des autres  ni moi d'ailleur , comme Révélation  Spirituelle  de cette époque à maintenant n'a jamais vieilli , ni passé dans les oubliettes à la différence des mythes , donc il existe aussi bien historiquement, et n'a pas pris une ride (à nos jour ) bref n'a pas vieilli , toujours d'actualité  comme si c'était hier et pourtant  c'est inédit historiquement  que sa pensé ,sa personne , son Esprit règne et encore toujours sur nous , trouves moi qui d'avant  et après Jésus  et même maintenant ont résisté dans le temps  que ce soit du passé et des contemporain(e)s,  s'il n'avait pas existé on l'auraient oublier depuis des siècles (=Révélation )Sa mémoire et Son Esprit Sont Toujours Vivant  depuis des Siècles et des Siècles et ça continu toujours  et encore ,Amen!!!

CQFD

[dany26]

Comme toutes  les années  sur RM  Story , à cette  époque de  l'année,   le lundi de pâques  soirée   sur le thème  "JC a t'il   existé "!!!
Les émissions   montrent  parfaitement   que nous n'avons   strictement   aucune preuve   de cela , et surtout   que les très   nombreuses   énigmes   non résolues , sembleraient   le prouver !!d'une façon   incontestable  !!
et ho   surprise, à la fin des ces émissions,  malgrès tous   les arguments  à charges, les   commentateurs  osent   dire :  la majorité   des  historiens   sont   d'accord  sur sa réalité   historique, alors   que (je le rappelle ), personne  n'est   capable historiquement de  le prouver !!
puisque  même dans le cadre du fameux suaire , il a été prouvé   que c'était  un faux grossier  !!
C'est à se demander   à quoi  servent les preuves et  les nombreux  arguments


réponse  simple  , ce serait  une catastrophe mondiale  , si les chrétiens  l'apprenaient !!Et cela aurait des répercutions   sur toutes   les religions et  sectes  du monde !!

Une déclaration  de foi,   n'a jamais été  une preuve  historique, loin de là !!
A moins   que les  dieux du polythéismes  comme Ganesh, (le dieu éléphant )et bien d'autres  soient  des vérités   historiques  !!
Pour moi ce sont simplement de  fabuleux placebos  , qui servent à   ceux qui en ont besoin   pour accepter  leurs  conditions humaines

amicalement

Faut il pour autant cacher la vérité   historique !!
Je vous le demande  ?.

Ce n'est pas la nombre d'adeptes qui fait la réalité historique de la divinité d'une religion !!!!Cela prouve seulement que cette religion ou secte a une force prosélyte importante !!!
Pour preuve les autres religions

[Frère apOTRE]

Comme toutes  les années  sur RM  Story , à cette  époque de  l'année,   le lundi de pâques  soirée   sur le thème  "JC a t'il   existé "!!!
Les émissions   montrent  parfaitement   que nous n'avons   strictement   aucune preuve   de cela , et surtout   que les très   nombreuses   énigmes   non résolues , sembleraient   le prouver !!d'une façon   incontestable  !!
et ho   surprise, à la fin des ses émissions,  malgrès tous   les arguments  à charges, les   commentateurs  osent   dire :  les majorité   des  historiens   sont   d'accord  sur sa réalité   historiques, alors   que (je le rappelle ), personne  n'est   capable historiquement de  le prouver !!
puisque  même dans le cadre du fameux suaire , il a été prouvé   que c'était  un faux grossier  !!
C'est à se demander   à quoi  servent les preuves et  les nombreux  arguments


réponse  simple  , ce serait  une catastrophe mondiale  , si les chrétiens  l'apprenaient !!Et cela aurait des répercutions   sur toutes   les religions et  sectes  du monde !!

Une déclaration  de foi,   n'a jamais été  une preuve  historique, loi de là !!
A moins   que les  dieux du polythéismes  comme Ganesh, et bien d'autres  soient  des vérité   historiques  !!
Pour moi ce sont simplement de  fabuleux placebos  , qui servent à   ceux qui en ont besoin   pour accepter  leurs  conditions humaines

amicalement

Faut il pour autant cacher la vérité   historique !!
Je vous le demande  ?

la preuve de l'historicité de Jésus est ,à son époque son message spirituel est toujours d'actualité , car très élaboré psychiquement et pédagogiquement , message venu sur Terre pour ne nous évoluons dans l'élévation !!!

[dany26]

pour relancer   ce sujet passionnant!!
je vous  soumet cette fiche de synthèse   qui reprend, une   partie de  mes arguments et  de mes preuves   accumulées   depuis mes 40 ans de recherche .
Chaque lignes   pouvant être  confirmées ,par des preuves, des liens,  des  sources   précises !!!
Bonne  lecture à ceux qui aiment  ce  sujet.

                                      Arguments  pour la thèse mythique
Strictement aucune trace, preuve contemporaine entre -4 et plus 33
Impossibilité totale de fixer la date de naissance et de sa mort
Dans le même registre définition de ces dates en 354 pour le jour de Noel , et seulement en 525 par Denys le petit  pour l'année
Apparition des évangiles (seules sources pour cette histoire ) très tardive,( j'ai donné mes preuves entre 80 et 110,)  par des auteurs   inconnus  
Évangiles composés entre 2 et 4 générations après les faits imaginés
Doutes très très importants sur les auteurs de ces évangiles Contradictions, erreurs , impossibilité , dans les évangiles .
Deux auteurs  présumés  Marc et   Luc , n’étant   pas des apôtres  
Controverses très importantes dé le début de l'erre chrétienne au sujet de ce mythe,
Construction de JC sur 4 siècles, sans JC au départ simple à expliquer
les 7 messies de FJ , qui oublie JC malgré le fameux testimonium flavianum.
Testimonium flavianum  définit comme faux grossier par la grande majorité des spécialistes

"Jésus christ" nom totalement impossible à porter à l'époque dans un pays juif

Syncrétisme flagrant ’influence du culte de Mithra, et bien d'autres avec source et preuves à approfondir.

Rien n'est nouveau dans cette histoire sauf le coté universaliste
Art chrétien qui poses de sérieux problèmes, comme toutes les reliques de ce personnage.
Evangiles les plus anciens à ce jour connus 4eme (Sinaïticus ) et 5e siècle,(Vaticanicus )  rien avant d'accessible
Nazareth inconnu à l'époque,
Crucifixion  totalement  impossible
Emprunt important de l'AT pour écrire le NT
Lieux dit saints inventés seulement à la fin du 4eme siècle
Le fameux faux suaire de Turin, les fausses reliques
Les auteurs des premiers siècles ayant écrit contre cette histoire, Tacite , Celse ,julien , etc et bien d'autres .
Les deux vies de JC très différentes écrites par les juifs tardivement
Les découverts de Qumran, sans trace de Chrétien et de JC , malgré l'espérance à l'époque de l'ECR
Les apôtres ,différents et le parcours très variés  suivant les évangiles
Le fait que l'ECR recherche toujours désespérément une preuve contemporaine , au point de presque confirmer des faux (sa tombe, et le fameux ossuaire)

L'histoire passionnante des conciles qui permettent de voir l'évolution de JC, des dogmes et de la doctrine

Le problème des traductions et de la transmission des évangiles.

Les différents noms donnés à ce personnages dans le  NT : JC, jésus, christ, messie, ouin, fils du père, fils de dieu, dieu incarné, fils de l'homme etc etc

La similitude entre JC et le maitre de justice des esséniens , et Apollonius de Tyane

Les 72 premières sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles .
 Les Jésus très différents de Paul, des synoptiques, de Jean, et des apocryphes
L’énigme  des  épitres le but, la destination, la connaissance des  églises (assemblées), l’adresse  précise, le modèle d’acheminement, etc.
La fameuse découverte de Nag Hammadi, dont l’apocalypse de  Paul

La tombe de JC au Cachemire que l'on peut visiter encore de nos jours

Les auteurs et vieux textes de l'époque , ignorant ce personnage

Il y a encore de nombreux points à aborder ,
Archives romains et du sanhédrin , impossibilité de la crucifixion,

Problèmes des religieux qui nient cette existence,
Les crédo des premiers conciles , et le concile de Nicée
L'art tardif chrétien
L'étude de l'art chrétien primitif , et des premiers symboles


les 8 messies de l'époque dont le dernier vers la fin du second siècle , définit par le juifs, comme " le messie attendu !!!"Comme si ils n'avaient pas vu JC.

Le problème de la falsification des évangiles de leurs transmissions, et surtout de leurs traductions.

Les deux papes qui en parlant de JC , font mention de "fable ".
Le procès de Luigi Cascioli
le mouvement moderniste au sein même de l'église
L'apparition tardive du fameux crucifix dans les églises. Début de 8eme siècle  seulement
Les fameux miracles, et apparition (organisés par l'ECR) .


Amicalement
[b]ceux qui osent dire  avoir des preuves  historiques , qu'ils  les donnent !!
Cela fait  des années   que ces preuves   leurs  sont demandées !!
Dés années  qu'ils   sont incapables de  les fournir .
Je rappelle au passage que les seules preuves archéologiques historiques, qu'osent avancer certains historiens chrétiens sont les lieux dits saints fixés seulement à la fin du 4eme siècle , sans aucun lien et preuve entre les lieux et le personnage mythique

[Frère apOTRE]

pour relancer   ce sujet passionnant!!
je vous  soumet cette fiche de synthèse   qui reprend, une   partie de  mes arguments et  de mes preuves   accumulées   depuis mes 40 ans de recherche .
Chaque lignes   pouvant être  confirmées ,par des preuves, des liens,  des  sources   précises !!!
Bonne  lecture à ceux qui aiment  ce  sujet.

                                      Arguments  pour la thèse mythique
Strictement aucune trace, preuve contemporaine entre -4 et plus 33
Impossibilité totale de fixer la date de naissance et de sa mort
Dans le même registre définition de ces dates en 354 pour le jour de Noel , et seulement en 525 par Denys le petit  pour l'année
Apparition des évangiles (seules sources pour cette histoire ) très tardive,( j'ai donné mes preuves entre 80 et 110,)  par des auteurs   inconnus  
Évangiles composés entre 2 et 4 générations après les faits imaginés
Doutes très très importants sur les auteurs de ces évangiles Contradictions, erreurs , impossibilité , dans les évangiles .
Deux auteurs  présumés  Marc et   Luc , n’étant   pas des apôtres  
Controverses très importantes dé le début de l'erre chrétienne au sujet de ce mythe,
Construction de JC sur 4 siècles, sans JC au départ simple à expliquer
les 7 messies de FJ , qui oublie JC malgré le fameux testimonium flavianum.
Testimonium flavianum  définit comme faux grossier par la grande majorité des spécialistes

"Jésus christ" nom totalement impossible à porter à l'époque dans un pays juif

Syncrétisme flagrant ’influence du culte de Mithra, et bien d'autres avec source et preuves à approfondir.

Rien n'est nouveau dans cette histoire sauf le coté universaliste
Art chrétien qui poses de sérieux problèmes, comme toutes les reliques de ce personnage.
Evangiles les plus anciens à ce jour connus 4eme (Sinaïticus ) et 5e siècle,(Vaticanicus )  rien avant d'accessible
Nazareth inconnu à l'époque,
Crucifixion  totalement  impossible
Emprunt important de l'AT pour écrire le NT
Lieux dit saints inventés seulement à la fin du 4eme siècle
Le fameux faux suaire de Turin, les fausses reliques
Les auteurs des premiers siècles ayant écrit contre cette histoire, Tacite , Celse ,julien , etc et bien d'autres .
Les deux vies de JC très différentes écrites par les juifs tardivement
Les découverts de Qumran, sans trace de Chrétien et de JC , malgré l'espérance à l'époque de l'ECR
Les apôtres ,différents et le parcours très variés  suivant les évangiles
Le fait que l'ECR recherche toujours désespérément une preuve contemporaine , au point de presque confirmer des faux (sa tombe, et le fameux ossuaire)

L'histoire passionnante des conciles qui permettent de voir l'évolution de JC, des dogmes et de la doctrine

Le problème des traductions et de la transmission des évangiles.

Les différents noms donnés à ce personnages dans le  NT : JC, jésus, christ, messie, ouin, fils du père, fils de dieu, dieu incarné, fils de l'homme etc etc

La similitude entre JC et le maitre de justice des esséniens , et Apollonius de Tyane

Les 72 premières sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles .
 Les Jésus très différents de Paul, des synoptiques, de Jean, et des apocryphes
L’énigme  des  épitres le but, la destination, la connaissance des  églises (assemblées), l’adresse  précise, le modèle d’acheminement, etc.
La fameuse découverte de Nag Hammadi, dont l’apocalypse de  Paul

La tombe de JC au Cachemire que l'on peut visiter encore de nos jours

Les auteurs et vieux textes de l'époque , ignorant ce personnage

Il y a encore de nombreux points à aborder ,
Archives romains et du sanhédrin , impossibilité de la crucifixion,

Problèmes des religieux qui nient cette existence,
Les crédo des premiers conciles , et le concile de Nicée
L'art tardif chrétien
L'étude de l'art chrétien primitif , et des premiers symboles


les 8 messies de l'époque dont le dernier vers la fin du second siècle , définit par le juifs, comme " le messie attendu !!!"Comme si ils n'avaient pas vu JC.

Le problème de la falsification des évangiles de leurs transmissions, et surtout de leurs traductions.

Les deux papes qui en parlant de JC , font mention de "fable ".
Le procès de Luigi Cascioli
le mouvement moderniste au sein même de l'église
L'apparition tardive du fameux crucifix dans les églises. Début de 8eme siècle  seulement
Les fameux miracles, et apparition (organisés par l'ECR) .

bizarre que tu ne témoigne pas des historien(ne)s en grande majorité qui affirment que Jésus (de la Bible ) a existé , avec aussi des preuves archéologique ,qu'il soit Fils de Dieu ou pas!!!

[dany26]

qui pourrait  donner une seule preuve archéologique  daté  de  0 à 33!!et oui  car il faut savoir  que tous  les fameux  lieux dit  saint   ont été définis  par la mère de Constantin  au milieux du 4eme siècle !!
et oui  étrangement  avant  cette  date  aucun  chrétien,  je dis bien  aucun chrétien,  n'a  eu l'idée   de creer   un lieu de  commémoration ,  même  la croix (crucifix  à, était  inconnu!!
il a fallu  attendre le concile de Constantinople en 692  , pour enfin voir   un crucifix   dans les premières  églises . Il y a eu du retard  à l'allumage   pour  croire   à cette  gentille  histoire .

Je rappelle qu'il n'y a strictement  aucune  trace de jC  entre  -5  et 50   dans cette  région .
Exemple  nous savons que  Pilate  a bien été  prefet  (et non procurateur  ), entre  26 et 36, mais  force est de constater   que dans sa vie de  pilate  (dans la" légation à cesar"  ), de philon d'Alexandrie   pilate   ignore   totalement   JC !!!
Donc   ce n'est pas  un lieu ou un personnage (preuve indirecte )  qui prouve, que......... ,  mais la  présence  réelle  du  personnage   à cette  époque , et dans ce lieu !!!  
et force  est  de constater  que nous n'avons  strictement  aucune  preuve  contemporaine , tous   les propos  sont rapportés  sans preuves !!
Exemple  simple évangiles,  écrits entre 80 et 110 seulement      par des auteurs  quide fait  n'ont strictement rien vu  

je confirme  strictement aucune  trace  d'un  JC  à cette époque . Serte il y a des personnages et  des lieux,  mais  strictement  aucune preuve  que JC  a bien vu et fréquenté   ces lieux à cette  époque .

Amicalement

[Frère apOTRE]

qui pourrait  donner une seule preuve archéologique  daté  de  0 à 33!!et oui  car il faut savoir  que tous  les fameux  lieux dit  saint   ont été définis  par la mère de Constantin  au milieux du 4eme siècle !!
et oui  étrangement  avant  cette  date  aucun  chrétien,  je dis bien  aucun chrétien,  n'a  eu l'idée   de creer   un lieu de  commémoration ,  même  la croix (crucifix  à, était  inconnu!!
il a fallu  attendre le concile de Constantinople en 692  , pour enfin voir   un crucifix   dans les premières  églises . Il y a eu du retard  à l'allumage   pour  croire   à cette  gentilee  histoire

il y a des traces archéologique aussi bien sur ponce pilate,de caïphe que la maison de pierre qui servait de réunion avec Jésus et ses apôtres!!!

[dany26]

Aucune trace archéologique  permettant de lier  un lieu  avec un personnage de  l'époque .bravo en tout cas  ce sujet plait 772 messages plus de 22770 vues , juste dernière   mon autre sujet  "je conteste que l'église soit née en 33"  818  messages  pour 28961  vues!!
je suis de fait  un bon contributeur  aux  forums, avec mes  sujets   particuliers !!

amicalement

[dany26]

aller   d'autres arguments  pour la réflexion et la route  :
, que penser  des auteurs  des premiers  siècles qui disent  que JC est une superstition, qu'il  n'a jamais existé  humainement,  ou que  l'histoire racontée n'a  jamais eu lieu !!?
que penser  des 70 sectes dites   chrétiennes  de 4 premiers  siècles, qui  avaient des  idées  totalement  opposées  sur sa nature, sa réalité,   son message,  sa filiation  , etc etc .?
Que  Penser des  juifs  qui  ont une histoire de JC, totalement  différentes,  et qui  disent que  le père de JC, serait  un légionnaire romain  "Pandora" !!?

Comment expliquer  que "Jesus  christ ", est un nom totalement impossible  à  porter à l'époque, dans un pays Juifs?.
Comment expliquer  que JC, d'après les évangiles  avaient  frères et soeurs, alors  que marie  est  vierge !!!Mais  je vous rassure  seulement   pour les catholiques ?

etc etc

Amicalement

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