Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

[dany26]

Dieu n'a rien fabriqué. Jésus était un homme courageux et en avance sur son temps et qui nous donnes l'exemple à suivre (un peu comme Georges Brassens).

il n'est pas  question  de fabriquer  , mais de laisser  des  consignes , des rites, etc   concernant   sa religion !!
de mémoire   il serait  à l'origine du christianisme
Strictement  aucune  trace historique  de ce fameux JC  entre -4 et plus  50!!!Pourquoi  ?

un petit détail important Jesus n'était rien, ce sont des vieux textes écrits (par des auteurs inconnus , ou qui n'ont rien vu ) entre 2 et 4 générations après les faits qui racontent que .........
Nuances très très importantes mon cher Kanut
Amicalement

[Frère Barnabé]

[quote="dany26"]

Dieu n'a rien fabriqué. Jésus était un homme courageux et en avance sur son temps et qui nous donnes l'exemple à suivre (un peu comme Georges Brassens).

il n'est pas  question  de fabriquer  , mais de laisser  des  consignes , des rites  concernant   sa religion !!
Strictement  aucune  trace historique  de ce fameux JC  entre -4 et plus  50!!!Pourquoi  ?
/quote]
tu dois chercher à comprendre pourquoi les romains  et leur empire avaient adopté un Dieu Israélien  plus la Foi en Son Fils Jésus né ju.if , alors que ces mêmes ju.ifs l'avaient rejeté, et que dans leur paganisme ils étaient plus puissant militairement et politiquement , je te rappelle que les césar étaient déclaré des Dieu et vénéré comme le coréen du nord Kim Jon Un  et ses ancêtres!!

[Georges Baladin]

Jésus ça devait être un sacré charisme. Il a dû impressionner du monde à l'epoque. Tellement que des gens ont voulu transmettre sa mémoire jusqu'à nos jours. Qui peut mettre en doute l'existence de Jésus ? Il faut être sacrément tordue

[dany26]

Jésus ça devait être un sacré charisme. Il a dû impressionner du monde à l'epoque. Tellement que des gens ont voulu transmettre sa mémoire jusqu'à nos jours. Qui peut mettre en doute l'existence de Jésus ?  Il faut être sacrément tordue

désolé  je n'avais pas  vu  ta réponse, je réponds donc  
Qui ? C'est simples  tous  les partisans  de  la thèse  mythique, y compris   des religieux  
pour preuve :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste
sans  compter  des  historiens  et des religieux  qui pensent  qu'il  est impossible de juxtaposer   le JC de la foi de  celui de l'histoire   qui est introuvable !!

Pourquoi  ?
Pour des  centaines  de raisons,dont les  plus importantes  sont
l'absence de preuves  contemporaines
la datation  tardive  des évangiles
mes contradictions  et  erreurs  dans les évangiles
les  impossibilités  de cette  histoire
la création  du christianisme  sur  plus de  3 siècles

il y a des  dizaines   d'arguments, je te conseille  de lire mes contributions  avant de  continuer
amicalement

[Frère Barnabé]

Jésus ça devait être un sacré charisme. Il a dû impressionner du monde à l'epoque. Tellement que des gens ont voulu transmettre sa mémoire jusqu'à nos jours. Qui peut mettre en doute l'existence de Jésus ?  Il faut être sacrément tordue

désolé  je n'avais pas  vu  ta réponse, je réponds donc  
Qui ? C'est simples  tous  les partisans  de  la thèse  mythique, y compris   des religieux  
pour preuve :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste
sans  compter  des  historiens  et des religieux  qui pensent  qu'il  est impossible de juxtaposer   le JC de la foi de  celui de l'histoire   qui est introuvable !!

pauvre dany
une théorie n'est pas une preuve , des  historiens disent que Jésus a existé!

Jean-Christian Petitfils : L’existence historique au Ier siècle de notre ère d’un rabbi ju.if nommé Ieschoua (Jésus) — contraction de Yehoshoua (Josué), « Dieu sauve » —, qui attirait les foules par son charisme et son enseignement, et sa crucifixion à Jérusalem par ordre de Ponce Pilate, préfet de Judée de 26 à 36, à la demande des grands prêtres Hanne et de son gendre Joseph dit Caïphe, est un fait que tout historien sérieux, qu’il soit croyant ou non, ju.if, agnostique ou athée ne peut nier. Indépendamment des sources chrétiennes, son existence se trouve attestée par plusieurs auteurs extérieurs au christianisme : Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, Pline le Jeune, proconsul de Bithynie au début du IIe siècle, Suétone, chef du bureau des correspondances de l’empereur Hadrien un peu plus tard…

[Frère Barnabé]

Jésus ça devait être un sacré charisme. Il a dû impressionner du monde à l'epoque. Tellement que des gens ont voulu transmettre sa mémoire jusqu'à nos jours. Qui peut mettre en doute l'existence de Jésus ?  Il faut être sacrément tordue

désolé  je n'avais pas  vu  ta réponse, je réponds donc  
Qui ? C'est simples  tous  les partisans  de  la thèse  mythique, y compris   des religieux  
pour preuve :   https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste
sans  compter  des  historiens  et des religieux  qui pensent  qu'il  est impossible de juxtaposer   le JC de la foi de  celui de l'histoire   qui est introuvable !!

pauvre dany
une théorie n'est pas une preuve , des  historiens disent que Jésus a existé!

Jean-Christian Petitfils : L’existence historique au Ier siècle de notre ère d’un rabbi ju.if nommé Ieschoua (Jésus) — contraction de Yehoshoua (Josué), « Dieu sauve » —, qui attirait les foules par son charisme et son enseignement, et sa crucifixion à Jérusalem par ordre de Ponce Pilate, préfet de Judée de 26 à 36, à la demande des grands prêtres Hanne et de son gendre Joseph dit Caïphe, est un fait que tout historien sérieux, qu’il soit croyant ou non, ju.if, agnostique ou athée ne peut nier. Indépendamment des sources chrétiennes, son existence se trouve attestée par plusieurs auteurs extérieurs au christianisme : Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, Pline le Jeune, proconsul de Bithynie au début du IIe siècle, Suétone, chef du bureau des correspondances de l’empereur Hadrien un peu plus tard…

en plus un(e) historien(ne) ne peut pas juxtaposé la Foi avec l'historicité de Jésus  , sinon c'est un prit parti, et donc hors de sa déontologie !

[Georges Baladin]

Nan mais à ce compte, Cesar n'a jamais existé, Mahomet non plus, la Shoa est une légende urbaine... Voilà c'est pathétique de vouloir remettre en cause l'existence de Jésus. Et puis moi je sais qu'il existe dans mon coeur et qu'il m'aide à être meilleur. Je lui parle tout les jours, il ne m'a jamais répondu mais il m'a toujours entendu...

[André de Montalembert]

Nan mais à ce compte, Cesar n'a jamais existé, Mahomet non plus, la Shoa est une légende urbaine... Voilà c'est pathétique de vouloir remettre en cause l'existence de Jésus. Et puis moi je sais qu'il existe dans mon coeur et qu'il m'aide à être meilleur. Je lui parle tout les jours, il ne m'a jamais répondu mais il m'a toujours entendu...

Il y a quand même une différence, c'est que pour certains il y a des écrits de leur vivant, alors que pour Jésus on en as pas!
Je parle du Jésus tel qu'il a été présenté plusieurs siècle après!

[dany26]

Nan mais à ce compte, Cesar n'a jamais existé, Mahomet non plus, la Shoa est une légende urbaine... Voilà c'est pathétique de vouloir remettre en cause l'existence de Jésus. Et puis moi je sais qu'il existe dans mon coeur et qu'il m'aide à être meilleur. Je lui parle tout les jours, il ne m'a jamais répondu mais il m'a toujours entendu...

Nous avons   des traces historiques  et contemporaines écrites, pour ou contre   sur  ces personnages !!
je ne vois  pas ce que vient faire  la shoa  , dans ton argument, nous en avons   les preuves  contemporaines ,et surtout   les témoignages  des survivants !!
merci  d'éviter  le fameux argument de révisionniste, qui a  une connotation très   péjorative, et que beaucoup  utilisent   sans raison  !!  
Pour ce qui est de JC , ce n'est pas    pathétique,    c'est un regard   historique  totalement   indépendant,
As tu consulté   mon lien au moins  ?Si tu désires savoir, lis le , si non évite le !!
Pour  ce qui est de ta croyance,   si tu en as  tant besoin,   je te conseille  d'éviter  le sujet  , et de continuer   à y croire, surtout  si cela te fait  du bien !!C'est le but principal  de  toutes   les religions !!
Si tu désires  te retirer  du sujet, je te souhaite  une bonne  route spirituelle , et je tiens   a t'assurer   que  je n'aurai aucune  critique   à ton égard

amicalement

[Monsieur Trololo]

Je lui parle tout les jours, il ne m'a jamais répondu mais il m'a toujours entendu...

Tout pareil que mon responsable j'ai du lui laisser des centaines de messages ! Moi aussi j'ai fini par douter de son existence, mais des témoins que je connais personnelement l'ont vu récemment il est bien réel ...

[Georges Baladin]

@ Dany : En effet merci de me reprendre car, d'un je n'avais pas lu ton lien et de deux, je pensais que c'était un topic purement négationniste. Et je n'ai pas fait l'effort de lire les 30 pages avant d'intervenir. Donc mea culpa.

Maintenant pour réagir de manière plus conforme, voici ce qui est dit dans le lien que tu as donné (hum je te tutoi car ça me fait bizarre de vouvoyer sur internet, n'y vois aucun manque de respect)

Citation : " Après les discussions des années 1930, la question de l'historicité a été considérée comme définitivement tranchée par les historiens spécialistes. Les recherches sur le Jésus historique ont repris dans les années 1950, avec de nouvelles approches et méthodologies, et la découverte de nouveaux textes comme la bibliothèque de Nag Hammadi et les manuscrits de Qumrân qui apportent des éléments sur le contexte religieux des débuts du christianisme. Rien de tout cela n'a remis en question l'historicité de Jésus de Nazareth.

Cependant, en dehors du milieu académique et universitaire et du système de publication et de validation des revues et éditeurs scientifiques, divers auteurs ont continué à soutenir la thèse de l'inexistence historique de Jésus, et à proposer des théories alternatives pour la naissance du christianisme et l'écriture du Nouveau Testament. Ces thèses n'ont aucune réception chez les spécialistes du Nouveau Testament et du christianisme ancien et la question de l'historicité de Jésus est considérée comme éteinte en tant que question scientifique[75], bien qu'il soit régulièrement réanimé par des positions idéologiques qui nourrissent un débat d'autre ordre, celui de la pertinence du christianisme ou de l'une ou autre de ses expressions[76].

Donc cette théorie selon laquelle Jésus n'aurai pas existé, est très minoritaires aujourd'hui et même que la question serai tranché. Je suis quand même tombé des nues en lisant les premiers paragraphes de ton lien. Genre "merde, on m'aurai menti!" Et je me suis senti comme un enfant à qui l'on apprend que le père noël n'existe pas. Et puis me voilà rassuré car si Jésus n'a pas existé il reste encore à le prouver !

Désolé Danny de ne pas prendre la peine de tout relire ce topic pour savoir, mais quelle est ta croyance ?

@ Trololo : Tu trouves toujours les bons mots pour me faire rire :)

[dany26]

"Kanut" a dit Dany : En effet merci de me reprendre car, d'un je n'avais pas lu ton lien et de deux, je pensais que c'était un topic purement négationniste. Et je n'ai pas fait l'effort de lire les 30 pages avant d'intervenir. Donc mea culpa.

pas grave  mais  cela fait  plus de 30 ans   que j'étudie  ce sujet  , et je  peux te dire qui est  passionnant

Maintenant pour réagir de manière plus conforme, voici ce qui est dit dans le lien que tu as donné (hum je te tutoi car ça me fait bizarre de vouvoyer sur internet, n'y vois aucun manque de respect)

pour ma part j'ai toujours   tutoyé, sur les forums   et je trouve que c'est plus sympathique !!

Citation : " Après les discussions des années 1930, la question de l'historicité a été considérée comme définitivement tranchée par les historiens spécialistes. Les recherches sur le Jésus historique ont repris dans les années 1950, avec de nouvelles approches et méthodologies, et la découverte de nouveaux textes comme la bibliothèque de Nag Hammadi et les manuscrits de Qumrân qui apportent des éléments sur le contexte religieux des débuts du christianisme. Rien de tout cela n'a remis en question l'historicité de Jésus de Nazareth.

seul problème  les documents don tu parles, j'en ai   les traductions, et force  est  de constater que l'ECR  pensait trouver  enfin des preuves  contemporaines, en particulier , avec  les rouleaux de Qumran (certainement  pour moi  la raison  de tant de temps   pour publier   les traductions, sans oublier la similitude  du fameux maitre  de justice    des esséniens , qui a ouvert   une nouvelle  hypothèse, après  le JC zelotte !! t

Cependant, en dehors du milieu académique et universitaire et du système de publication et de validation des revues et éditeurs scientifiques, divers auteurs ont continué à soutenir la thèse de l'inexistence historique de Jésus, et à proposer des théories alternatives pour la naissance du christianisme et l'écriture du Nouveau Testament. Ces thèses n'ont aucune réception chez les spécialistes du Nouveau Testament et du christianisme ancien et la question de l'historicité de Jésus est considérée comme éteinte en tant que question scientifique[75], bien qu'il soit régulièrement réanimé par des positions idéologiques qui nourrissent un débat d'autre ordre, celui de la pertinence du christianisme ou de l'une ou autre de ses expressions[76].

le souligné  qui est assez  logique, puisque  ces spécialistes sont pour la plus part  à l'origine de  l'école  biblique de Jérusalem !!Et de plus  (c'est assez  logique  ), l'église  tient   fortement   à sa position , puisque   c'est son font de commerce,  et tout  s'écroulerait !!
Ne pas  oublier   que des nouvelles  techniques  d'investigation  ont apparu depuis   1950, et que par exemple  l'étude   des traces ADN, sont maintenant   des moyens   pour aller   plus loin dans la recherche !!!
raison  pour laquelle l'église,  a refusé de se positionner  sur les fameux suaire, tout  en le  présentant dans   des églises!!Et surtout  a demandé   que l'on arrête   les recherches !!!
elle  sait  bien que si  l'on compare   toutes les traces ADN de JC,  le monde  saura qu'elle   a trompé   des millions   de chrétiens  avec les reliques, et que nous  n'avons  toujours   pas de trace  contemporaines  (entre -4 et plus 50)!!!  

Donc cette théorie selon laquelle Jésus n'aurai pas existé, est très minoritaires aujourd'hui et même que la question serai tranché. Je suis quand même tombé des nues en lisant les premiers paragraphes de ton lien. Genre "merde, on m'aurai menti!" Et je me suis senti comme un enfant à qui l'on apprend que le père noël n'existe pas. Et puis me voilà rassuré car si Jésus n'a pas existé il reste encore à le prouver !

merci  de relire mes contributions,  pour moi   toutes  les preuves  y sont !!
Je te demande  de relire  mes messages  juste   pour  eviter de me repetter  continuellement   sur ce sujet .

Désolé Danny de ne pas prendre la peine de tout relire ce topic pour savoir, mais quelle est ta croyance ?

très   simple  j'ai été  chrétien  catholique,  enseigné  par les Frères  mariste , jusqu'à l'age  de 30 ans  (je faisais  encore  ma prière   avant de me coucher  ),   j'ai  cherché   à comprendre   pourquoi  j'étais  catholique, et pourquoi   il y avait  tant de religions  différentes   dans le monde,  ce sujet   me passionne  depuis donc 45  ans , et au fil  des découvertes, des recherches, des voyages,   des études,  des lectures  (plus de  3000 livre  chez moi  sur ces  sujets ), je suis devenu athée de raison,   à savoir  etre arrivé à la conclusion  avec des arguments et  des preuves   que   toutes  les divinités  depuis  le début de l'humanité   sont  des mythes  imaginés   par les humains !!
Mythes    qui  permettent  à certains   humains  d'accepter,   leurs   conditions  humaines , et en particulier   leur  finitude  (leur  mort).
Je trouve donc  que les religions et sectes  sont utiles  pour ceux qui  ne ont besoin,  mais   qu'il ne faut  surtout  pas chercher  à vouloir  prouver   que sa religion  est la seule  à détenir  la vérité !!
Pour  moi ce sont simplement de fabuleux  placebos!!

Problème  ayant  connu les 2 cotés  du miroir , etant   passionné  par ce sujet depuis  45 ans , et Athée  cela  en dérange  certains, et c'est logique !!!  
Le mouton noir  qui sort  du troupeau  n'est jamais  bien appréciés !!

amicalement
si  tu penses   que ce sujet   peut  être douloureux pour ta  foi,    je te conseille simplement de l'éviter, je ne voudrais  en aucun  cas te déstabiliser .
Je te dis  cela   parce que   je suis   passé   par là .

Pour Une grande  partie   des questions   que tu te poses, les réponses  sont dans  ces thèmes   que j'ai ouvert, bonne lecture si tu veux des précisions des liens des sources des preuves , je suis à ton service

[Georges Baladin]

Bonsoir Dany,

En effet je cois n'avoir pas bien compris cela

"Cependant, en dehors du milieu académique et universitaire et du système de publication et de validation des revues et éditeurs scientifiques, divers auteurs ont continué à soutenir la thèse de l'inexistence historique de Jésus, et à proposer des théories alternatives pour la naissance du christianisme et l'écriture du Nouveau Testament. Ces thèses n'ont aucune réception chez les spécialistes du Nouveau Testament et du christianisme ancien et la question de l'historicité de Jésus est considérée comme éteinte en tant que question scientifique[75], bien qu'il soit régulièrement réanimé par des positions idéologiques qui nourrissent un débat d'autre ordre, celui de la pertinence du christianisme ou de l'une ou autre de ses expressions[76].

Ce que je comprends, c'est que, ceux qui croient en l'existence de Jésus n'en n'ont rien à faire des recherches qui esseraient de démontrer le contraire. Ai-je bon ?

Non, apprendre que certaines personnes ne croient pas en l'existence de Jésus et cherches pour prouver leurs dires ne me dérange pas. J'ai réfléchi un plan B dans ma foi. Si Jésus n'existe pas, alors c'est Dieu lui même à qui j'ai affaire. En fait je n'ai jamais crue en Dieu. C'est Jésus, mon pote de l'haut delà, à qui je fait appel quand cela va ou ne va pas dans ma vie. J'ai commencé à il y a 10 ans des suites d'une dépression et depuis ça match lui et moi. On ne m'a jamais forcé à faire du catéchisme, chez nous on est comme les Anglais, à thé.

Pourrais-tu me donner un lien assez ramassé pour savoir où en sont les recherches sur l'inexistence de Jésus ?

[dany26]

"Kanut a dit Bonsoir Dany,
Ce que je comprends, c'est que, ceux qui croient en l'existence de Jésus n'en n'ont rien à faire des recherches qui esseraient de démontrer le contraire. Ai-je bon ?

tout à fait , je le déconseille  à ceux qui  ont besoin de croire, je ne voudrais  pas les  perturber !!
je précise   qu'il est impossible , et  je pèse   mes mots ,  de juxtaposer  le JC de la foi  , de celui de l'histoire

Non, apprendre que certaines personnes ne croient pas en l'existence de Jésus et cherches pour prouver leurs dires ne me dérange pas. J'ai réfléchi un plan B dans ma foi. Si Jésus n'existe pas, alors c'est Dieu lui même à qui j'ai affaire. En fait je n'ai jamais crue en Dieu. C'est Jésus, mon pote de l'haut delà, à qui je fait appel quand cela va ou ne va pas dans ma vie. J'ai commencé à il y a 10 ans des suites d'une dépression et depuis ça match lui et moi. On ne m'a jamais forcé à faire du catéchisme, chez nous on est comme les Anglais, à thé.

super  , donc si, de croire  en JC,   t'a guéri  d'une dépression,   je te conseille  très amicalement   d'éviter   ce sujet

Pourrais-tu me donner un lien assez ramassé pour savoir où en sont les recherches sur l'inexistence de Jésus ?  

 
Bien sûr  même  plusieurs   et des livres  même,   mais cela   me dérange  avec  ce que  tu viens de  me dire !! Je ne suis  pas là  pour détruire  les croyances (les placebos), de ceux qui  en ont besoin .
Le thème   que j'ai  ouvert   que j'étudie  depuis  plus de 40 ans  est assez  fourni,  même plus   que le lien   que je peux  te  fournir !!Sans   compter  que j'ai  d'autres    preuves !!!
Merci  quand même  d'insister, car je ne voudrais  en aucun  cas  te déstabiliser !!Et que   tu puisses   me le reprocher  ensuite

Tu a la  sagesse de  croire   sans vouloir  me prouver  que ta croyance  est  vérité universelle (contrairement à zara ou E de D ) , mais  seulement  m'expliquer qu'elle  te fait du bien,!!C'est le principal

De fait  ce n'est ni critiquable de ma part,   et je ne veux pas  t'entrainer    sur un autre chemin , sans te parler du risque encouru .

Amicalement

[Frère Barnabé]

Tu a la  sagesse de  croire   sans vouloir  me prouver  que ta croyance  est  vérité universelle (comme zara ou E de D ) , mais  seulement  m'expliquer qu'elle  te fait du bien,!!C'est le principal

De fait  ce n'est ni critiquable de ma part,   ni  vouloir  t'entrainer    sur un autre chemin .

il y en a qui croient sans la Foi , d'autres que la Foi , d'autres encore en essayiste ,d'autres de faire comme les parents sans plus sans moins , et d'autres comme moi par la Révélation via le Saint Esprit !

[FONTSESTIAN]

Je me demande si le fait de l'existence de Jésus est d'une grande importance. Ce qui compte pour l'humanité c'est la Parole qui est attribuée à son personnage et les messages qui en découlent.

[dany26]

Je me demande si le fait de l'existence de Jésus est d'une grande importance. Ce qui compte pour l'humanité c'est la Parole qui est attribuée à son personnage et les messages qui en découlent.

tu as  raison, !!! Mais  cela   est  la réalité   pour toutes  les religions !!
Seul détail  très important   étant donné  qu'il est impossible  de trouver une seule parole  , un seul message, qui ne se contredise  pas , ou dans   les textes   mêmes, ou par les actes   des  religions   qui le prennent  en modèle !!!
La croyance   doit  rester  dans  la sphère   intime  de  ceux qui veulent  croire, elle  ne doit  ni s'afficher   en public,   ni chercher  à prouver   que c'est la  seule à détenir   la vérité !!!
Pourquoi  me diras  tu ? Parceque  cette  attitude  est le terreau de toutes  les guerres de religions !!

amicalement

[FONTSESTIAN]

Je me demande si le fait de l'existence de Jésus est d'une grande importance. Ce qui compte pour l'humanité c'est la Parole qui est attribuée à son personnage et les messages qui en découlent.

tu as  raison, !!! Mais  cela   est  la réalité   pour toutes  les religions !!
Seul détail  très important   étant  qu'il est impossible  de trouver une seule parole  , un seul message, qui ne se contredise  pas , ou dans   les textes   mêmes, ou par les actes   des  religions   qui le prennent  en modèle !!!
La croyance   doit  rester  dans  la sphère   intime  de  ceux qui veulent  croire, elle  ne doit  ni s'afficher   en public,   ni chercher  à prouver   que c'est la  seule à détenir   la vérité !!!
Pourquoi  me diras  tu ? Parceque  cette  attitude  est le terreau de toutes  les guerres de religions !!

amicalement      

Comme toutes les autres idéologies les religions sont basées sur la foi en un message et dans les moyens de sa transmission. Comme les autres idéologies les religions ne peuvent accepter d'être contestées parce qu'elles n'ont aucun argument concret à opposer aux contradicteurs. Comme toutes les autres idéologies elles sont donc sources d'agressivité.

[dany26]

Comme toutes les autres idéologies les religions sont basées sur la foi en un message et dans les moyens de sa transmission. Comme les autres idéologies les religions ne peuvent accepter d'être contestées parce qu'elles n'ont aucun argument concret à opposer aux contradicteurs. Comme toutes les autres idéologies elles sont donc sources d'agressivité.

si ce n'est que pour les religions on est dans l'intemporel donc totalement invérifiable , raison pour laquelle je pense que cela doit rester dans le cadre de l'intime de chacun .
ou au plus , dans le cercle fermé d'un même groupe de la même sensibilité

amicalement

[Frère Barnabé]

Comme toutes les autres idéologies les religions sont basées sur la foi en un message et dans les moyens de sa transmission. Comme les autres idéologies les religions ne peuvent accepter d'être contestées parce qu'elles n'ont aucun argument concret à opposer aux contradicteurs. Comme toutes les autres idéologies elles sont donc sources d'agressivité.

si ce n'est que   pour les religions   on est dans  l'intemporel    donc   totalement  invérifiable  , raison   pour laquelle   je pense   que cela doit rester  dans le cadre de l'intime de chacun .
ou au plus ,  dans  le cercle fermé  d'un même groupe de la même  sensibilité

quand t'as une vision  qui se réalise , c'est de l'intemporel qui se réalise  ,comme mon témoignage du jeu de boule au casino que je devinait par avance les numéros qui allaient sortir pendant environ 15 minute ,comme quand j'avais environ 6 ans que un songe c'était réalisé le lendemain  avec les détails près !!!

[dany26]

Pour en revenir au sujet, je propose une preuve infaillible pour démontrer que jc à bien exister !!!
comparer toutes les traces ADN des reliques attribuées à JC, si elle sont toutes identiques, ou la grand majorité !!
Bingo
Nous aurons enfin cette preuve


amicalement

[Georges Baladin]

Intéressant comme méthode, mais ça doit être compliqué car toutes ces reliques ont dû être manipulés à maintes et maintes reprises. Et puis les icônes sont facile à créer... Jésus, son histoire, c'est moins évident...

[Georges Baladin]

quand t'as une vision  qui se réalise , c'est de l'intemporel qui se réalise  ,comme mon témoignage du jeu de boule au casino que je devinait par avance les numéros qui allaient sortir pendant environ 15 minute ,comme quand j'avais environ 6 ans que un songe c'était réalisé le lendemain  avec les détails près !!!

Les rêves prémonitoires j'en fais deux ou trois par an. Le dernier en date c'était il y a quelques mois, j'ai rêvé de me faire contrôler en voiture par des gendarmes assez stressant et c'est arrivé.

Il y a aussi dans un autre registre une toucheuse de vérrus qui nous a dit que c'était dieu qui lui avait donné son pouvoir dans un rêve. Ma femme avait 3 verrus sous le pied et pendant des années elle se les aient faites cramer avec la médecine officiel. Elles sont toujours revenu.

Mon beauf frère nous a parlé d'une toucheuse de verru qui avez fait des miracles sur les siennes (il en avait pleins sur les mains). Désolée si vous me lisez en mangeant.

Alors on y est allez, sans conviction de sa part. Ma femme est une cartésienne. La dame lui a caressé le pied et lui a dit d'attendre quelques mois et de ne plus penser à ses verrus. Vous le croyez ou non, 2 mois plus tard elle n'en avait plus et non sont jamais revenu.

Il y a des choses que l'on ne peut voir qu'avec le coeur...

[dany26]

Intéressant comme méthode, mais ça doit être compliqué car toutes ces reliques ont dû être manipulés à maintes et maintes reprises. Et puis les icônes sont facile à créer... Jésus, son histoire, c'est moins évident...

merci cette idée m'est venue avec le fameux suaire de Turin , que j'estime étant un faux grossier !!!
il suffirait de prendre les traces ADN des prépuces (il y en a 7 dans le monde) , du linge de la transfiguration, du linceul d'Argenteuil , et de Turin , de la lance, de clous , de la couronne d'épine, du sang, etc etc pour avoir confirmation !!!
attention quand même , si tu as vraiment besoin de croire, comme je te le disais il faut éviter ce sujet !!
Sujet que je connais bien puisque cela fait 40 ans que je l'étudies!!
J'ai des arguments et des preuves que même le lien sur la thèse mythique n'a jamais développé


amicalement

[dany26]

Il y a des choses que l'on ne peut voir qu'avec le coeur...  

tout à fait   mais tous ces  faits , ne sont pas encore expliqués, une fois   fait   ils   ne sont plus  miraculeux  !!!
Les vérus  par exemple  est  une maladie cyclique, ou   momentanée  !!

Amicalement

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