Re: Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan.

[Minos de Rhadamanthe]

Et oui, c'est qu'on comprend mieux pourquoi Marx (et ceux qui le prennent pour un génie) tape toujours à coté...il n'a rien compris non plus et il mélange tout...

[Monsieur Trololo]

la démocratie   c'est  le gouvernement   par le peuple,   au travers    des élections. Le capitalisme   c'est   le principe  même de propriété , cela na donc strictement   rien à voir désolé .

C'est donc totalement antogonique !

CFQD !

Ce n'est pas le capital qui   vote,   mais  ses dirigeants et tout le personnel, et qui  a de fait  des choix très différentes

Le capital "vote" puisqu'il controle l'économie et que pèse un état qui ne controle pas son économie ???

Quel  rapport , une société  n'est pas capitaliste,   elle est diverse  et variés, et chaque composant  du paysan, au riche   n'a qu'une voie pour s'exprimer dans les urnes .

Si le pouvoir des urnes n'est pas en mesure de réguler le pouvoir  capital, il ne sert à rien !

Donc   le capitalisme  n'a strictement  rien à voir avec    un régime politique .

Au contraire il a tout à voir !

Pour preuve  , tous les régimes politiques   quels qu'ils soient encouragent   la réussite  économique . et la réussite économique   passe  parle Capital . Que tu le veuilles  ou non .  Même  en Russie , ou dans les pays  communistes  

Ca n'est pas la question !!!!!!! Triple buse !

La question est "qui contrôle le  capital ?" le peuple, où une aristocratie capitaliste ?

C'est  drôle sur l'autre fil vous prétendez être contre l'Aristocratie alors que vous défendez le pouvoir d'une aristocratie capitaliste  contre la démocratie !

[Dan 26 ? passionné]

Monsieur Trololo  a dit
C'est donc totalement antogonique !
CFQD !

merci de me relire attentivement,   ils sont complémentaires, pas  en opposition,  donc pas antagonique .

Le capital "vote" puisqu'il controle l'économie et que pèse un état qui ne controle pas son économie ???

non désolé , ce sont des personnes   qui votent !!! et dans   les 70 millions de Français   par exemple, les méchants   capitalistes   sont loin d’être majoritaire .Donc ils n'expriment   qu'une voie   par personne .

Si le pouvoir des urnes n'est pas en mesure de réguler le pouvoir  capital, il ne sert à rien !

le pouvoir par les urnes   exprime   une majorité  , désolé de te l'apprendre   là aussi .  La parole  est  au peuple !!!

Au contraire il a tout à voir !

il ne faut  pas le dire,   il faut l'expliquer .

La démocratie   est un système politique   qui laisse  la parole  au peuple .

 Donc c'est un régime(un système)  politique , alors que le capitalisme    est un système économique  , qui est   pratiqué   dans tous   les régimes  politiques  (déjà expliqué ). Sans capital   de départ, il est impossible de  monter une  entreprise .
Désolé  aussi de te l'apprendre

Ca n'est pas la question !!!!!!! Triple buse !

trop simpliste ce type de réponse !!!Argumente !!!Je t'ai prouvé  que ce sont des  systèmes   totalement différents . politique   ou économique

La question est "qui contrôle le  capital ?" le peuple, où une aristocratie capitaliste ?

non tu déformes  encore     le sujet !!!La question est   que  la démocratie   est un régime politique , alors que le capitalisme   est  un système économique  ( pratiqué   sous tous les régimes   politiques  , même   chez les coco ).
Le capital   est logiquement   contrôlé par   les personnes   qui prennent   des  risques, en  misant  de l'argent   dans les entreprises.  De l'employé    qui est actionnaire   dans les grands  groupes, à celui qui prend des risques   avec son argent , pour faire  avancer l'économie .    
rassure moi, pour le souligné, tu ne voudrais pas au moins que ce soit ton voisin , qui contrôle ton petit capital . tu n'es pas à ce niveau au moins?

C'est  drôle sur l'autre fil vous prétendez être contre l'Aristocratie alors que vous défendez le pouvoir d'une aristocratie capitaliste  contre la démocratie !

je ne défend rien , je ne fais  que constater!!! Et je suis  contre ces classes  qui  évitent  de  penser autrement . Ras le bol de ces alignements  de troupeaux.

J'ai l'impression  que tu es encore   de ceux qui  jalousent   les riches  ,  et pense  que tous les...........sont des ........

rassure  moi ?


Amicalement

[Plaristes Evariste]

non désolé , ce sont des personnes   qui votent !!! et dans   les 70 millions de Français   par exemple, les méchants   capitalistes   sont loin d’être majoritaire .Donc ils n'expriment   qu'une voie   par personne .

Si tu votes pour un type qui baisse son froc devant le premier capitaloche qui promet  de mettre 10% du pays au chomdu si on en se plit pas à ses demandes, le vote il sert à rien.

Après tu va me dire, "pourquoi les gens votent pas pour des types qui veulent empêcher ça" parce-que les capitaloches investissent dans la propagande :





Suffit de dicter au gens comment voter. De leur présenter des opposition en cartons et de manipuler l'info dans tous les sens.

[Plaristes Evariste]

Et oui, c'est qu'on comprend mieux pourquoi Marx (et ceux qui le prennent pour un génie) tape toujours à coté...il n'a rien compris non plus et il mélange tout...

Nah c'est la faute de vulgarisateurs marxistes de bas étages pas de Marx lui-même lui il était très clair !

[Minos de Rhadamanthe]

Et oui, c'est qu'on comprend mieux pourquoi Marx (et ceux qui le prennent pour un génie) tape toujours à coté...il n'a rien compris non plus et il mélange tout...

Nah c'est la faute de vulgarisateurs marxistes de bas étages pas de Marx lui-même lui il était très clair !

Ha, oui j'oubliais, vous faites partie des "c'est pas ma faute, c'est la faute des autres"....

[Plaristes Evariste]

Non mais vous êtes une grosse feignasse je sais que vous allez pas faire l'effort de lire K.Marx pour  comprendre de quoi il s'agit à quand bien même je me casserai le cul à aller chercher l’extrait qui résume au mieux le concept.


Le premier schéma est le plus proche de que K.Marx décrit, notez qu'on a pas de version française du machin. Donc pour Dan qui bite pas un mots d'anglais..
Vous noterez aussi que dans le schéma 2 on est dans une vision fixiste alors que dans le schéma 1 on est dans une vision dynamique.


Si vous aviez la volonté de comprendre le machin ça ferait déjà plusieurs pige que ça serait le cas ne me mentez pas.
Ne dîtes pas que c'est la faute des autres !

[Dan 26 ? passionné]

Ha, oui j'oubliais, vous faites partie des "c'est pas ma faute, c'est la faute des autres"....

c'est ce que je luis dis, depuis que je le connais , il attend tout des autres rien de lui , et sa condition minable est due aux autres pas de lui !!
Nous sommes avec lui au fond du fossé


amicalement

[Monsieur Trololo]

merci de me relire attentivement,   ils sont complémentaires, pas  en opposition,  donc pas antagonique .

Non ils sont antagoniques !

Dans la démocratie 1 bonhomme ou une bonne femme = 1  voix
Dans le capitalisme 1 bonhomme peut avoir 0 voix ou 1000 voix ou plus selon le nombre de parts qu'il détient
c'est  donc contraire aux principes démocratiques  !

non désolé , ce sont des personnes   qui votent !!! .

Non ce sont les détenteurs du capital !

Si une entreprise privé controle la fourniture en pétrole  du pays, c'est elle qui fixera les prix et non les personnes qui votent,  et c'est  pareil pour tout le reste !

le pouvoir par les urnes   exprime   une majorité  , désolé de te l'apprendre   là aussi .  La parole  est  au peuple !!!

Oui et ???

C'est pas pour autant que la majorité à le pouvoir réel, puisque l'économie relève essentiellement du secteur privé contrôlé par les gros capitalistes et non par le vote !

La démocratie   est un système politique   qui laisse  la parole  au peuple .

La parole  ... juste la parole ...

Moi je croyais que démocratie ça voulait  dire le pouvoir au peuple !

Sans capital   de départ, il est impossible de  monter une  entreprise .

Et a plus forte raison de gérer  un état !

Désolé  aussi de te l'apprendre

trop simpliste ce type de réponse !!!Argumente !!!Je t'ai prouvé  que ce sont des  systèmes   totalement différents . politique   ou économique

Si le  politique ne se  mêle pas d'économie le politique ne sert à rien !

La question est   que  la démocratie   est un régime politique , alors que le capitalisme   est  un système économique  ( pratiqué   sous tous les régimes   politiques  , même   chez les coco ).

Politique et économie sont liés  !

Sans aucun controle sur l'économie le politique ne peut strictement rien faire, même pas  faire respecter  la  loi !

Monsieur le mal-comprennant !

je ne défend rien ,

Si triple buse !!!!

Vous défendez un système aristocratique basé sur la réussite économique capitaliste, vous êtes dans le déni total, désolé de vous l'apprendre !

[Minos de Rhadamanthe]

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

[Plaristes Evariste]

Non car tout le monde n'as pas le même nombre d'action. Donc le capiatlismes est par nature PLOUTOCRATIQUE !
Pas ploutarchique, mais ploutos KRATOS !!
 C'est le seule régime illégitime qui peut utiliser du kratos sans trop se destabilsier c'est le mal absolu.
C'est la mort de la civilisation. C'est le retour de la loi de la jungle !

C'ets du might make right !


D'ailleurs au U.S certains penseur de la "liberté d'expression" ont inventé le concept de la liberté d'expression r
elatif au portefeuille comem quelque chose de légitime :





Ce n'est plus de la liberté au sens humain du terme. C'est la loi du plus fort inscrit dans le droit humain (car pour que la monnaie vale quelque chose faut une société) Lisez Rousseau, il n'y a pas plus horrible que d'inscrire dans le droit humain des pseudo lois naturelles, ça nous rabaisse en-dessous de l'animal.

[Edouard de Montmonrency]

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

Oui, bonne idée Oméga, continue, tu es sur la bonne voie avec tes séries:

1 pouvoir d'achat d'un votant = 1 pouvoir d'achat d'un votant
...

[Minos de Rhadamanthe]

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

Oui, bonne idée Oméga, continue, tu es sur la bonne voie avec tes séries:

1 pouvoir d'achat d'un votant = 1 pouvoir d'achat d'un votant
...

Si vous ne comprenez pas les bases, essayez au moins de ne pas vous faire passer pour un non-comprenant de base...

[Edouard de Montmonrency]

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

Oui, bonne idée Oméga, continue, tu es sur la bonne voie avec tes séries:

1 pouvoir d'achat d'un votant = 1 pouvoir d'achat d'un votant
...

Si vous ne comprenez pas les bases, essayez au moins de ne pas vous faire passer pour un non-comprenant de base...

C'est la base des bases, le pouvoir d'achat pour chacun.

Il faut bien se loger, se nourrir, et se laver/blanchir. (femme et enfants aussi)

Pauvre Omega, il te manque les bases des bases.

[Minos de Rhadamanthe]

Si vous ne comprenez pas les bases, essayez au moins de ne pas vous faire passer pour un non-comprenant de base...

C'est la base des bases, le pouvoir d'achat pour chacun.

Il faut bien se loger, se nourrir, et se laver/blanchir. (femme et enfants aussi)

Pauvre Omega, il te manque les bases des bases.

Vous passez de la démocratie au pouvoir d'achat, preuve que vous n'êtes même pas capable de vous concentrer sur le sujet!!

[Dan 26 ? passionné]

"Monsieur Trololo"
Non ils sont antagoniques !

non désolé  mais complémentaire
 

Dans la démocratie 1 bonhomme ou une bonne femme = 1  voix

pour décider    de la vie  de chacun  et , de l'organisation    d'un pays  

Dans le capitalisme 1 bonhomme peut avoir 0 voix ou 1000 voix ou plus selon le nombre de parts qu'il détient
c'est  donc contraire aux principes démocratiques  !

Mais ce n'est pas pour décider    de la vie de chacun  et de l'organisation du    pays . Mais   du bon fonctionnement d'une organisation   financées   par    des  hommes .
dans un foyer   de 5 personnes,  ce n'est   pas  la gardien  d'immeuble   qui décide !!!

Non ce sont les détenteurs du capital !

les propriétaires,   dans un foyer   familial   ce n'est pas   le gardien de l'immeuble    qui décide , de la vie du foyer .  

Si une entreprise privé controle la fourniture en pétrole  du pays, c'est elle qui fixera les prix et non les personnes qui votent,  et c'est  pareil pour tout le reste !

Non désolé     c'est le marché   qui décide , ceux sont   deux choses   différentes, je confirme

Oui et ???

le peuple  choisit   ses  dirigeants, que  ce soit  les députés, les président,  ou le maire

C'est pas pour autant que la majorité à le pouvoir réel, puisque l'économie relève essentiellement du secteur privé contrôlé par les gros capitalistes et non par le vote !

En politique    ce sont   les décideurs   qui  ont le pouvoir . Comme  le patron  de  son entreprise .

La parole  ... juste la parole ...

la parole  qui choisit   son dirigeant

Moi je croyais que démocratie ça voulait  dire le pouvoir au peuple !

le pouvoir  de  choisir  celui   qui  le représente   le mieux .
Rassure   moi?   tu n'es  pas de ceux qui  croient  encore   que 70 millions   de personnes  peuvent   parler   , et décider d'une seule voix!!!
   

Et a plus forte raison de gérer  un état !

c'est là que ce sont deux choses  très différentes . Un état, un pays   n'est pas une entreprise .

Désolé  aussi de te l'apprendre

je viens   de te répondre  2 choses   très différentes . Je te dis cela depuis le début i

Si le  politique ne se  mêle pas d'économie le politique ne sert à rien !

Il faut   voter   pour un régime communiste,   ou totalitaire , sans aucune liberté . ce n'est   pas ce que veut  le peuple  

Politique et économie sont liés  !

  lié c'est autre  choses , mais différent .
Un exemple  simple  un état   à l'obligation   de moyen,  une  entreprise  de résultat

Sans aucun controle sur l'économie le politique ne peut strictement rien faire, même pas  faire respecter  la  loi !

[/size]
Preuve    que non !! tu ne sembles  même pas savoir   que nous avons des normes    qui régissent   tout cela .

Si triple buse !!!!

je constate  tout simplement .

Vous défendez un système aristocratique basé sur la réussite économique capitaliste,

tout à fait !!Je dois avouer    que je préfère une entreprise , qui gagne,  qui progresse,   qui avance, qui embauche , qu'une entreprise   qui perds , fait faillite  et  licencie  en masse .  Je préfère  la réussite  , que l'échec !!!

vous êtes dans le déni total, désolé de vous l'apprendre !

Quelle  expérience  as tu dans   ce domaine,   pour pouvoir  m'apprendre  tant de choses  ?
Je ne fais   que constater  la simple réalité , et je préfère  les gagnants, que les perdants !!!Chacun   sa Cible   , cela montre le caractère de chacun .

Si vous ne comprenez pas les bases, essayez au moins de ne pas vous faire passer pour un non-comprenant de base...

je n'arrive pas à comprendre que les niveaux  puissent etre aussi bas!!!Ils mélangent   tout
Et oui c'est possible  malheureusement

C'est la base des bases, le pouvoir d'achat pour chacun.

Il faut bien se loger, se nourrir, et se laver/blanchir. (femme et enfants aussi)

Pauvre Omega, il te manque les bases des bases.

la preuve
mais ce n'est pas possible quel rapport entre le pouvoir d'achat et le sujet !!!
Vous parlez démocratie , et vous déviés "pouvoir d'achat ", c'est de la folie pure


Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

je n'ai toujours   pas compris  , c'est quoi notre postulat  avec oméga!!!
Je vous  ai  dit  dé le départ   que vous  aviez déformé (en vous le prouvant  ), mes propos .
Si notre danger à vos yeux   est  de préférer   la réussite !!!Je confirme,   je l'assume, et j'en suis fier .
C'est la réussite   qui a fait  progresser l'humanité  depuis  son origine




Amicalement

[Plaristes Evariste]

@Dan bah va falloir me demander à moi et me répondre ducoup :

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

Cette confusion entre démocratie et ploutacratie.

En faîtes tout un tas de postulats délirants tel que "there is no alternative" venu du faîtes le capitalisme libéral c’est la fin de l'histoire de l'humanité, et que par conséquent il faut absolument nier tous les problèmes et injustices endémiques (ou le côté endémique de ces dernière, ou bien encore nier le lien entre le capitalisme te le problème.) pour justifie rà tout prix même le génocide de notre espèce s'il le faut cette société là, en niant toutes les injustice et problèmes sans jamais chercher à la résoudre et trouver des combines bidons pour expliquer que tout va s'arranger.


Vous êtes d'accord, que le socialisme est un mode de production avant tout. Pas juste une idéologie (C'est juste qu'e dans nos théories on fait le lien entre pouvoir économique pouvoir politique et idéologie pour ça c'est lié donc contrairement à vous on avoue ouvertement ce lien est on assume d'avoir préparé des doctrines et encadrement de ce ode de production.)

Dès qu'on vous parle du socialisme c'est staline goulag staline goulag, there is no alternative. On ne sait pas pourquoi.
Bien imaginons que vous ne soyez pas teubé à ce point dans un monde alternatif où vous êtes plus intelligent, vous nous parlez des dériev sburacratique du modèle soviétique et de la dictature des apparachiks. Nous vous répondondrons, que le mode de production socialiste n'aboutit pas forcément sur ce mode gouvernance politique là, et que si l'ont consulte nos théories, c'est un bug lié à l'arriération des pays avant que le socialisme en s'installe.

Selon nos mêmes théories, par contre, le mode de production capitaliste aboutit toujours à une dictature de la minorité, ce que l'ont explique très bien moi et Francis. mais vous dîtes "hahaha mode de production et organisation politique ce sont deux choses différentes." Bien vous niez notre théorie, dans ce cas pourquoi le mode de productions socialiste serait incompatible avec la démocratie? Quel est le rapport entre notre mode de production pris seul et l'organisation politique si nos théories c'est du flanc? je douet que vosu avez votre propre version capitaliste  de la théorie, et à quand bien ça serait fait de truque biddon du genre "money is freedom of speech.".





Oubliez tout ces détails sur nos théories sur l’infrastructure et la super/suptructure, vous êtes encore peut-être trop simplet pour comprendre, c'était juste pour des questions d'exactitude.

Le point est là, vous êtes pas clément avec le socialisme, et ultra clément avec le capitalisme, vous n'utilisez pas les mêmes méthodes pour évaluer ce modes deux modes de production : deux poids deux mesure.
Preuve que ce que je dit en haut est vrai.

[Monsieur Trololo]

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

Démocratie et Capitalisme sont donc antagoniques !

CQFD !

[Dan 26 ? passionné]

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

Démocratie et Capitalisme sont donc antagoniques !

CQFD !

strictement aucun rapport , ta réponse . Deux "système " très différents

amicalement

[Monsieur Trololo]

pour décider    de la vie  de chacun  et , de l'organisation    d'un pays  

Non puisque n'ayant qu'un contrôle très limité sur la production !

Mais ce n'est pas pour décider    de la vie de chacun  et de l'organisation du    pays .

Concernant les très grandes entreprises si elles décident de la vie de chacun !

dans un foyer   de 5 personnes,  ce n'est   pas  la gardien  d'immeuble   qui décide !!!

En effet ce n'est pas le gardien qui décide mais le propriétaire de l'immeuble, il en va de même dans un pays capitaliste ce sont les propriétaires de moyens de production qui décident

CQFD !

[Monsieur Trololo]

strictement   aucun rapport  , ta réponse . Deux   "système  "  très  différents

amicalement  

Et en opposition donc !!!!!

[Dan 26 ? passionné]

"Monsieur Trololo"] a dit
Non puisque n'ayant qu'un contrôle très limité sur la production !

la production n'est qu'un element  du fonctionnement d'un pays  , il y en a d'autres

Concernant les très grandes entreprises si elles décident de la  vie de chacun !

non désolé,   tu dis  n'importe   quoi ,  Air france, Michelin,  Bouygue, etc etc   ne décident pas pour la vie de tous les français    

En effet ce n'est pas  le gardien qui décide  mais le propriétaire de l'immeuble,

non si  chacun est propriétaire    de son appartement, . De   plus étant  son  propre propriétaire  il décide   pour lui !!

il  en va de même dans un pays capitaliste ce sont les propriétaires de moyens de production qui décident

qui décident, pour eux,   pour l'entreprise  , mais  pas pour  le Pays .

aller pour faire   simple, pour les gens  simples!!!
Le patron de Michelin   décide pour sa boite,  pour son personnel
Le chef  de  l'état  d'un pays   qui a été  désigné   par vote  , décide  pour 70 millions de Français .
Donc  deux  systèmes  très différents

Pas simple de te faire comprendre   les choses  simples  
CQFD

Et en opposition donc !!!!!

Déjà répondu 4 fois , différents et complémentaires !! Ouf!!!

amicalement

[Minos de Rhadamanthe]

strictement   aucun rapport  , ta réponse . Deux   "système  "  très  différents

amicalement  

Et en opposition donc !!!!!

Autant que les carottes sont opposées aux pommes de terre...

[Minos de Rhadamanthe]

Démocratie : 1 personne = 1 voix
Capitalisme : 1 action = 1 voix
C'est bien parfaitement logique, non ?!

Démocratie et Capitalisme sont donc antagoniques !

CQFD !

Absolument pas ! Encore une fois vous confondez deux systèmes quine sont pas sur un même plan !!
Beaucoup de systèmes capitalistes sont dans des démocratie et certains sont même dans des système communistes (la Chine!).
Les entreprises privées, en Chine, suivent un système capitaliste... Ce qui prouve que capitalisme et communisme ne sont pas antagonistes (puisqu'il s'agit pour l'un d'un système économique et l'autre un système social)

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