Re: La détestation de la Russie

[Dan 26 ? passionné]

Contrôler chaque détail de leur vie privée tu veux dire?

merci de controler , ce que veut dire taylorisme , et fordisme , cela t'évitera de passer pour un c....... Tu n'as pas besoin de cela !!!
dis moi où dans ces deux systèmes la vie privée est controlée !!!
Tu dis vraiment n'importe quoi !!!
amicalement

[Plaristes Evariste]

Dan26 RANGES TA CHAMBRE !!!!

Et puis c'est l'heure de ta leçon de philosophie.
Leçon N°1 la logique déductif.
Non mais faut le dire Dan tu pues en loggique et en Philo c'est pas bon pour toi de rester aussi nul il va t'arriver des bricoles un jour si t'étudies pas Aller.



Prochainement le syllogisme dialectique :
https://www.erudit.org/fr/revues/philoso/2005-v32-n2-philoso987/011872ar.pdf

Mais avant il y aura une interro sur la leçon d'aujourd'hui, faudra pouvoir définir correctement ce qu'est une inférence !


Après on fera de la sociologie avec Weber et Marx !

[Plaristes Evariste]

Et ha oui on fera aussi de l'historie contemporaine après ça, on lira Antonio Gramsci Américanisme et fordisme, et on lira les plaintes de syndicats de l’époque à l’encontre de Ford et se pratiques un peu intrusives. (Qui étaient aussi là pour fliquer les syndicalistes.)






https://lvsl.fr/antonio-gramsci-americanisme-et-fordisme/

En Amérique la rationalisation du travail et la prohibition sont sans aucun doute liées : les enquêtes des industriels sur la vie privée des ouvriers, les services d’inspection créés dans certaines entreprises pour contrôler la « moralité » des ouvriers, sont des nécessités de la nouvelle méthode de travail. Rire de ces initiatives (même si elles ont été un échec) et ne voir en elles qu’une manifestation hypocrite de « puritanisme », c’est se refuser la possibilité de comprendre l’importance, le sens et la portée objective du phénomène américain, qui est aussi le plus grand effort collectif qui se soit manifesté jusqu’ici pour créer, avec une rapidité prodigieuse et une conscience du but à atteindre sans précédent dans l’histoire, un type nouveau de travailleur et d’homme.

Les tentatives faites par Ford d’intervenir, au moyen d’un corps d’inspecteurs, dans la vie privée de ses employés, et de contrôler la façon dont ils dépensent leur salaire et dont ils vivent, est un indice de ces tendances encore « privées » ou latentes, mais qui peuvent devenir, à un certain moment, une idéologie d’État, en se greffant sur le puritanisme traditionnel, c’est-à-dire en se présentant comme un renouveau de la morale des pionniers, du « véritable » américanisme, etc. Le fait le plus important du phénomène américain dans ce domaine est le fossé qui s’est creusé, et qui ira sans cesse en s’élargissant, entre la moralité et les habitudes de vie des travailleurs et celles des autres couches de la population.

Les personnes qui font des odes à Ford et Taylor omettent toujours la aprtie sur les corps inspecteurs chargé à veiller à ce qu les employés soit de bon calvinistes protestant pas syndiqués qui consomment bien ce qu'on leur idt de consommer !

Vous imaginez après tout ce que Ford fait pour ses employés (y compris les réduire en machine esclave) comment aurait-ils l'affront de se Syndiquer?

[Plaristes Evariste]

https://www.marxists.org/francais/gramsci/intell/intell5.htm

https://www.marxists.org/francais/gramsci/intell/index.htm


Ça sera ua cours de sociologie de la semaine prochaine préparez-vous Dan.

[Compte supp-PauldeBeaujeu]

Concernant la guerre Russie-Ukraine.

Beaucoup de faits (dont ceux signalés par Amnesty International) montrent que la situation n’est pas aussi manichéenne que le prétendent bon nombre de nos médias.
(Ce manichéisme nous parle de la « gentille » Ukraine et de la « méchante » Russie).

On peut aussi constater que Zelenski est loin, très loin d’être le « saint » présenté comme tel par Biden et les dirigeants de l’UE (Ursula Von der Leyen, Macron et la plupart des autres dirigeants des pays de l’UE) ainsi que par les bobos du festival de Cannes.

Que certains critiquent la Russie et Poutine, on peut l’admettre.
Mais, ces derniers mois, il y a eu des dérives russophobes intolérables.

L’équipe russe de football est exclue de la coupe du monde au Qatar. On sait que le Qatar, cette « grande démocratie » applaudie par les bien-pensants a fait travailler de véritables esclaves (avec de nombreux morts) pour préparer ce rassemblement sportif.

De nombreux concerts et des conférences ont été annulés parce que les artistes ou conférenciers étaient russes.

A Milan, à l’Université, on déconseille l’étude de Dostoïevski.
Sans doute que pour ces gens de « grande culture », cet écrivain né en 1821 et mort en 1881 doit être un conseiller de Poutine après l’avoir été de Staline !!!

Donc, pour ces gens, tout ce qui a été ou est russe doit être banni.
Je suppose que dans leur « novlangue », leur comportement s’appelle de « l’antiracisme »

[gaucho49]

Cherchez toutes les excuses que vous voulez à la Russie, il n'en reste pas moins que c'est elle qui a agressé l'Ukraine. Cet acte de guerre «déclarée» unilatéralement avec son cortège d'exaction et de crimes odieux est un crime de guerre. N'oublions pas, non plus, la détestation de Poutine envers nous les européens.

[Plaristes Evariste]

La Russie est venu en aide aux républqiue séparatistes.

Ces républiques sont néees de la résistance et de la défiance vis à vis du gouvernement illégitime de 2014 mis en place par les puissances l'OTAN. Les Russes ont juste profité de l'occasion. En envoyant des volontaires.

Rappelons aussi que l'armée ukrainienne a commet des atrocités permanentes dans le territoire pro Russe même hors zone de conflits, gestapos et camp de concertation sont de mise.



Rappelons que l'ancien premier ministre ukrainien confirme que le gouvernement prévoyait une offensive majeur contre les républiques séparatistes.

La Russie a frappé avant que le gouvernement ukrainien ne puisse lancer son offensive.
S'elle avait pas frappé qui sait le lot d'horreur que le gouvernement de Kiev aurait lâché contre ces pauvres gens.

Le rapport d’Amnesty international révèle aussi que beacoup des odieux crimes de guerres russes sont en fait l'armée Russe qui en a rien à branler que les ukrianiens utilisent les civils comem bouclier humain.

Et non une politique de terreur délibérée.

Concernant les viols c'est un simple manque de discipline.

[Dan 26 ? passionné]

Dan26 RANGES TA CHAMBRE !!!!

Et puis c'est l'heure de ta leçon de philosophie.
Leçon N°1 la logique déductif.
Non mais faut le dire Dan tu pues en loggique et en Philo c'est pas bon pour toi de rester aussi nul il va t'arriver des bricoles un jour si t'étudies pas Aller.



Prochainement le syllogisme dialectique :
https://www.erudit.org/fr/revues/philoso/2005-v32-n2-philoso987/011872ar.pdf

Mais avant il y aura une interro sur la leçon d'aujourd'hui, faudra pouvoir définir correctement ce qu'est une inférence !


Après on fera de la sociologie avec Weber et Marx !

et hop!!! encore une pirouette   qui t'évite   de répondre  , à une question simple

amicalement

[Clavier]

La Russie est venu en aide aux républqiue séparatistes.
Ces républiques sont néees de la résistance et de la défiance vis à vis du gouvernement illégitime de 2014 mis en place par les puissances l'OTAN. Les Russes ont juste profité de l'occasion. En envoyant des volontaires.
Rappelons aussi que l'armée ukrainienne a commet des atrocités permanentes dans le territoire pro Russe même hors zone de conflits, gestapos et camp de concertation sont de mise.
Rappelons que l'ancien premier ministre ukrainien confirme que le gouvernement prévoyait une offensive majeur contre les républiques séparatistes.
La Russie a frappé avant que le gouvernement ukrainien ne puisse lancer son offensive.
S'elle avait pas frappé qui sait le lot d'horreur que le gouvernement de Kiev aurait lâché contre ces pauvres gens.
Le rapport d’Amnesty international révèle aussi que beacoup des odieux crimes de guerres russes sont en fait l'armée Russe qui en a rien à branler que les ukrianiens utilisent les civils comem bouclier humain.
Et non une politique de terreur délibérée.
Concernant les viols c'est un simple manque de discipline.

Le soi-disant intellectuel, vaguement gauchisant "Plaristes" a .....entièrement raison !

[Plaristes Evariste]

Doctrine anti-iméprialiste, déconstruction de la propagande iméprialiste pour analyser les intérêts. On analyse les failles. Pourquoi ils disent ça et ça?
Puis on chercher des sources alternatives parce-qu'on a appris à ne pas leur faire confiance. Et on dresse le portrait de la situation grâce à al méthode dialectique Rappelle la Russie a un fort héritage de la philosophique Marxiste, notamment ils ont gardé la méthode dialectique et des doctrine militaire de l'armée rouge, notamment celle d'Alexandre Svechin. Tout ce blahblah sur le monde multipolaire est hérité de la vision Marxiste et la méthode dialectique où un conflit local pouvait être interprété comme un cash de puissance mondiales. Il n'est donc pas étonnant que vous qui suivez les analyses Russes, arrivez à des conclusion similaires aux notres.
C'est aussi une énième preuve de la supériorité de notre philosophie sur les philosophies du monde capitaliste occidentale décadente (French theorie, néo-kantisme, néopositivisme, subjectivisme moral.)
Ce qui fait que la Russie arrive à se remettre en question et porter unr egard critique sur elle-même là où en occident on se fait phagocyté par des indigénistes débiles. La Russie conserve ce qui a fait la Force des peuples Européens là où le monde capitaliste dilue ces philosophies et les édulcore les falsifie pour éviter l'émergance de pensée subversive résultat ce qui fait notre force est maintenant notre plus grande faiblesse (merci Sartre et Foucault !)




En faîtes-vous faîtes exactement pareille que les résistants. A l'instar des gas de wagner et du MIR Russe, vous vous êtes trompé de vocation.

Votre fascination pour le III reich est très mal placé.
Vous pouvez rejoindre les partisans promis pas de cheveux bleu. Ici ils prennent des bastos et des coup de piolet.

Sachez que les cheveux bleu et les nazis ont souvent les même maître capitalistes, ça se voit en Ukraine !

et hop!!! encore une pirouette qui t'évite de répondre , à une question simple

Je répond plus tard, c'est dans les leçon d'histoire j'évoque le passage des inspecteurs que Ford et autre capitaloches paternalistes envoyaient fliquer les employés. J'évoque aussi la raison évidente pourquoi cet aspect est évincé de vos zolies définition libérales : ça fait tâche ! Et ça prouve aussi que votre vision du monde est biaisé par une ré-écriture minutieuse de l'histoire.


De deux je marque un point.
Non seulement j'aurai pu ajouter au cours de philo la notion d’objectivité et de subjectivité que vous ne maîtrisez pas. Juste pour vous montrer
De deux j'agissais un peu comme le communiste paternaliste. Pour que vous compreniez un peu le délire.
Et encore c'est gentil je te fais ça sur un forum tier, le cpaitaloche paternaliste tu dors dans ses maison tu bosses dans son usines, tu pries dans son églises (rigoles pas en France t'as des cathédrales ou sur les vitraux la famille wendels est représentée.) tu traverse son pont surlequel il y a souvent un péage.
Mais aussi : t’amènes tes gosses dans son école, t'achètes des fringues dans ses boutiques.

C'est basiquement le principe d'un état dans l'état.
c'est une mini-nation une corporate town. Parfois elles avaient carrément leur propre monnaie.

Quand Lénine parle d’impérialisme il parle de ça.
Bien sûr un gouvernement national corrompu et dans la main de ce genre de corporation compte comme un et un seul impérialisme !

Moi je te demande jsute d'apprendre des cours de philos et dh'istoire et de socio.
Ça va, non mais pensez bien que les écoles de ces corporates towns, faisait du bourrage de crâne, afin de façonner les ouvriers selon la vision du capitaloche.. AU moins moi je vous apprend du sérieux !

Et déjà vous râlez ! Tain quel ingras ! (je continue à vous troller en me comportant de manière paternaliste

[andrejhy]

La cause de la détestation de la Russie :

» Mes collègues russes disent que le crime de la Russie est d’avoir violé le monopole occidental de la violation du droit international » ( Thomas Gomart, historien )

c'est d'avoir simplement   attaquer un pays !!!Ce n'est  pas la peine  de présenter les  faits d'une autre façons. Les faits   sont là!!! tes collègues russes sont formatés  par la propagande  Russe , rien de plus
C'est  le premier   qui démarre   une guerre  qui est fautif . Ce n'est pas la peine d'aller chercher   midi à 14 heures

Amicalement  

N'est-ce pas un peu simpliste ?

Comment en est-on arrivé là ? Résumé des raisons du conflit.

Si vous voulez vraiment savoir ce qu’est l’Ukraine et ce qui a vraiment mené à la guerre !

https://www.youtube.com/watch?v=a9RvNZzg1tQ

[Ferdinand de Talmont]

C'est  le premier   qui démarre   une guerre  qui est fautif . Ce n'est pas la peine d'aller chercher   midi à 14 heures

Amicalement  

Comme l'Angleterre et la France en 1939 alors ?

[Plaristes Evariste]

C'est  le premier   qui démarre   une guerre  qui est fautif . Ce n'est pas la peine d'aller chercher   midi à 14 heures

Amicalement  

Comme l'Angleterre et la France en 1939 alors ?

Ils vous répondra que l’Allemagne Nazie n'avait pas à attaquer la Pologne.

Vous pourrez lui répondre que le gouvernement de Kiev n'avait qu'à pas violer les accord de Minsk et préparer une offensive contre les républiques séparatistes.

[Dan 26 ? passionné]

Dan26 RANGES TA CHAMBRE !!!!

pourquoi sors tu du sujet !!
encore une fois tu évites de répondre à la question,  car tu sais bien que ces deux concepts  Taylorisme  , et Fordisme    n’intervenaient    pas dans la vie  personnelle    des ouvriers  .

Ce ne sont que les syndicats   ouvriers   qui osaient dire cela !!!

Pourquoi  ?   dans toutes les entreprises   quand il y a une évolution positive,   les patrons phobes , (donc les syndicats  d'ouvriers  qui ne peuvent   etre en accord avec la direction )*essayent de trouver  et d'imaginer   une   intention cachée .  Car ils ne peuvent   pas admettre que la direction  , puisse  œuvrer  pour faciliter   le travail  du personnel . J'ai  subi   cela lors   des premiers  ordinateurs   dans les entreprises .

Oui  c'était   bien mais attention   il y a forcement une intention cachée ............disaient les patrons  phobes.Pour eux  (les patron phobe ) un patron ne peut en  en aucun cas  faciliter la vie  de  son personnel .

Comme l'Angleterre et la France en 1939 alors ?

et oui on appelle cela les négociations, ou la diplomatie   pour éviter les guerres


amicalement

[Dan 26 ? passionné]

amicalement

[Dan 26 ? passionné]

]b]"Plaristes" à osé dire [/b]

Votre fascination pour le III reich est très mal placé.

ou tu t'excuses pour de tels propos ignobles , diffamatoire, honteux, calomnieux à mon endroit , où je ne te répondrai plus et te laisserais dans ton acide et ton vinaigre qui te dissout dans ta bétise haineuses .

Je fais appel à la modération , pour de tels propos ignobles


J'attends ta réponse

[Plaristes Evariste]

encore une fois tu évites de répondre à la question, car tu sais bien que ces deux concepts Taylorisme , et Fordisme n’intervenaient pas dans la vie personnelle des ouvriers .

Ha bon?? Les fameux inspecteur n'ont jamais existé?
Non le but de mieux payer les ouvrier c'était pour qu'ils consomment plus, et vérifier qu'il dépense bien leur pognon comme il faut c'était le boulot des inspecteurs.

Non, c'est simplement vous libéraux qui sont de mauvaise foi et ont omis d'inclure dans la def le rôle capital du corps d'inspecteur utilisé par Ford.

Tout simplement parce-que ça fait tâche et que vous assumez pas.

et oui on appelle cela les négociations, ou la diplomatie pour éviter les guerres

Ouais mais parfois ça échoue surtout quand tu as affaire à un mur.

Et là la Russie a eu affaire à un mur. Vu que la France Garand des traitées de Minsk a pris le parti pris ukrainien et violé les accords de minsk. Donc tchao le format Normandie.

Poutine a tenté de négocier une dernière fois mais en voyant que macron le chancelier allemand et toutes la clique étaient des béni ouioui soumis aux yankees il a dit "FOCK THAT SHIT"

[Plaristes Evariste]

]b]"Plaristes" à osé dire [/b]

Votre fascination pour le III reich est très mal placé.

ou tu t'excuses pour de tels propos ignobles   , diffamatoire,  honteux, calomnieux à mon endroit , où   je ne te répondrai plus et te laisserais   dans ton acide et ton vinaigre  qui te dissout   dans ta bétise  haineuses .

Je fais appel à la modération   , pour de tels propos ignobles


J'attends  ta réponse

Là je parlais à Clavier pas à vous. Pour vous elle serait très bien placées.


J'ai grillé clavier à cause de ces petites blaguounette sur le Gauletier. Il voit les nazis comme des résistants ce qui est le cas de wagner.

Bon les nazi ukrainiens aussi mais pour eux Collabo ça veut dire résistant et vice versa.
Quand je dis que Wagner ou Clavier voit les nazis comem des résistants c'est comme moi je vois les partisans qui ont résité au nazisme.

[Dan 26 ? passionné]

="Plaristes" a dit
Là je parlais à Clavier pas à vous.

Ok mais essaye de bien quoter tes messages!!!

Pour vous elle serait très bien placées.

Ce qui veut dire ? Attention à ta réponse

J'ai grillé clavier à cause de ces petites blaguounette sur le Gauletier. Il voit les nazis comme des résistants ce qui est le cas de wagner.

Bon les nazi ukrainiens aussi mais pour eux Collabo ça veut dire résistant et vice versa.
Quand je dis que Wagner ou Clavier voit les nazis comem des résistants c'est comme moi je vois les  partisans qui ont résité au nazisme.

C'est un autre sujet


amicalement

[Dan 26 ? passionné]

"Plaristes" a osé dire
Ha bon?? Les fameux inspecteur n'ont jamais existé?

qui a osé dire cela, il ont existé   pour voir  les résultats  et l'efficacité de la methodes , pâs   pour aller fouiller    dans la vie du personnel .

Non le but de mieux payer les ouvrier c'était pour qu'ils consomment plus, et vérifier qu'il dépense bien leur pognon comme il faut c'était le boulot des inspecteurs.

non désolé, primo consommer plus   quand on a l'argent pour le faire    c'est   une évolution sociale  . Et de plus ce que tu dis est impossible     de dépenser   comme il faut cela ne veut strictement rien  dire .

tu sembles   oublier que toutes  modernités  , nouveauté   pour des patronsphobes   est vu   par  les syndicats  , comme   pas logique,    et ils cherchent toujours à essayer de trouver une cause  cachée  , car  ils ne peuvent   comrpendre   des patrons humanistes, ou paternalistes  .

Ouais mais parfois ça échoue surtout quand tu as affaire à un mur.

tout à fait  parfois ça marche aussi  !!!

Et là la Russie a eu affaire à un mur. Vu que la France Garand des traitées de Minsk a pris le parti pris ukrainien et violé les accords de minsk. Donc tchao le format Normandie.

Poutine a tenté de négocier une dernière fois mais en voyant que macron le chancelier allemand et toutes la clique étaient des béni ouioui soumis aux yankees il a dit "FOCK THAT SHIT"

je ne sais   pas   connais  pas assez  le sujet   , c'est une période de désinformation des deux cotés . Seul  constat   tous ces morts, toutes ces ruines   pourquoi  ?Cela en valait il  la facture ?

pour moi c'est un véritable choc de culture, de civilisation de société , et si en plus il y avait un fou d'un coté ?

amicalement

amicalement

[Soliman le Magnifique]

Des preuuuuuuuuuuves dan

[Plaristes Evariste]

="Plaristes" a dit
Là je parlais à Clavier pas à vous.

Ok    mais essaye de bien quoter   tes messages!!!

Pour vous elle serait très bien placées.

Ce qui veut dire  ? Attention à ta réponse

J'ai grillé clavier à cause de ces petites blaguounette sur le Gauletier. Il voit les nazis comme des résistants ce qui est le cas de wagner.

Bon les nazi ukrainiens aussi mais pour eux Collabo ça veut dire résistant et vice versa.
Quand je dis que Wagner ou Clavier voit les nazis comem des résistants c'est comme moi je vois les  partisans qui ont résité au nazisme.

C'est un autre sujet  


amicalement

Les gens comme Jipi, ont une morale pourrie, vous les libéraux vous êtes plutôt amoral.
Vous vous dîtes vertueux pour acheter la paix sociale à bas coup, mais vous n'avez aucune morale.

Dans un dialogue avec Jipi on parle de la synarchie, vous êtes comme ces Synarques qui ont soutenue le front populaire (en articlier la SFIO et les radicaux mais surtout pas les communistes) puis ont collaboré avec vichy sans broncher ni râler souvent de bon cœur.

Quand vous récitez la même messe anti-communsite que les collabos et les nazis, il n'y a pas la haine viscérale qu'à le facho dans votre propos.
Comme en faîtes si vous étiez les maîtres de ces derniers, et vous récitez la messe pour que ces barbares vous débarrassent de vos opposants politiques.

C'est comme ça que je vous vois. Des fraudes. AU moins Hayek et Ludwig Von misses partagez la même haien que els nazis (bien que Ludwig soit Feuj..)
Mais il y avait un honnêteté, bien sûr ils mentaient et se lavaient les mains de leur implication dans la naissance de l'horreur nazie en accusant leur opposant politiques d'être à l'origine.

qui a osé dire cela, il ont existé pour voir les résultats et l'efficacité de la methodes , pâs pour aller fouiller dans la vie du personnel .

Bien sûr. Bien sûr, tout le monde sait que Ford était un homme intègre tolérent, très sémitophile, pas dutout rongé par la paranoïa et qu'il aurait pas abusé des rapports de ces inspecteurs pour fliquer ses employés bien sûr.

Il y a jamais eu de capitaloche paternaliste aux U.S à la morale puritaine qui usé et abusé de ce genre d'inspecteur mais oui c'est cela.


https://www.youtube.com/watch?v=fB8CiqaTBh4



Non mais Dan26 on connais votre rhétorique de liébral. Le capitalisme est parfait, en dépit de votre mantra, vous in cappables de parler franchement des imperfection de vous même, il faut qu'on vous mette la pression pour. Et vous cherchez en permanence à faire du négationnisme concernant les dîtes "imperfections".
Quand ils en s’agit pas de problème systémique qui rend ce mode de production périssable. Car dans dans ce dernier cas vous niez tout sur tout.


Au moins le négationniste d’Auschwitz il et parle de reconstruction, il élabore des théories, il

tu sembles oublier que toutes modernités , nouveauté pour des patronsphobes est vu par les syndicats , comme pas logique, et ils cherchent toujours à essayer de trouver une cause cachée , car ils ne peuvent comrpendre des patrons humanistes, ou paternalistes .

Vous oubliez une chose, la crise (de surproduction) a forcé les capitaloches à devenir keynésien, mais dès que les 30
glorieuses étaient finie, Hayek et les gas de la société du mont pèlerin ont remis le capitalisme vers le chemin de l'epxloitation maximum.


Bah oui comme avant al crise ! De toute manière les prolos ont toujours produit plus que ce qu'ils consommaient.

Pour le moment le seul Oligarque vraiment humaniste que je connaisse il est Russe et s'appelle :
Sergei Yervandovich Kurginyan

Сергей Ервандович Кургинян

Il est communiste ainsi que chrétien orthodoxe et veux mettre fin à l'exploitation capitaliste.
Car pour lui, le capitalisme avili les propriétaires et travailleur et fait ressorti des traits animaliers, le prolo devient mouton, un être aliéné, et le capitaloche devient loup, un prédateur opportuniste qui saute sur sa proie sans réfléchir.
Tout personne qui se complaît dans cetet relation malsaine ne peut s’appeler humaniste.

N'osez jamais le comparer aux voleurs qui rendent l'argent du larcin sous forme de Miettas pour s'acheter une bonne conscience avec cette personne.

je ne sais pas connais pas assez le sujet , c'est une période de désinformation des deux cotés . Seul constat tous ces morts, toutes ces ruines pourquoi ?Cela en valait il la facture ?

Ça le vaudra si l'OTAN implose suite à ça. Les bureaucrates de l'OTAN carriériste et qui tiennent à justifier leur utilité ont tout fait pour mettre à mal les négociations.
Et c'est pas la première fois.

[Dan 26 ? passionné]

Des preuuuuuuuuuuves dan

Ok des preuves de quoi exactement soit précis quand tu demande des preuves

amicalement

[Plaristes Evariste]

Up

[Dan 26 ? passionné]

Up

et depuis le 13 aout soliman n'a pas répondu .

Amicalement

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