C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
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Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Le progrès est l'action d'aller vers l'avant, de s'accroître, d'être meilleur.
Pour une société ou pour l'humanité, le progrès est l'évolution dans le sens d'une amélioration, sa transformation progressive vers plus de connaissance et de bonheur.
La notion de progrès est une idée moderne qui s'oppose à celle de stabilité qui dominait dans le passé. Les anthropologues constatent la difficulté qu'ont eue les sociétés primitives et les anciennes civilisations à appréhender cette idée. Même les grecs n'en avaient qu'une perception limitée. C'est surtout au XIXe siècle que le progrès est devenu une notion économique ou scientifique.
En économie, le progrès technique désigne les phénomènes permettant l'amélioration des techniques de production (moindre coût, diversification, diffusion plus large des produits) ou l'apparition de nouveaux produits grâce à l'innovation. L'un des objectifs premiers du progrès technique est de réduire la pénibilité du travail humain, grâce à des machines qui réalisent des tâches rebutantes (ex: lave-linge)
Pour une société ou pour l'humanité, le progrès est l'évolution dans le sens d'une amélioration, sa transformation progressive vers plus de connaissance et de bonheur.
La notion de progrès est une idée moderne qui s'oppose à celle de stabilité qui dominait dans le passé. Les anthropologues constatent la difficulté qu'ont eue les sociétés primitives et les anciennes civilisations à appréhender cette idée. Même les grecs n'en avaient qu'une perception limitée. C'est surtout au XIXe siècle que le progrès est devenu une notion économique ou scientifique.
En économie, le progrès technique désigne les phénomènes permettant l'amélioration des techniques de production (moindre coût, diversification, diffusion plus large des produits) ou l'apparition de nouveaux produits grâce à l'innovation. L'un des objectifs premiers du progrès technique est de réduire la pénibilité du travail humain, grâce à des machines qui réalisent des tâches rebutantes (ex: lave-linge)
Cedille- Postulant
- Messages : 371
Date d'inscription : 09/02/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
"La croissance n'a été capable ni de réduire la pauvreté, ni de renforcer la cohésion sociale. Un même taux de croissance peut signifier un accroissement ou une réduction des inégalités. Et une croissance illimitée dans un monde fini est une illusion."
Manifeste Utopia - 2008
Définition de la croissance économique
Etymologie : du latin crescere, croître, grandir.
En économie, la croissance désigne l'évolution annuelle, exprimée en pourcentage, du P.I.B. (Produit intérieur brut) ou du P.N.B. (Produit national brut). Pour éviter le problème dû à l'augmentation des prix, la croissance est calculée en "monnaie constante" (hors inflation), le P.I.B. étant corrigé de l'augmentation de l'indice des prix. Ceci permet de calculer une croissance en volume.
La formule de calcul, dans le cas du PIB de l'année "n", est la suivante.
Croissance = [ PIB(n) - PIB(n-1) ] / PIB(n-1)
On distingue généralement :
La croissance extensive : augmentation des quantités de facteurs de production (culture de nouvelles terres, ouverture de nouvelles usines). La croissance extensive génère des créations d'emplois.
La croissance intensive : augmentation, par des gains de productivité, de la production à volume de facteurs de production identiques, notamment sans création d'emplois supplémentaires.
Une croissance du PIB n'implique pas nécessairement une élévation du niveau de vie. En effet, si la croissance démographique est plus rapide que la croissance du PIB, le PIB par habitant diminue. En outre, certaines activités ne sont pas prises en compte dans son calcul : voir "les limites du PIB".
D'une manière plus générale, la croissance correspond, pour une nation, à une augmentation soutenue et durable - pendant une période suffisamment longue - de la production de biens et de services appréhendée par des indicateurs comme le PIB ou le PNB. Cependant, n'étant qu'une mesure quantitative d'un agrégat économique, la croissance n'est qu'une des composantes du développement qui est une notion plus abstraite et qualitative. Il peut donc y avoir croissance sans développement et inversement du développement sans croissance.
La croissance telle qu'on la définit et qu'on la mesure aujourd'hui est un phénomène relativement récent à l'échelle de l'humanité qui peut être daté du début de l'industrialisation.
Les dernières décennies ont vu se succéder une série de cycles de croissance soutenue et de récession ou de faible croissance :
croissance des années 1919-1929
récession des années 1930
forte croissance de l'après-guerre : les "30 glorieuses"
ralentissement après le choc pétrolier de 1973
forte croissance des années 1980-1990
ralentissement de 1992 à 1997 après la première guerre du Golfe
reprise de la croissance de 1997 à 2001 (attentat du 11 septembre)
Différentes visions de la croissance chez quelques économistes :
Adam Smith (1723-1790)
Dans "Richesse", il développe les premiers éléments de la théorie de la croissance. Prenant sa source dans la division du travail, la croissance lui apparaît comme illimitée.
Thomas Robert Malthus (1766-1834)
La croissance de la population, plus rapide que celle la production de la terre, conduit à des famines qui permettent de rétablir, à court terme, le bon rapport entre les deux... jusqu'à ce que l'écart entre population et production de la terre provoque une nouvelle crise.
David Ricardo (1772-1823)
Pour faire face à la croissance de la population de nouvelles terres doivent être cultivées. Or celles-ci ont un rendement décroissant (les meilleures étant déjà utilisées). Il s'ensuit inéluctablement à long terme un état stationnaire.
Karl Marx (1818-1883)
Pour lui, l'accumulation du capital permet à ce dernier de se substituer au travail. L'augmentation du chômage et la baisse des salaires qui en découlent, provoquent une baisse de la consommation et du taux de profit et par conséquent de la croissance.
John Maynard Keynes (1883-1946)
L'économiste britannique insiste sur le rôle de l'Etat qui, par les investissements publics, peut relancer l'économie en jouant sur la demande et favoriser ainsi la croissance.
Manifeste Utopia - 2008
Définition de la croissance économique
Etymologie : du latin crescere, croître, grandir.
En économie, la croissance désigne l'évolution annuelle, exprimée en pourcentage, du P.I.B. (Produit intérieur brut) ou du P.N.B. (Produit national brut). Pour éviter le problème dû à l'augmentation des prix, la croissance est calculée en "monnaie constante" (hors inflation), le P.I.B. étant corrigé de l'augmentation de l'indice des prix. Ceci permet de calculer une croissance en volume.
La formule de calcul, dans le cas du PIB de l'année "n", est la suivante.
Croissance = [ PIB(n) - PIB(n-1) ] / PIB(n-1)
On distingue généralement :
La croissance extensive : augmentation des quantités de facteurs de production (culture de nouvelles terres, ouverture de nouvelles usines). La croissance extensive génère des créations d'emplois.
La croissance intensive : augmentation, par des gains de productivité, de la production à volume de facteurs de production identiques, notamment sans création d'emplois supplémentaires.
Une croissance du PIB n'implique pas nécessairement une élévation du niveau de vie. En effet, si la croissance démographique est plus rapide que la croissance du PIB, le PIB par habitant diminue. En outre, certaines activités ne sont pas prises en compte dans son calcul : voir "les limites du PIB".
D'une manière plus générale, la croissance correspond, pour une nation, à une augmentation soutenue et durable - pendant une période suffisamment longue - de la production de biens et de services appréhendée par des indicateurs comme le PIB ou le PNB. Cependant, n'étant qu'une mesure quantitative d'un agrégat économique, la croissance n'est qu'une des composantes du développement qui est une notion plus abstraite et qualitative. Il peut donc y avoir croissance sans développement et inversement du développement sans croissance.
La croissance telle qu'on la définit et qu'on la mesure aujourd'hui est un phénomène relativement récent à l'échelle de l'humanité qui peut être daté du début de l'industrialisation.
Les dernières décennies ont vu se succéder une série de cycles de croissance soutenue et de récession ou de faible croissance :
croissance des années 1919-1929
récession des années 1930
forte croissance de l'après-guerre : les "30 glorieuses"
ralentissement après le choc pétrolier de 1973
forte croissance des années 1980-1990
ralentissement de 1992 à 1997 après la première guerre du Golfe
reprise de la croissance de 1997 à 2001 (attentat du 11 septembre)
Différentes visions de la croissance chez quelques économistes :
Adam Smith (1723-1790)
Dans "Richesse", il développe les premiers éléments de la théorie de la croissance. Prenant sa source dans la division du travail, la croissance lui apparaît comme illimitée.
Thomas Robert Malthus (1766-1834)
La croissance de la population, plus rapide que celle la production de la terre, conduit à des famines qui permettent de rétablir, à court terme, le bon rapport entre les deux... jusqu'à ce que l'écart entre population et production de la terre provoque une nouvelle crise.
David Ricardo (1772-1823)
Pour faire face à la croissance de la population de nouvelles terres doivent être cultivées. Or celles-ci ont un rendement décroissant (les meilleures étant déjà utilisées). Il s'ensuit inéluctablement à long terme un état stationnaire.
Karl Marx (1818-1883)
Pour lui, l'accumulation du capital permet à ce dernier de se substituer au travail. L'augmentation du chômage et la baisse des salaires qui en découlent, provoquent une baisse de la consommation et du taux de profit et par conséquent de la croissance.
John Maynard Keynes (1883-1946)
L'économiste britannique insiste sur le rôle de l'Etat qui, par les investissements publics, peut relancer l'économie en jouant sur la demande et favoriser ainsi la croissance.
Cedille- Postulant
- Messages : 371
Date d'inscription : 09/02/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
One évolu par la transformation. Pas par la répitition du même.
Vous vous êtes conrte la transformation.
Vous voulez répéter la même structure sociale ad eternam et toute amélioration de cette structure ayant recour à une transformation radicale et en profondeur est hérétique et doit être dissuadé par la violence et la répression la plus féoce qui soit. Quitte à s’allier avec des néo-nazis.
Sans oublier calomnie et propagande de guerre contre ceux qui rejettent le libéralisme.
Tenenz par exemple :
Les massacre d'Odessa, ces gentils néo-nazis ukraniens et banderistes n'ont-ils pas eu raison de massacrer tous ces méchants très trèstrès méchants communistes pro Russe à coup de molotov, balles, chevrotinse et couteaux?
https://www.youtube.com/watch?v=Lv9lh6TGD_A
1H de massacre insoutennable.
Mais bon c'était des méchants communistes syndicalist pro Russes.
Et pareille pour le musicien de Rue qui a osé jouer un air Russe en 2015, il s'est fait cassé la gueule et battu à mort.
Mais bon il avait qu'à pas jouer ça.
Et puis la femme enceinte étranglée par un câble électrique elle avait qu'à pas parler en Russe.
Vous voyez? Si j'avais pas ramené ça sur un ton cynique, vous seriez d'accord.
Vous vous dîtes mignon modérés tolérent et tout ça, mais dès qu'il s'agit de massacrer l'opposition dans le sang.... Vous devenez des lions oud es complices silencieux du massacre.
D'ailleurs tout à l'heure j'ai utilisé le terme : pro Russe, c'est inexacte il s'agissait de fédéraliste.
Vous vous êtes conrte la transformation.
Vous voulez répéter la même structure sociale ad eternam et toute amélioration de cette structure ayant recour à une transformation radicale et en profondeur est hérétique et doit être dissuadé par la violence et la répression la plus féoce qui soit. Quitte à s’allier avec des néo-nazis.
Sans oublier calomnie et propagande de guerre contre ceux qui rejettent le libéralisme.
Tenenz par exemple :
Les massacre d'Odessa, ces gentils néo-nazis ukraniens et banderistes n'ont-ils pas eu raison de massacrer tous ces méchants très trèstrès méchants communistes pro Russe à coup de molotov, balles, chevrotinse et couteaux?
https://www.youtube.com/watch?v=Lv9lh6TGD_A
1H de massacre insoutennable.
Mais bon c'était des méchants communistes syndicalist pro Russes.
Et pareille pour le musicien de Rue qui a osé jouer un air Russe en 2015, il s'est fait cassé la gueule et battu à mort.
Mais bon il avait qu'à pas jouer ça.
Et puis la femme enceinte étranglée par un câble électrique elle avait qu'à pas parler en Russe.
Vous voyez? Si j'avais pas ramené ça sur un ton cynique, vous seriez d'accord.
Vous vous dîtes mignon modérés tolérent et tout ça, mais dès qu'il s'agit de massacrer l'opposition dans le sang.... Vous devenez des lions oud es complices silencieux du massacre.
D'ailleurs tout à l'heure j'ai utilisé le terme : pro Russe, c'est inexacte il s'agissait de fédéraliste.
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
ce qui semble etre réaliste puisqu'elle suit la démographie"Cedille" a dit
Différentes visions de la croissance chez quelques économistes :
Adam Smith (1723-1790)
Dans "Richesse", il développe les premiers éléments de la théorie de la croissance. Prenant sa source dans la division du travail, la croissance lui apparaît comme illimitée.
erreur il n'a pas tenu compte de 'l'innovation, OGM par exemple et de la plus grande surface non utilisée à savoir les oceansThomas Robert Malthus (1766-1834)
La croissance de la population, plus rapide que celle la production de la terre, conduit à des famines qui permettent de rétablir, à court terme, le bon rapport entre les deux... jusqu'à ce que l'écart entre population et production de la terre provoque une nouvelle crise.
erreur les OGM , et els nouvelles cultures sont une solution d'avenirDavid Ricardo (1772-1823)
Pour faire face à la croissance de la population de nouvelles terres doivent être cultivées. Or celles-ci ont un rendement décroissant (les meilleures étant déjà utilisées). Il s'ensuit inéluctablement à long terme un état stationnaire.
Erreur monumentale , les salaires n'ont jamais baissé, ils suivent l'inflation !!!Karl Marx (1818-1883)
Pour lui, l'accumulation du capital permet à ce dernier de se substituer au travail. L'augmentation du chômage et la baisse des salaires qui en découlent, provoquent une baisse de la consommation et du taux de profit et par conséquent de la croissance.
possible si l'état ne s'affaiblit pas en s' endettant , comme il a fait .John Maynard Keynes (1883-1946)
L'économiste britannique insiste sur le rôle de l'Etat qui, par les investissements publics, peut relancer l'économie en jouant sur la demande et favoriser ainsi la croissance.
Ne pas oublier que le Keynésianisme , a poussé nos pays démocratiques à dépenser pour relancer l'économie plus que ce qu'ils rentrent en caisse .
L’endettement dans ces conditions est un danger mortel, une fuite en avant
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
tu mélanges tout !!nous parlons d'économie !!Revanchisti" a osé dire ]One évolu par la transformation. Pas par la répitition du même.
Vous vous êtes conrte la transformation.
Vous voulez répéter la même structure sociale ad eternam et toute amélioration de cette structure ayant recour à une transformation radicale et en profondeur est hérétique et doit être dissuadé par la violence et la répression la plus féoce qui soit. Quitte à s’allier avec des néo-nazis.
Sans oublier calomnie et propagande de guerre contre ceux qui rejettent le libéralisme.
Tenenz par exemple :
Les massacre d'Odessa, ces gentils néo-nazis ukraniens et banderistes n'ont-ils pas eu raison de massacrer tous ces méchants très trèstrès méchants communistes pro Russe à coup de molotov, balles, chevrotinse et couteaux?
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Dan 26 ? passionné a écrit:ce qui semble etre réaliste puisqu'elle suit la démographie"Cedille" a dit
Différentes visions de la croissance chez quelques économistes :
Adam Smith (1723-1790)
Dans "Richesse", il développe les premiers éléments de la théorie de la croissance. Prenant sa source dans la division du travail, la croissance lui apparaît comme illimitée.
L'un des principaux arguments mis en avant pour la décroissance économique est que l'augmentation de la consommation des ressources entraîne une augmentation de l'empreinte écologique. Les calculs montrent que, pour que l'ensemble de la population mondiale s'approche du niveau de vie occidental, il faudrait l'équivalent de 3 à 8 planètes Terre. Il n'y a donc pas d'autres choix pour les 20% des populations les plus riches que de réduire leur production et leur consommation. Cette décroissance allant inéluctablement s'imposer par la raréfaction des ressources naturelles, l'humanité a tout intérêt à anticiper la crise pour trouver les solutions permettant de ne pas entraver l'épanouissement humain.
Plutôt que de se focaliser sur le PIB, indicateur purement quantitatif et qui ne prend pas en compte la "finitude" de la Terre, les partisans de la "décroissance" proposent de privilégier d'autres indicateurs pour mesurer le bien-être des populations : l'Indicateur de développement humain, l'empreinte écologique, l'indice de santé sociale.
Cedille- Postulant
- Messages : 371
Date d'inscription : 09/02/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Pour les opposants à l'idéologie du développement et de la croissance, il n'est pas possible que le développement des 20% de la population du monde qui consomment 80 % des ressources naturelles puisse être durable. Ils dénoncent également le flou de la notion de développement qui peut se rapporter aussi bien au développement humain qu'à la croissance économique. Chacun peut trouver dans l'expression "développement durable" la confirmation de ses aspirations : soit la remise en cause du développement tel qu'on l'a connu et de ses excès, soit la confirmation que la croissance peut se poursuivre "durablement".
"La société de croissance n'est pas soutenable, et le "développement durable" n'est qu'un gadget à ranger sur le rayon des tartes à la crème. Ce n'est pas l'adjectif "durable" ou "soutenable" qui est en cause, mais la notion même de développement. C'est évidemment sur ce point que la notion de décroissance est extrêmement choquante puisqu'elle sous-entend qu'il y aurait un "au-delà du développement", idée presque impensable qui remet en question tout l'imaginaire occidental, fondé sur une croyance aveugle dans le mythe du progrès depuis plus de deux siècles."
"La société de croissance n'est pas soutenable, et le "développement durable" n'est qu'un gadget à ranger sur le rayon des tartes à la crème. Ce n'est pas l'adjectif "durable" ou "soutenable" qui est en cause, mais la notion même de développement. C'est évidemment sur ce point que la notion de décroissance est extrêmement choquante puisqu'elle sous-entend qu'il y aurait un "au-delà du développement", idée presque impensable qui remet en question tout l'imaginaire occidental, fondé sur une croyance aveugle dans le mythe du progrès depuis plus de deux siècles."
Cedille- Postulant
- Messages : 371
Date d'inscription : 09/02/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Désolé de le dire mais on s'en fout totalement, l'empreinte écologique peut etre bonne , et évoluer dans le bons sens ras le bol de ces collapsologues , qui cherchent à faire peur sans raison pour faire croire="Cedille" a dit
L'un des principaux arguments mis en avant pour la décroissance économique est que l'augmentation de la consommation des ressources entraîne une augmentation de l'empreinte écologique.
les calculs de qui et de quoi !!!C'est ignorer toutes les pistes innovantes de développementLes calculs montrent que, pour que l'ensemble de la population mondiale s'approche du niveau de vie occidental, il faudrait l'équivalent de 3 à 8 planètes Terre.
non désolé c'est dans les pays riches qu'il y a le moins de pauvres, il faut donc elever le niveau dans le monde entier !!! L'Asie nous l'a fort bien montréeIl n'y a donc pas d'autres choix pour les 20% des populations les plus riches que de réduire leur production et leur consommation. Cette décroissance allant inéluctablement s'imposer par la raréfaction des ressources naturelles, l'humanité a tout intérêt à anticiper la crise pour trouver les solutions permettant de ne pas entraver l'épanouissement humain.
la notion de finitude de la terre est pour moi un notion de collapsologues attardés!!! Par contre tu as raison "les partisans ", à savoir les destructeurs du développement, et de l'économie .Plutôt que de se focaliser sur le PIB, indicateur purement quantitatif et qui ne prend pas en compte la "finitude" de la Terre, les partisans de la "décroissance" proposent de privilégier d'autres indicateurs pour mesurer le bien-être des populations : l'Indicateur de développement humain, l'empreinte écologique, l'indice de santé sociale.
Il est impossible quand on a gouté au progrès de demander à la population de revenir en arrière
Amicalement
Dernière édition par Dan 26 ? passionné le Jeu 13 Oct - 21:21, édité 1 fois
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
tout à fait si l'on ne trouve pas de piste nouvelles dans ce domaine, ce qui est loin d'etre le cas, les oceans, les énergies nouvelles, les nouvelles méthodes de productions , les OGN, le recyclage, les circuits courts, etc etc l'innovation peut aller à l'infini ."Cedille" a dit Pour les opposants à l'idéologie du développement et de la croissance, il n'est pas possible que le développement des 20% de la population du monde qui consomment 80 % des ressources naturelles puisse être durable.
Un seul exemple personne n'a encore compris que le volume d'eau sur terre est constant au litre près, qu'il y a 40 cycles par an , et que nous soyons 5milliards ou 10, il ne manqueras jamais une goute d'eau , le seul problème a réglé (ce qui a déjà commencé ), est la répartition de l'eau , et la pollution e
l'u ne vas pas sans l'autre , dans les deux sens .Ils dénoncent également le flou de la notion de développement qui peut se rapporter aussi bien au développement humain qu'à la croissance économique.
ce qui est mon cas pour le souligné !!!Chacun peut trouver dans l'expression "développement durable" la confirmation de ses aspirations : soit la remise en cause du développement tel qu'on l'a connu et de ses excès, soit la confirmation que la croissance peut se poursuivre "durablement".
Il suffit de voir l'évolution de certains pays
tout à fait le développement pour l'évolution et le bonheur de tous"La société de croissance n'est pas soutenable, et le "développement durable" n'est qu'un gadget à ranger sur le rayon des tartes à la crème. Ce n'est pas l'adjectif "durable" ou "soutenable" qui est en cause, mais la notion même de développement.
"d'accord pour le souligné , et la réalité nous amène à constater que la notion de progrès est loin d'etre un mythe !!!au contraire, c'est le seul moyen de farie évoluer à l'infini notre humanité.C'est évidemment sur ce point que la notion de décroissance est extrêmement choquante puisqu'elle sous-entend qu'il y aurait un "au-delà du développement", idée presque impensable qui remet en question tout l'imaginaire occidental, fondé sur une croyance aveugle dans le mythe du progrès depuis plus de deux siècles.
exemple sans internet et les NT, nous ne serions pas capable d'échanger à l'instant dans le monde entier , et savoir ce qu'il se passe .
Donc pour moi le progrès est l'innovation est la seule solution. A sachant que ces deux moteurs humains sont infinis !!!
Exemple précis qui aurait cru il y a 50 ans qu'avec les déchets nucléaires , nous pourrions faire tourner d'autres centrales jusqu'à ce que ceux ci deviennent inoffensifs
amicalement
Désolé mais comme le disait Sarko ras le bol des écolos, des collapsologues, des défaitistes , et et de la décroissance !!!
Un humanité qui n'avance pas meurt!!
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
"Refuser le scientisme, ce n'est pas refuser les sciences ; c'est refuser de s'illusionner sur elles. Refuser le technocratisme, ce n'est pas condamner la technique ; c'est refuser de s'y abandonner."
André Comte-Sponville - Le capitalisme est-il moral ? - 2004
Définition du scientisme
Etymologie : dérivé de science avec le suffixe -isme, désignant ici une attitude, un comportement.
Le scientisme est une attitude qui fait de la science le but ultime de l'esprit humain. Pour les scientistes, la science est la seule connaissance véritable permettant de décrire complètement la réalité et d'accéder à la nature intime des choses. Pour comprendre le monde, les sciences expérimentales priment sur toutes les autres formes d'interprétation que sont les révélations religieuses, les spéculations métaphysiques, les coutumes, les préjugés, etc. Ainsi, le scientisme ne formule aucune hypothèse de vérité d'ordre philosophique ou moral en dehors de ce qui peut être scientifiquement démontré.
Mouvement philosophique, proche du positivisme, dont on perçoit les racines chez Descartes et chez Condorcet, le scientisme a connu son apogée dans la seconde moitié du XIXe siècle et au début du XXe sciècle. Le premier à utiliser le terme scientisme a été le biologiste Félix Le Dantec (1869-1917) en 1911 dans un article paru dans La Grande Revue.
Le scientisme se fonde sur une entière confiance dans l'application des principes et des méthodes de la science expérimentale dans tous les domaines. Il considère que la science satisfait l'ensemble des aspirations de l'intelligence humaine et qu'elle permettra de répondre, à plus ou moins long terme, à tous les besoins de l'humanité. Pour chaque problème, le scientisme estime qu'il existera une solution rationnelle qui s'imposera sans que la volonté, le désir ou la subjectivité des personnes concernées ne puissent influer sur le débat.
L'adjectif scientiste qualifie ce qui a un rapport avec le scientisme.
Un scientiste est un partisan du scientisme.
De nos jours, une attitude scientiste consiste, par exemple, à affirmer que la technologie et l'innovation viendront à bout de la pollution et du réchauffement climatique sans que nous ayons à remettre en question notre mode de vie.
André Comte-Sponville - Le capitalisme est-il moral ? - 2004
Définition du scientisme
Etymologie : dérivé de science avec le suffixe -isme, désignant ici une attitude, un comportement.
Le scientisme est une attitude qui fait de la science le but ultime de l'esprit humain. Pour les scientistes, la science est la seule connaissance véritable permettant de décrire complètement la réalité et d'accéder à la nature intime des choses. Pour comprendre le monde, les sciences expérimentales priment sur toutes les autres formes d'interprétation que sont les révélations religieuses, les spéculations métaphysiques, les coutumes, les préjugés, etc. Ainsi, le scientisme ne formule aucune hypothèse de vérité d'ordre philosophique ou moral en dehors de ce qui peut être scientifiquement démontré.
Mouvement philosophique, proche du positivisme, dont on perçoit les racines chez Descartes et chez Condorcet, le scientisme a connu son apogée dans la seconde moitié du XIXe siècle et au début du XXe sciècle. Le premier à utiliser le terme scientisme a été le biologiste Félix Le Dantec (1869-1917) en 1911 dans un article paru dans La Grande Revue.
Le scientisme se fonde sur une entière confiance dans l'application des principes et des méthodes de la science expérimentale dans tous les domaines. Il considère que la science satisfait l'ensemble des aspirations de l'intelligence humaine et qu'elle permettra de répondre, à plus ou moins long terme, à tous les besoins de l'humanité. Pour chaque problème, le scientisme estime qu'il existera une solution rationnelle qui s'imposera sans que la volonté, le désir ou la subjectivité des personnes concernées ne puissent influer sur le débat.
L'adjectif scientiste qualifie ce qui a un rapport avec le scientisme.
Un scientiste est un partisan du scientisme.
De nos jours, une attitude scientiste consiste, par exemple, à affirmer que la technologie et l'innovation viendront à bout de la pollution et du réchauffement climatique sans que nous ayons à remettre en question notre mode de vie.
Cedille- Postulant
- Messages : 371
Date d'inscription : 09/02/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Bon le Bot Dan 26 a trouvé un homologue avec qui parler.
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Edouard de Montmonrency et Cedille aiment ce message
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
je ne sais pas si c'est parler , car faire de simples copier collés , c'est à la portée d'un enfantRevanchisti a écrit:Bon le Bot Dan 26 a trouvé un homologue avec qui parler.
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
ce remettre en question à chaque nouvelle découverte, ce n'est de fait pas du scientisme , rien n'est figé!!contrairement à la croyance !!!"Cedille" a dit "Refuser le scientisme, ce n'est pas refuser les sciences ; c'est refuser de s'illusionner sur elles. Refuser le technocratisme, ce n'est pas condamner la technique ; c'est refuser de s'y abandonner."
D'accord à 10000 %, et nous en avons les preuves tous les joursDe nos jours, une attitude scientiste consiste, par exemple, à affirmer que la technologie et l'innovation viendront à bout de la pollution et du réchauffement climatique
pas d'accord à 10000 % , personne ne dit cela , tout le monde sait bien que l'homme et la science évoluent en parallèle , et que chaque nouvelles découverte s peut remettre en question des vérités crues immuables au départ !!! Exemple le nucléaire avec ses déchets !!sans que nous ayons à remettre en question notre mode de vie.
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Dan 26 ? passionné a écrit:je ne sais pas si c'est parler , car faire de simples copier collés , c'est à la portée d'un enfantRevanchisti a écrit:Bon le Bot Dan 26 a trouvé un homologue avec qui parler.
amicalement
Dan, vous dialoguez avec une IA !!
Les réponses sont des copier/coller d'info trouvées sur le net en fonction de mots clés relevés dans vos réponses...
Vous êtes en train de répondre à un grille-pain !
Ok, c'est assez courant sur ce forum, mais ce grille -pain là est un vrai ! Et s'il a le QI d'un grille pain, lui, ce n'est pas sa faute...
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7711
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Cedille aime ce message
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
cela me permet de montrer que des explications "de références ", ne sont pas forcement des vérité loin de là .Minos de Rhadamanthe a écrit:
Dan, vous dialoguez avec une IA !!
Les réponses sont des copier/coller d'info trouvées sur le net en fonction de mots clés relevés dans vos réponses...
Vous êtes en train de répondre à un grille-pain !
Ok, c'est assez courant sur ce forum, mais ce grille -pain là est un vrai ! Et s'il a le QI d'un grille pain, lui, ce n'est pas sa faute...
mon reproche concernant les copiés collés systématiques, laisse entendre que javais pressenti cette origine
amicalement
Dan 26 ? passionné- Sage
- Messages : 7528
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Billa Gates et Klaus Shwab ont sorti le nombre de la population idéale sur terre : "entre 500 000 000 et 1 000 000 000 d'individus".
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
et alors là encore quel rapport avec le sujet ?!!et de plus " sorti le nombre de la population idéale sur terre", cela ne veut encore strictement rien dire !!Sorti d'où ?du chapeaux , d e la terre de la mer, du ciel ,Plaristes Evariste a écrit:Billa Gates et Klaus Shwab ont sorti le nombre de la population idéale sur terre : "entre 500 000 000 et 1 000 000 000 d'individus".
Tu dis n'importes quoi
tu devrais plutot chercher du travail , que de dire des c.......neries
amicalement
dany26- Sage
- Messages : 9994
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
dany26 a écrit:et alors là encore quel rapport avec le sujet ?!!et de plus " sorti le nombre de la population idéale sur terre", cela ne veut encore strictement rien dire !!Sorti d'où ?du chapeaux , d e la terre de la mer, du ciel ,Plaristes Evariste a écrit:Billa Gates et Klaus Shwab ont sorti le nombre de la population idéale sur terre : "entre 500 000 000 et 1 000 000 000 d'individus".
Tu dis n'importes quoi
tu devrais plutot chercher du travail , que de dire des c.......neries
amicalement
Ca sort du partage du gâteau Terre (territoire et ressources) ... et pour certains ils ont besoin de plus de ressources et de terrain que d'autres (cupidité oblige) pour bien vivre ... passer de 8 Milliards a 1 Milliard c'est vouloir en moyenne 8 fois plus de part de gâteau Terre (à partage équitable constant).
La planète Terre n'étant pas extensible à l'infini.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20632
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
en voilà un bon sujet, je suis intimement convaincu que c'est possible !!!Edouard de Montmonrency a écrit:
La planète Terre n'étant pas extensible à l'infini.
Juste une simple réflexion et un constat que tu ne sembles pas avoir fait !!
Sais tu au moins que 70 % de la surface la terre , c'est de l'eau salée !!!
et que cette surface est très peu exploitée
donc il n'ont rien sorti !!! Ils ont , imaginé que ........... C'est autre chosesCa sort du partage du gâteau Terre (territoire et ressources) ... et pour certains ils ont besoin de plus de ressources et de terrain que d'autres (cupidité oblige) pour bien vivre ... passer de 8 Milliards a 1 Milliard c'est vouloir en moyenne 8 fois plus de part de gâteau Terre (à partage équitable constant).
Moi aussi je pense que c'est possible !!!
Tu penses sincérement que ces personnes ont besoin de plus de fortune personnelles !!!
tu penses qu'ils peuvent manger 10 fois par jour, conduire 10 voitures à la fois , avoir 50 châteaux, et prévoir un grand cercueil pour pouvoir tout emporter avec eux !!!
rassure moi mon cher Edouard tu n'es pas à ce niveau au moins !!!
Tu ne vois pas qu'ils ont simplement l’orgueil, et la satisfaction de pouvoir espérer avec leurs richesses faire évoluer le monde la planète, et peut etre la sauver si il y a un danger !!!
Voir Bill gates par exemple
Il suffit de voir leurs ambitions dans le domaine spatial , aéronautique , informatique et autre .
Contrairement aux politiques , avec leurs pognons (qui est si sale pour toi ) , ils veulent faire évoluer notre planète !!!Ce qui peut choquer certains qui préfèrent que nos politiques avec notre pognon ne pensent qu'à leurs carrières .
Il faut prendre conscience qu'un très riche ne peux pas dépenser sa fortune rien que pour lui!!!
si tu peux comprendre cela on aura fait un grand pas
Et oui nous sommes tous pareils nous pensons que plus certains ont de l'argent plus ils en veulent pour eux !!! Mais bon nous sommes tous des ..........
Je suis sûr que si tu étais dans leurs cas tu chercherais toi aussi à faire évoluer le monde , en lui apprenant à pécher plutot que de lui donner du poisson
dernier point si tu passes de 8 à 1 milliards tu reviens à l'age de pierre !!! Mais là au moins il n'y a pas de jaloux !!effectivement ce serait le paradis sur terre !!!Mais je n'en veux pas de celui là !!!
amicalement
dany26- Sage
- Messages : 9994
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
dany26 a écrit:et alors là encore quel rapport avec le sujet ?!!et de plus " sorti le nombre de la population idéale sur terre", cela ne veut encore strictement rien dire !!Sorti d'où ?du chapeaux , d e la terre de la mer, du ciel ,Plaristes Evariste a écrit:Billa Gates et Klaus Shwab ont sorti le nombre de la population idéale sur terre : "entre 500 000 000 et 1 000 000 000 d'individus".
Tu dis n'importes quoi
tu devrais plutot chercher du travail , que de dire des c.......neries
amicalement
Si les plus fortuné spéculent sur la bouffe et l’énergie au point de faire crever les non propriétaires.
C'est un acte écolo.
Ha la magie du capitalisme et de a fils de puputerie sans limite.
Après tout les pauvres qui ne peuvent pas spéculer, méritent de tous crever. S'il étaient vraiment méritants, il seraient riches hein Dan?
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
dany26 a écrit:en voilà un bon sujet, je suis intimement convaincu que c'est possible !!!Edouard de Montmonrency a écrit:
La planète Terre n'étant pas extensible à l'infini.
...
Il suffit de voir leurs ambitions (des super riches) dans le domaine spatial , aéronautique , informatique et autre . ...
Tu parles d'une ambition, en plus avec leurs démesures, ils génèrent de la dette écologique pour tous les terriens ;-)
Tu parles d'une plus value humaniste, la grosse blague.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20632
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
rassure moi tu y crois !!Ouvre le sujet on va se régaler là aussi]quote="Edouard de Montmonrency"]
Tu parles d'une ambition, en plus avec leurs démesures, ils génèrent de la dette écologique pour tous les terriens ;-)
aller question subsidiaire penses tu qu'ils polluent (peut etre ), avec la cigarette qu'ils fument, ou avec les très très nombreuses entreprises qu'ils financent , et qui par exemple nous permettent d'échanger en directe maintenant !!!Tu parles d'une plus value humaniste, la grosse blague.
Crois tu qu'un riche mange 10 fois par jour, conduit 10 voitures à la fois , habite 50 maisons à lui tout seul , et fume 100 paquets de cigarettes par jour pour polluer !!Rassure moi ?
Merci
Voilà avec ton graphe un bel exemple de désinformation , merci
Amicalement
Dernière édition par dany26 le Dim 6 Nov - 19:56, édité 1 fois
dany26- Sage
- Messages : 9994
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Je pense vous avoir posé une colle Dan.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
"
Mais il faut vouloir faire des efforts
Il me semble en connaitre !!
tu n'as toujours pas répondu !!
Qu'as tu fais de ta vie ?
peux tu me dire où ? je ne vois rien !!
Par contre pour moi c'est sûr te concernant !!quand je vois le nombre de questions auxquelles tu ne réponds pas , et surtout al dernière en gras , c'est vertigineux .
Pour information je réponds toujours quand je comprends les questions, si non je demande de les réformuler .
Si un jour j'arrete de te répondre je te le dirais, sans cet explication cela risque d'etre un incident technique comme j'ai eu il y a quelques jours
Donc je réponds ........toujours (sauf oubli accidentel à me réclamer)
amicalement
aucun rapport avec l'écologie!!Par contre tu as enfin raison pour une foi !!!tu devrais utiliser le terme "si" dans toutes tes phrases cela te permet de dire n'importe quoi bravo !!Plaristes Evariste" à dit
Si les plus fortuné spéculent sur la bouffe et l’énergie au point de faire crever les non propriétaires.
C'est un acte écolo.
Cela ne veut rien dire, encore une foisHa la magie du capitalisme et de a fils de puputerie sans limite.
Pourquoi , il leur suffit de trouver un travail (il y en a ), qui leur plaisent, il y a le choix actuellement !!Après tout les pauvres qui ne peuvent pas spéculer, méritent de tous crever.
Mais il faut vouloir faire des efforts
non il se suffiraient eux même , pourraient vivre normalement et évoluer !!! Plutot que de cracher dans les mains de ceux qui avec leurs impots payent ceux qui ne veulent pas travailler , et critique tout sans rien faire !!S'il étaient vraiment méritants, il seraient riches hein Dan?
Il me semble en connaitre !!
tu n'as toujours pas répondu !!
Qu'as tu fais de ta vie ?
Plaristes Evariste a écrit:Je pense vous avoir posé une colle Dan.
peux tu me dire où ? je ne vois rien !!
Par contre pour moi c'est sûr te concernant !!quand je vois le nombre de questions auxquelles tu ne réponds pas , et surtout al dernière en gras , c'est vertigineux .
Pour information je réponds toujours quand je comprends les questions, si non je demande de les réformuler .
Si un jour j'arrete de te répondre je te le dirais, sans cet explication cela risque d'etre un incident technique comme j'ai eu il y a quelques jours
Donc je réponds ........toujours (sauf oubli accidentel à me réclamer)
amicalement
Dernière édition par dany26 le Dim 6 Nov - 19:55, édité 1 fois
dany26- Sage
- Messages : 9994
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud
Re: C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches.
Pourquoi , il leur suffit de trouver un travail (il y en a ), qui leur plaisent, il y a le choix actuellement !!
Vorte hypocrysie est sans limitet vraiment.
Pourquoi les capitaloche fourniraient-ils du taffe s'ils peuvent tous délocaliser à l’étranger là où il y a de la main d'œuvre esclave et spéculer sur le marchés d'importation?
Après tout vous n'êtes pas contre l'accumulation illimité et immorale, "puisse que s'ils sont riche cékileméritent ", comme vous le dîtes si bien.
Et pour la partie écolo.
https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/le-tabou-de-l-ecologie-nous-sommes-trop-nombreux-sur-terre
Tout le monde a compris cetet arnaque qui est là pour justifier que les plus fortunés génocident les gens qu'ils jugent à tord ou à raison comem des "déchets et inutiles" ; tout en s'achetant une bonne conscience "mais puissequ'on vous dit que c'est pour la planète".
Dan êtes-vous oui ou non pour l'accumulation illimité, la spéculation, l'agiotage et la privatisation à outrance ainsi que l’introduction de rapports marchands au seins même de la structure familiale?
Ne mentez-pas vos écrits passé pourront se retourner contre-vous.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
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