Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

par **Frère Barnabé** Ven 29 Sep - 10:44

dany26 a écrit:
Kanut a écrit:
Il y a des choses que l'on ne peut voir qu'avec le coeur...
tout à fait mais tous ces faits , ne sont pas encore expliqués, une fois fait ils ne sont plus miraculeux !!!
Les vérus par exemple est une maladie cyclique, ou momentanées !!

ÇÀ NE VEUT RIEN DIRE , les faits sont là dans le présent , tu n'as aucune faculté de lire dans le futur ,

paradoxalement lire dans le futur c'est inexplicable !!

par **dany26** Mar 3 Oct - 10:26

aller!!! à la demande Générale je vous apporte encore un autre argument et preuve
Celse dans son "discours véritable "contre le chrétien(écrit entre 178 et 180) , dont je dispose bien sûr !!Disais déjà dans le livre un chapitre 2 page 171, repère 20 !!Je cite
Ces prétendus faits ne sont que des fables auxquelles on n'a même pas su donner une teinte de vraisemblance , bien que ces textes de l'évangile ai été remaniés trois, quatre fois et plus !!!

un argument parmi tant d'autres
amicalement

par **dany26** Lun 13 Nov - 19:44

plus de 19000 vue!!il semblerait que ce sujet plaisait!!

merci à vous tous

amicalement

par **El Rachid Ibn Youssoufi** Lun 13 Nov - 19:47

dany26 a écrit:plus de 19000 vue!!il semblerait que ce sujet plaisait!!

merci à vous tous

amicalement

*
Personnellement je réponds sans regarder le sujet

par **Frère Barnabé** Lun 13 Nov - 22:17

dany26 a écrit:plus de 19000 vue!!il semblerait que ce sujet plaisait!!

merci à vous tous

remercies moi et les autres aussi , qui répondent et ou nous lisent!!

par **Crapouille la vinasse** Lun 13 Nov - 22:27

dany26 a écrit:plus de 19000 vue!!il semblerait que ce sujet plaisait!!

merci à vous tous

amicalement

J'ai rien ju du sujet mais peut être que tout le monde veut voir ce que va dire dany pour rire un coup.
C'est comme regarder les guignols de l'info.

par **dany26** Mar 14 Nov - 17:48

Crapouille la vinasse a écrit:
dany26 a écrit:plus de 19000 vue!!il semblerait que ce sujet plaisait!!

merci à vous tous

amicalement

J'ai rien ju du sujet mais peut être que tout le monde veut voir ce que va dire dany pour rire un coup.
C'est comme regarder les guignols de l'info.

bel audimat en tout cas, 31 pages des milliers de vues

amicalement

par **Frère Barnabé** Mar 14 Nov - 20:48

dany26 a écrit:
Crapouille la vinasse a écrit:
dany26 a écrit:plus de 19000 vue!!il semblerait que ce sujet plaisait!!

merci à vous tous

amicalement

J'ai rien ju du sujet mais peut être que tout le monde veut voir ce que va dire dany pour rire un coup.
C'est comme regarder les guignols de l'info.
bel audimat en tout cas, 31 pages des milliers de vues

t'arrives pas à battre olubice!!! fou

par **dany26** Mer 6 Déc - 12:24

aller un lien fabuleux, qui étrangement reprends un grande partie de mes arguments comme si Onfray m'avait lu attentivement .
Il reprend une grande partie de mes arguments!!
et ho stupeur en fin de ce film, lie ce besoin de croire , avec l'angoisse naturelle qu'à l'etre humains de sa propre mort.

Je vous conseille de prendre le temps de regarder cet échange fabuleux, que je ne connaissais pas .

https://www.youtube.com/watch?v=ZnienRFDfS0&t=2259s

Bonne lecture

amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 6 Déc - 13:08

dany26 a écrit:aller un lien fabuleux, qui étrangement reprends un grande partie de mes arguments comme si Onfray m'avait lu attentivement .
Il reprend une grande partie de mes arguments!!
et ho stupeur en fin de ce film, lie ce besoin de croire , avec l'angoisse naturelle qu'à l'etre humains de sa propre mort.

Je vous conseille de prendre le temps de regarder cet échange fabuleux, que je ne connaissais pas .

https://www.youtube.com/watch?v=ZnienRFDfS0&t=2259s

Bonne lecture

povre taloche que t'es , j'ai jamais eu besoin de croire ,vu comme d'autres(excemple jeanne d'arc , padre pio ,bernadette soubirou et d'autres ) c'est le Saint Esprit qui était venu à moi !

Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ? - Page 31 3438788739

tu ne sera jamais une truelle

par **André de Montalembert** Mer 6 Déc - 14:12

Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!

par **Frère Barnabé** Mer 6 Déc - 14:19

André de Montalembert a écrit:Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!

effectivement , civitas et dany aussi!

par **André de Montalembert** Mer 6 Déc - 14:38

Frère Barnabé a écrit:
André de Montalembert a écrit:Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!
effectivement , civitas et dany aussi!

Dan n'est pas membre d'une religion, par contre tu reconnais être de Civitas!
Et bien je te conseille la médecine!

par **Frère Barnabé** Mer 6 Déc - 15:23

André de Montalembert a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
André de Montalembert a écrit:Il n'y a pas que chez les musulmans qu'il y a des intégristes qui auraient besoin d'être soignés psychologiquement!
effectivement , civitas et dany aussi!
Dan n'est pas membre d'une religion, par contre tu reconnais être de Civitas!
Et bien je te conseille la médecine!

tu ne sais pas lire ,que je ne suis pas de CIVITAS,ni autres ???
à propos c'est pas que dans les croyances qu'il y a des cas psy
dany n'est pas agnostique , et est radicalement opposé à Dieu, en plus il en est passionné( d'être contre Dieu)

par **Frère Barnabé** Mar 30 Jan - 12:39

par **dany26** Jeu 1 Fév - 15:55

Et toujours impossible d'avoir une preuve contemporaine entre -4 et plus 50, pour ou contre, directe ou indirecte, qui nous prouverait enfin que Jc a bien existé à cette époque en Palestine, d'autant plus les principaux historiens de l'époque ; Juste de Tibériade, Philon d'Alexandrie ,Petrone, Pline l'ancien, Sénèque, l'ignorent totalement !!
Cela fait 40 ans que j'en cherche des preuves contemporaines sans aucun sucés
Amicalement , c'est fou cela:affraid: affraid

et toujours aucune preuve de l'époque

par **Frère Barnabé** Jeu 1 Fév - 16:47

dany26 a écrit:Et toujours impossible d'avoir une preuve contemporaine entre -4 et plus 50, pour ou contre, directe ou indirecte, qui nous prouverait enfin que Jc a bien existé à cette époque en Palestine, d'autant plus les principaux historiens de l'époque ; Juste de Tibériade, Philon d'Alexandrie ,Petrone, Pline l'ancien, Sénèque, l'ignorent totalement !!
Cela fait 40 ans que j'en cherche des preuves contemporaines , amicalement , c'est fou cela:affraid:

nul n'a pu égalé la pensé de Jésus , il l'a révolutionné nos esprits , ce qui n'est pas ton cas , ni des autres ni moi d'ailleur , comme Révélation Spirituelle de cette époque à maintenant n'a jamais vieilli , ni passé dans les oubliettes à la différence des mythes , donc il existe aussi bien historiquement, et n'a pas pris une ride (à nos jour ) bref n'a pas vieilli , toujours d'actualité comme si c'était hier et pourtant c'est inédit historiquement que sa pensé ,sa personne , son Esprit règne et encore toujours sur nous , trouves moi qui d'avant et après Jésus et même maintenant ont résisté dans le temps que ce soit du passé et des contemporain(e)s, s'il n'avait pas existé on l'auraient oublier depuis des siècles (=Révélation )Sa mémoire et Son Esprit Sont Toujours Vivant depuis des Siècles et des Siècles et ça continu toujours et encore ,Amen!!!

CQFD

par **dany26** Jeu 11 Avr - 18:14

Comme toutes les années sur RM Story , à cette époque de l'année, le lundi de pâques soirée sur le thème "JC a t'il existé "!!!
Les émissions montrent parfaitement que nous n'avons strictement aucune preuve de cela , et surtout que les très nombreuses énigmes non résolues , sembleraient le prouver !!d'une façon incontestable !!
et ho surprise, à la fin des ces émissions, malgrès tous les arguments à charges, les commentateurs osent dire : la majorité des historiens sont d'accord sur sa réalité historique, alors que (je le rappelle ), personne n'est capable historiquement de le prouver !!
puisque même dans le cadre du fameux suaire , il a été prouvé que c'était un faux grossier !!
C'est à se demander à quoi servent les preuves et les nombreux arguments

réponse simple , ce serait une catastrophe mondiale , si les chrétiens l'apprenaient !!Et cela aurait des répercutions sur toutes les religions et sectes du monde !!

Une déclaration de foi, n'a jamais été une preuve historique, loin de là !!
A moins que les dieux du polythéismes comme Ganesh, (le dieu éléphant )et bien d'autres soient des vérités historiques !!
Pour moi ce sont simplement de fabuleux placebos , qui servent à ceux qui en ont besoin pour accepter leurs conditions humaines

amicalement

Faut il pour autant cacher la vérité historique !!
Je vous le demande ?.

Ce n'est pas la nombre d'adeptes qui fait la réalité historique de la divinité d'une religion !!!!Cela prouve seulement que cette religion ou secte a une force prosélyte importante !!!
Pour preuve les autres religions

par Frère apOTRE Ven 12 Avr - 13:43

dany26 a écrit:Comme toutes les années sur RM Story , à cette époque de l'année, le lundi de pâques soirée sur le thème "JC a t'il existé "!!!
Les émissions montrent parfaitement que nous n'avons strictement aucune preuve de cela , et surtout que les très nombreuses énigmes non résolues , sembleraient le prouver !!d'une façon incontestable !!
et ho surprise, à la fin des ses émissions, malgrès tous les arguments à charges, les commentateurs osent dire : les majorité des historiens sont d'accord sur sa réalité historiques, alors que (je le rappelle ), personne n'est capable historiquement de le prouver !!
puisque même dans le cadre du fameux suaire , il a été prouvé que c'était un faux grossier !!
C'est à se demander à quoi servent les preuves et les nombreux arguments

réponse simple , ce serait une catastrophe mondiale , si les chrétiens l'apprenaient !!Et cela aurait des répercutions sur toutes les religions et sectes du monde !!

Une déclaration de foi, n'a jamais été une preuve historique, loi de là !!
A moins que les dieux du polythéismes comme Ganesh, et bien d'autres soient des vérité historiques !!
Pour moi ce sont simplement de fabuleux placebos , qui servent à ceux qui en ont besoin pour accepter leurs conditions humaines

amicalement

Faut il pour autant cacher la vérité historique !!
Je vous le demande ?

la preuve de l'historicité de Jésus est ,à son époque son message spirituel est toujours d'actualité , car très élaboré psychiquement et pédagogiquement , message venu sur Terre pour ne nous évoluons dans l'élévation !!!

par **dany26** Ven 12 Avr - 18:35

pour relancer ce sujet passionnant!!
je vous soumet cette fiche de synthèse qui reprend, une partie de mes arguments et de mes preuves accumulées depuis mes 40 ans de recherche .
Chaque lignes pouvant être confirmées ,par des preuves, des liens, des sources précises !!!
Bonne lecture à ceux qui aiment ce sujet.

Arguments pour la thèse mythique
Strictement aucune trace, preuve contemporaine entre -4 et plus 33
Impossibilité totale de fixer la date de naissance et de sa mort
Dans le même registre définition de ces dates en 354 pour le jour de Noel , et seulement en 525 par Denys le petit pour l'année
Apparition des évangiles (seules sources pour cette histoire ) très tardive,( j'ai donné mes preuves entre 80 et 110,) par des auteurs inconnus
Évangiles composés entre 2 et 4 générations après les faits imaginés
Doutes très très importants sur les auteurs de ces évangiles Contradictions, erreurs , impossibilité , dans les évangiles .
Deux auteurs présumés Marc et Luc , n’étant pas des apôtres
Controverses très importantes dé le début de l'erre chrétienne au sujet de ce mythe,
Construction de JC sur 4 siècles, sans JC au départ simple à expliquer
les 7 messies de FJ , qui oublie JC malgré le fameux testimonium flavianum.
Testimonium flavianum définit comme faux grossier par la grande majorité des spécialistes

"Jésus christ" nom totalement impossible à porter à l'époque dans un pays juif

Syncrétisme flagrant ’influence du culte de Mithra, et bien d'autres avec source et preuves à approfondir.

Rien n'est nouveau dans cette histoire sauf le coté universaliste
Art chrétien qui poses de sérieux problèmes, comme toutes les reliques de ce personnage.
Evangiles les plus anciens à ce jour connus 4eme (Sinaïticus ) et 5e siècle,(Vaticanicus ) rien avant d'accessible
Nazareth inconnu à l'époque,
Crucifixion totalement impossible
Emprunt important de l'AT pour écrire le NT
Lieux dit saints inventés seulement à la fin du 4eme siècle
Le fameux faux suaire de Turin, les fausses reliques
Les auteurs des premiers siècles ayant écrit contre cette histoire, Tacite , Celse ,julien , etc et bien d'autres .
Les deux vies de JC très différentes écrites par les juifs tardivement
Les découverts de Qumran, sans trace de Chrétien et de JC , malgré l'espérance à l'époque de l'ECR
Les apôtres ,différents et le parcours très variés suivant les évangiles
Le fait que l'ECR recherche toujours désespérément une preuve contemporaine , au point de presque confirmer des faux (sa tombe, et le fameux ossuaire)

L'histoire passionnante des conciles qui permettent de voir l'évolution de JC, des dogmes et de la doctrine

Le problème des traductions et de la transmission des évangiles.

Les différents noms donnés à ce personnages dans le NT : JC, jésus, christ, messie, ouin, fils du père, fils de dieu, dieu incarné, fils de l'homme etc etc

La similitude entre JC et le maitre de justice des esséniens , et Apollonius de Tyane

Les 72 premières sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles .
Les Jésus très différents de Paul, des synoptiques, de Jean, et des apocryphes
L’énigme des épitres le but, la destination, la connaissance des églises (assemblées), l’adresse précise, le modèle d’acheminement, etc.
La fameuse découverte de Nag Hammadi, dont l’apocalypse de Paul

La tombe de JC au Cachemire que l'on peut visiter encore de nos jours

Les auteurs et vieux textes de l'époque , ignorant ce personnage

Il y a encore de nombreux points à aborder ,
Archives romains et du sanhédrin , impossibilité de la crucifixion,

Problèmes des religieux qui nient cette existence,
Les crédo des premiers conciles , et le concile de Nicée
L'art tardif chrétien
L'étude de l'art chrétien primitif , et des premiers symboles

les 8 messies de l'époque dont le dernier vers la fin du second siècle , définit par le juifs, comme " le messie attendu !!!"Comme si ils n'avaient pas vu JC.

Le problème de la falsification des évangiles de leurs transmissions, et surtout de leurs traductions.

Les deux papes qui en parlant de JC , font mention de "fable ".
Le procès de Luigi Cascioli
le mouvement moderniste au sein même de l'église
L'apparition tardive du fameux crucifix dans les églises. Début de 8eme siècle seulement
Les fameux miracles, et apparition (organisés par l'ECR) .

Amicalement
[b]ceux qui osent dire avoir des preuves historiques , qu'ils les donnent !!
Cela fait des années que ces preuves leurs sont demandées !!
Dés années qu'ils sont incapables de les fournir .
Je rappelle au passage que les seules preuves archéologiques historiques, qu'osent avancer certains historiens chrétiens sont les lieux dits saints fixés seulement à la fin du 4eme siècle , sans aucun lien et preuve entre les lieux et le personnage mythique

par Frère apOTRE Ven 12 Avr - 20:02

dany26 a écrit:pour relancer ce sujet passionnant!!
je vous soumet cette fiche de synthèse qui reprend, une partie de mes arguments et de mes preuves accumulées depuis mes 40 ans de recherche .
Chaque lignes pouvant être confirmées ,par des preuves, des liens, des sources précises !!!
Bonne lecture à ceux qui aiment ce sujet.

Arguments pour la thèse mythique
Strictement aucune trace, preuve contemporaine entre -4 et plus 33
Impossibilité totale de fixer la date de naissance et de sa mort
Dans le même registre définition de ces dates en 354 pour le jour de Noel , et seulement en 525 par Denys le petit pour l'année
Apparition des évangiles (seules sources pour cette histoire ) très tardive,( j'ai donné mes preuves entre 80 et 110,) par des auteurs inconnus
Évangiles composés entre 2 et 4 générations après les faits imaginés
Doutes très très importants sur les auteurs de ces évangiles Contradictions, erreurs , impossibilité , dans les évangiles .
Deux auteurs présumés Marc et Luc , n’étant pas des apôtres
Controverses très importantes dé le début de l'erre chrétienne au sujet de ce mythe,
Construction de JC sur 4 siècles, sans JC au départ simple à expliquer
les 7 messies de FJ , qui oublie JC malgré le fameux testimonium flavianum.
Testimonium flavianum définit comme faux grossier par la grande majorité des spécialistes

"Jésus christ" nom totalement impossible à porter à l'époque dans un pays juif

Syncrétisme flagrant ’influence du culte de Mithra, et bien d'autres avec source et preuves à approfondir.

Rien n'est nouveau dans cette histoire sauf le coté universaliste
Art chrétien qui poses de sérieux problèmes, comme toutes les reliques de ce personnage.
Evangiles les plus anciens à ce jour connus 4eme (Sinaïticus ) et 5e siècle,(Vaticanicus ) rien avant d'accessible
Nazareth inconnu à l'époque,
Crucifixion totalement impossible
Emprunt important de l'AT pour écrire le NT
Lieux dit saints inventés seulement à la fin du 4eme siècle
Le fameux faux suaire de Turin, les fausses reliques
Les auteurs des premiers siècles ayant écrit contre cette histoire, Tacite , Celse ,julien , etc et bien d'autres .
Les deux vies de JC très différentes écrites par les juifs tardivement
Les découverts de Qumran, sans trace de Chrétien et de JC , malgré l'espérance à l'époque de l'ECR
Les apôtres ,différents et le parcours très variés suivant les évangiles
Le fait que l'ECR recherche toujours désespérément une preuve contemporaine , au point de presque confirmer des faux (sa tombe, et le fameux ossuaire)

L'histoire passionnante des conciles qui permettent de voir l'évolution de JC, des dogmes et de la doctrine

Le problème des traductions et de la transmission des évangiles.

Les différents noms donnés à ce personnages dans le NT : JC, jésus, christ, messie, ouin, fils du père, fils de dieu, dieu incarné, fils de l'homme etc etc

La similitude entre JC et le maitre de justice des esséniens , et Apollonius de Tyane

Les 72 premières sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles .
Les Jésus très différents de Paul, des synoptiques, de Jean, et des apocryphes
L’énigme des épitres le but, la destination, la connaissance des églises (assemblées), l’adresse précise, le modèle d’acheminement, etc.
La fameuse découverte de Nag Hammadi, dont l’apocalypse de Paul

La tombe de JC au Cachemire que l'on peut visiter encore de nos jours

Les auteurs et vieux textes de l'époque , ignorant ce personnage

Il y a encore de nombreux points à aborder ,
Archives romains et du sanhédrin , impossibilité de la crucifixion,

Problèmes des religieux qui nient cette existence,
Les crédo des premiers conciles , et le concile de Nicée
L'art tardif chrétien
L'étude de l'art chrétien primitif , et des premiers symboles

les 8 messies de l'époque dont le dernier vers la fin du second siècle , définit par le juifs, comme " le messie attendu !!!"Comme si ils n'avaient pas vu JC.

Le problème de la falsification des évangiles de leurs transmissions, et surtout de leurs traductions.

Les deux papes qui en parlant de JC , font mention de "fable ".
Le procès de Luigi Cascioli
le mouvement moderniste au sein même de l'église
L'apparition tardive du fameux crucifix dans les églises. Début de 8eme siècle seulement
Les fameux miracles, et apparition (organisés par l'ECR) .

bizarre que tu ne témoigne pas des historien(ne)s en grande majorité qui affirment que Jésus (de la Bible ) a existé , avec aussi des preuves archéologique ,qu'il soit Fils de Dieu ou pas!!!

par **dany26** Ven 14 Juin - 21:22

qui pourrait donner une seule preuve archéologique daté de 0 à 33!!et oui car il faut savoir que tous les fameux lieux dit saint ont été définis par la mère de Constantin au milieux du 4eme siècle !!
et oui étrangement avant cette date aucun chrétien, je dis bien aucun chrétien, n'a eu l'idée de creer un lieu de commémoration , même la croix (crucifix à, était inconnu!!
il a fallu attendre le concile de Constantinople en 692 , pour enfin voir un crucifix dans les premières églises . Il y a eu du retard à l'allumage pour croire à cette gentille histoire .

Je rappelle qu'il n'y a strictement aucune trace de jC entre -5 et 50 dans cette région .
Exemple nous savons que Pilate a bien été prefet (et non procurateur ), entre 26 et 36, mais force est de constater que dans sa vie de pilate (dans la" légation à cesar" ), de philon d'Alexandrie pilate ignore totalement JC !!!
Donc ce n'est pas un lieu ou un personnage (preuve indirecte ) qui prouve, que......... , mais la présence réelle du personnage à cette époque , et dans ce lieu !!!
et force est de constater que nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine , tous les propos sont rapportés sans preuves !!
Exemple simple évangiles, écrits entre 80 et 110 seulement par des auteurs quide fait n'ont strictement rien vu

je confirme strictement aucune trace d'un JC à cette époque . Serte il y a des personnages et des lieux, mais strictement aucune preuve que JC a bien vu et fréquenté ces lieux à cette époque .

Amicalement

par Frère apOTRE Ven 14 Juin - 22:50

dany26 a écrit:qui pourrait donner une seule preuve archéologique daté de 0 à 33!!et oui car il faut savoir que tous les fameux lieux dit saint ont été définis par la mère de Constantin au milieux du 4eme siècle !!
et oui étrangement avant cette date aucun chrétien, je dis bien aucun chrétien, n'a eu l'idée de creer un lieu de commémoration , même la croix (crucifix à, était inconnu!!
il a fallu attendre le concile de Constantinople en 692 , pour enfin voir un crucifix dans les premières églises . Il y a eu du retard à l'allumage pour croire à cette gentilee histoire

il y a des traces archéologique aussi bien sur ponce pilate,de caïphe que la maison de pierre qui servait de réunion avec Jésus et ses apôtres!!!

par **dany26** Dim 30 Juin - 21:15

Aucune trace archéologique permettant de lier un lieu avec un personnage de l'époque .bravo en tout cas ce sujet plait 772 messages plus de 22770 vues , juste dernière mon autre sujet "je conteste que l'église soit née en 33" 818 messages pour 28961 vues!!
je suis de fait un bon contributeur aux forums, avec mes sujets particuliers !!

amicalement

par **dany26** Ven 12 Juil - 19:08

aller d'autres arguments pour la réflexion et la route :
, que penser des auteurs des premiers siècles qui disent que JC est une superstition, qu'il n'a jamais existé humainement, ou que l'histoire racontée n'a jamais eu lieu !!?
que penser des 70 sectes dites chrétiennes de 4 premiers siècles, qui avaient des idées totalement opposées sur sa nature, sa réalité, son message, sa filiation , etc etc .?
Que Penser des juifs qui ont une histoire de JC, totalement différentes, et qui disent que le père de JC, serait un légionnaire romain "Pandora" !!?

Comment expliquer que "Jesus christ ", est un nom totalement impossible à porter à l'époque, dans un pays Juifs?.
Comment expliquer que JC, d'après les évangiles avaient frères et soeurs, alors que marie est vierge !!!Mais je vous rassure seulement pour les catholiques ?

etc etc

Amicalement

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