Re: Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan.

[Plaristes Evariste]

Vous avez marchandé pour ne pas répondre à la question d'origine.

[Minos de Rhadamanthe]

Vous avez marchandé pour ne pas répondre à la question d'origine.

On a DEJA tous les deux REPONDU à votre "Question" qui repose sur des postulats erronés...
Relisez !!
Nous, on réponds à vos questions, et vous, vous en êtes où avec les nôtres ?!!!

[Dan 26 ? passionné]

Que les chances ne sont pas égales  au départ ni les possibilités de rattrapage après !

cela ne veut   rien dire !!!Rassures  moi, tu ne sais   pas que nous naissons  tous très très différents, mais que   notre société donne   la possibilité à ceux qui le veulent    de réussir .Donc   notre pays  permet   à tous de réussir.
seul problème   tu ne feras  jamais d'un âne (qui veut le rester )   un cheval de course

Seul   problème il faut  avoir envie de réussir , plutot   que de reprocher  aux autres   d'avoir réussi !!


1000000 fois que je vous l'explique,  c'est pourtant simple

amicalement

[Plaristes Evariste]

Voilà c'est ce que je dit, retour à la robinsonnade il fallait pas céder.

mais que   notre société donne   la possibilité à ceux qui le veulent

Problème on a pas la même vision de la société.
Donc si ça se trouve c'est que dans votre caboche que c'est comme ça.

Pour ça qu'il faut partir des faits sociaux-historiques sinon on est dans la robinsonnade l'utopie.
Les faits historiques à moins qu'il y a révisionnisme ça met toujours les gens d'accord.

Au moins on est dans le concret avec ça. Vous faites trop d'abstraction dans votre modèle.

Avec moi on en fait pas l'anguille.

[Edouard de Montmonrency]

... mais que   notre société donne   la possibilité à ceux qui le veulent    de réussir ....

Pipeau de chez pipeau comme argument, c'est encore pour tenter de se donner bonne conscience. ;-)

Comme au Loto, tous les gagnants ont tenté leur chance ;-)

[Plaristes Evariste]

Dans notre société, la plume dans le cul est un marqueur de classe !

Alller comme ça c'est balancé au pif sans explication et après j'ettaye avec 2/3 exemples de la gaypride !

[Minos de Rhadamanthe]

Vous nous avez demandé des exemples de gens issus du monde ouvrier qui avaient réussi, on vous les donnent, et vous bêlez encore qu'il est impossible de se sortir de sa condition...
On a beau vous montrer les preuves, rien n'y fait...
On ne fera jamais voir un aveugle qui ne veut pas voir !
Restez dans votre monde fermé avec vos œillères et continuez à reprocher vos échecs au monde entier sans JAMAIS VOUS remettre en question...
Ca vous a bien réussi jusqu'ici, non ?!

[Monsieur Trololo]

Rassures  moi, tu ne sais   pas que nous naissons  tous très très différents, mais que   notre société donne   la possibilité à ceux qui le veulent    de réussir .

Justement c'est pas le cas !

En plus ça veut dire quoi "réussir" ? Pas grand chose !

Seul   problème il faut  avoir envie de réussir , plutot   que de reprocher  aux autres   d'avoir réussi !!

On ne reproche à personne le fait de réussir tête de mule !

On reproche l'accumulation démesurée du capital entre quelques mains (donc du pouvoir) dans une société hétéronome,  ce qui va à l'encontre de la démocratie et de l'autonomie individuelle !

[Monsieur Trololo]

Vous nous avez demandé des exemples de gens issus du monde ouvrier qui avaient réussi, on vous les donnent, et vous bêlez encore qu'il est impossible de se sortir de sa condition...

La question n'est pas la réussite triple buse !
On s'en bat les couilles de "la Réussite", d'abord ça ne veut rien dire "la Réussite" .

Ce qu'on veut c'est l'émancipation !

On ne cherche pas à sortir de la condition ouvrière on est fiers d'être ouvriers ! On veut l'émancipation de la classe ouvrière !

Comprennez vous la Nuance Mossieu le mal-comprennant ?

[Edouard de Montmonrency]

... Ils ne comprennent rien à rien ces deux là (dan26 et omega95) ... mettre des numéros à la fin des pseudo., c'est pas bon signe ;-)

[Plaristes Evariste]

Vous nous avez demandé des exemples de gens issus du monde ouvrier qui avaient réussi, on vous les donnent, et vous bêlez encore qu'il est impossible de se sortir de sa condition...

La question n'est pas la réussite triple buse !
On s'en bat les couilles de "la Réussite", d'abord ça ne veut rien dire "la Réussite" .

Ce qu'on veut c'est l'émancipation !

On ne cherche pas à sortir de la condition ouvrière on est fiers d'être ouvriers ! On veut l'émancipation de la classe ouvrière !

Comprennez vous la Nuance Mossieu le mal-comprennant ?

Ouais mais l'opression de la classe ouvrière l'existe pas y'a pas d’extorsion de la plus value. Le capitaloche gagne effectivement 100% de ses revenu grâce au travail (des autres) il le mérite.
Après tout sans lui ces pauvres gens seraient au chômage. (Et comment el cpaitaloche pourriat faire du profits ans gens?)

Et puis tout ça se vérifie mais il ne faut surtout pas faire le calcul de la valeur travail. (ça risquerait de trop faire réfléchir.)

https://www.youtube.com/watch?v=BP3_dgTofKA




https://politique.forum-actif.net/t32869-mon-pere-est-un-geni-de-l-aeronautique-pourquoi-il-touche-pas-autant-qu-elon-musk#465530

[Plaristes Evariste]

En gros on veut le pouvoir économique et politique que ça ne soit plus le monopole des capitaloches !

[Dan 26 ? passionné]

Pipeau de chez pipeau comme argument, c'est encore pour tenter de se donner bonne conscience. ;-)

Comme au Loto, tous les gagnants ont tenté leur chance ;-)

tu ne sembles   pas connaitre   tous  les systèmes, tous les outils, toutes   les possibilités   qu'offrent   notre pays   pour y  arriver .
Un seul exemple  parmi de nombreux le fameux DIF , qui permet à ceux qui le veulent d'évoluer .Et oui !!!Seul problème .............il faut le vouloir

Monsieur Trololo" a dit
Justement c'est pas le cas !

renseigne toi avant de dire cela  !!

En plus ça veut dire quoi "réussir" ? Pas grand chose !

C'est pourtant   simple, cela veut dire atteindre  la cible  , le but que l'on s'est fixé dans la vie .

On ne reproche à personne le fait de réussir tête de mule !

que dis tu là,      on voit bien que la hargne   de  certains  contre  la richesse   des autres, est une forme de  reproche  alimenté   par une jalousie   maladive.

On reproche l'accumulation démesurée du capital entre quelques mains (donc du pouvoir) dans une société hétéronome,  ce qui va à l'encontre de la démocratie et de l'autonomie individuelle !

Cette accumulation  est à la portée  de  tous!!!Mais   comme je le dis  il faut le  vouloir, pas le jalouser .
comme  le renard  et  les raisins   verts.
Quand   une personne  démarre   un projet   elle ne sait   pas jusqu'à   quel niveau   elle  va pouvoir y aller .  Plus elle  évolue  , plus elle réussit .
J'admire   la réussite, je trouve   que ce sont de beaux exemples, pour tout le monde  alors que certains  la jalousent . toute la différence  est là !!


amicalement

donc si mon postulat c'est d'admirer la réussite des autres, au lieu de la jalouser, je le revendique ouvertement, !!!

Et j'en sui fier

[Edouard de Montmonrency]

Pipeau de chez pipeau comme argument, c'est encore pour tenter de se donner bonne conscience. ;-)

Comme au Loto, tous les gagnants ont tenté leur chance ;-)

tu ne sembles   pas connaitre   tous  les systèmes, tous les outils, toutes   les possibilités   qu'offrent   notre pays   pour y  arriver .
Un seul exemple  parmi de nombreux le fameux DIF , qui permet à ceux qui le veulent d'évoluer .Et oui !!!Seul problème .............il faut le vouloir ...

Ca c'est de la théorie, en pratique c'est pas la même.
Tes outils sont foireux. (ex: des gilets jaunes and Co).

[Plaristes Evariste]

Encore une fois, tout ça n'est que dans votre petite caboche à vous dans votre monde imaginaire où l'ont est en démocratie, hors justement les prolos n'ont pas le pouvoir dans ce pays. A quand bien même on leur donnerai les manettes,  t'as parmi eux un nombre on négligeables de gens qui ont la cervelle lavée vive dans le mensonge et pensent comme leur maître.
Comment peut-il y avoir une telle démocratie si on vie dans le mensonge?

De quel mensonges Je parle? Encore une fois suivis le contexte socio-historique. La dictature de la banque de France l'€urope tout ci tout ça..

Cette accumulation  est à la portée  de  tous!!!

Ça c'est dans votre caboche dans votre utopie et monde virtuelle ce mensonge qui date de plus de 200 piges donc faut remonter plus de 200 piges en arrières pour voir quelle a été la réalité socio-historique de notre pays sur ces 200 dernière années.


Moi j'ai plus que la conviction j’ai la preuve que si on ne débarrasse pas de la bourgeoisie en France La France va disparaître.
A partir de là s'en débarrasser est un devoir. Vous ne comprenez rien à rien car vous vivez dans cette réalité alternative.



@Francis cites-moi et poste ça à Dan.

[Plaristes Evariste]

Blhablhab.. Va sur ce site :

https://www.marxists.org/francais/index.htm

Et lis le chapitre du das Kapital sur  (de Marx)
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/index.htm

Et lis l'accumulation primitive du Kapital.
Et dis à Dan quel est le pris de la réussite des premiers capitaloches, des premeirs accumulateurs :
Le crime le meurtre et l'esclave. Parce-que dans la vraie vie ça s’est passé comme ça. Tu a dans le chapitre tout un tas de crimes odieux qui ont vraiment eu lieu.

Bonus chapitre inédit :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-inedit/index.htm

Puisez et citez !

[Monsieur Trololo]

Cette accumulation  est à la portée  de  tous!!!

Mais elle n'est pas possible pour tous, sinon il n'y aurait pas d'accumulation puisque qu'on serait tous pareils !

Et convenez-en on est pas tous égaux au départ en terme d'accumulation de capital, et vu que le capital c'est le pouvoir le pouvoir de faire les règles tout le système capitaliste est biaisé !

[Minos de Rhadamanthe]

Vous nous avez demandé des exemples de gens issus du monde ouvrier qui avaient réussi, on vous les donnent, et vous bêlez encore qu'il est impossible de se sortir de sa condition...

La question n'est pas la réussite triple buse !
On s'en bat les couilles de "la Réussite", d'abord ça ne veut rien dire "la Réussite" .

Ce qu'on veut c'est l'émancipation !

On ne cherche pas à sortir de la condition ouvrière on est fiers d'être ouvriers ! On veut l'émancipation de la classe ouvrière !

Comprennez vous la Nuance Mossieu le mal-comprennant ?

Amusez nous donc....
C'est QUOI, pour vous, l'émancipation de la classe ouvrière ?
Parce que derrière ce genre de terme, on peut mettre tout et sont contraire (chose que vous faites très souvent au gré de vos besoins)

[Monsieur Trololo]

Amusez nous donc....
C'est QUOI, pour vous, l'émancipation de la classe ouvrière ?  
Parce que derrière ce genre de terme, on peut mettre tout et sont contraire (chose que vous faites très souvent au gré de vos besoins)

C'est une vaste question effectivement.

Mais pour faire simple on va dire : Que les travailleurs (et même plus loin l'intégralité de la population) aient leur mot a dire sur l'organisation de la production et la redistribution de celle-ci, car de fait dans le capitalisme ce sont les détenteurs du capital (ou ses gestionnaires) qui décident seuls de l'organisation de la production et de sa distribution.

Pour moi l'économie doit  servir à répondre aux besoins de la population dans son ensemble, et non juste à accroitre la richesse et le pouvoir d'une poigné de détenteurs du capital (donc des moyens de production et de subsitance) sur le reste de la population.

[Dan 26 ? passionné]

Ca c'est de la théorie, en pratique c'est pas la même.
Tes outils sont foireux. (ex: des gilets jaunes and Co).

donc preuve que tu n'y connais rien !!!Pour information je m'occupe d'une plateforme initiative locale depuis de nombreuses années, nous faisons démarrer en moyenne 40 entreprises par an, avons crée 490 entreprises et crée plus de 780 emplois . La plus part de ces entreprises montées par des demandeurs d'emplois , avec un taux de réussite de 93 % sur 3 ans et 85 % sur 5 ans !!!

De plus toutes ces aides n'ont strictement rien à voir avec les gilets jaunes !!!

tu dis n'importe quoi, désolé .


amicalement

[Edouard de Montmonrency]

Blhablhab.. Va sur ce site :

https://www.marxists.org/francais/index.htm

Et lis le chapitre du das Kapital sur  (de Marx)
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/index.htm

Et lis l'accumulation primitive du Kapital.
Et dis à Dan quel est le pris de la réussite des premiers capitaloches, des premeirs accumulateurs :
Le crime le meurtre et l'esclave. Parce-que dans la vraie vie ça s’est passé comme ça. Tu a dans le chapitre tout un tas de crimes odieux qui ont vraiment eu lieu.

Bonus chapitre inédit :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-inedit/index.htm

Puisez et citez !

Ces lectures sont intéressantes (pour les savoirs), mais un peu trop prolixes ... le POURQUOI c'est bien, mais le COMMENT on change la donne, ça serait mieux.
Connaître les pourquoi des pourquoi c'est trop chronophage, et surtout pas assez efficient.

[Edouard de Montmonrency]

Ca c'est de la théorie, en pratique c'est pas la même.
Tes outils sont foireux. (ex: des gilets jaunes and Co).

donc preuve que  tu n'y connais rien !!!Pour information  je m'occupe d'une plateforme   initiative  locale depuis de nombreuses   années,  nous faisons démarrer  en moyenne  40 entreprises   par an, avons   crée 490 entreprises  et crée plus de  780 emplois . La plus part de ces entreprises montées   par des  demandeurs  d'emplois , avec un taux de réussite de  93 % sur  3 ans et  85 % sur 5 ans !!!

De plus toutes    ces aides n'ont strictement   rien à voir avec les gilets  jaunes  !!!

tu dis n'importe   quoi, désolé .


amicalement  

J'y connais bien assez par procuration.

Pour info: les gilets jaunes sont en majorité des travailleurs pauvres (en manque de pouvoir d'achat), tu veux rétablir l'esclavagisme ?

[Plaristes Evariste]

Amusez nous donc....
C'est QUOI, pour vous, l'émancipation de la classe ouvrière ?  
Parce que derrière ce genre de terme, on peut mettre tout et sont contraire (chose que vous faites très souvent au gré de vos besoins)

C'est une vaste question effectivement.

Mais pour faire simple on va dire : Que les travailleurs (et même plus loin l'intégralité de la population) aient leur mot a dire sur l'organisation de la production et la redistribution de celle-ci, car de fait dans le capitalisme ce sont les détenteurs du capital (ou ses gestionnaires) qui décident seuls de l'organisation de la production et de sa distribution.

Ça inclu aussi la prise du pouvoir politique qui suit le pouvoir économique, mais les capitaloche son tellement verollé le système, et ont développé tellement de combines pour éliminer la concurrence, que bon on v faire l'inverse.
#Coup d'état.

Pour moi l'économie doit  servir à répondre aux besoins de la population dans son ensemble, et non juste à accroitre la richesse et le pouvoir d'une poigné de détenteurs du capital (donc des moyens de production et de subsitance) sur le reste de la population.

Pour toute personne qui comprend un minimum comment marche une société saine. L'important c’est l'humain, ses relations qu'il a avec les autres c'est le sens même de la vie.
La réussite ne devrait qu'être là pour satisfaire sa fierté personnelle, la réussite ultime devrait être une contribution à la société dont on est fiers. Non pas l'accumulation de richesses aux détriment des autres.

[Plaristes Evariste]

Blhablhab.. Va sur ce site :

https://www.marxists.org/francais/index.htm

Et lis le chapitre du das Kapital sur  (de Marx)
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/index.htm

Et lis l'accumulation primitive du Kapital.
Et dis à Dan quel est le pris de la réussite des premiers capitaloches, des premeirs accumulateurs :
Le crime le meurtre et l'esclave. Parce-que dans la vraie vie ça s’est passé comme ça. Tu a dans le chapitre tout un tas de crimes odieux qui ont vraiment eu lieu.

Bonus chapitre inédit :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-inedit/index.htm

Puisez et citez !

Ces lectures sont intéressantes (pour les savoirs), mais un peu trop prolixes ... le POURQUOI c'est bien, mais le COMMENT on change la donne, ça serait mieux.
Connaître les pourquoi des pourquoi c'est trop chronophage, et surtout pas assez efficient.

Justement Marx explique le comment, c'est dans le BABA de la philo dialectique jamais dire pourquoi toujours dire comment.

[Dan 26 ? passionné]

J'y connaît bien assez par procuration.

Pour info: les gilets jaunes sont en majorité des travailleurs pauvres (en manque de pouvoir d'achat), tu veux rétablir l'esclavagisme ?

non désolé   tes réponses  montrent primo   que tu n'y connais  rien dans ce domaine,  je t'ai  donné des  exemples précis , et de plus que tu es rongé   par la jalousie .

Amicalement

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