Re: Plaristes, qu’est ce que le socialisme ?

[Monsieur Trololo]

Mais tu vas embrouiller Georges Dédé, fait simple  et pratique.

Dans un système économique capitaliste l'économie est à pour but d'augmenter le capital des détenteurs de celui-ci (que les riches deviennent plus riches et donc plus puissants)

Dans un système économique socialiste l'économie est sensée servir l'intérêt général (que la richesse crée profite à tous et en premier lieu à ceux qui la créent). Reste biensûr à définir ce qu'est l'intérêt général et qui en décide ... et comme on dit l'enfer est pavé de bonnes intentions ...

[Georges Baladin]

Alors qui peut être contre le socialisme ? Ce sont des valeurs universelles et bien veillantes.

#JESUISSCOCIALISTE

[André de Montalembert]

Alors qui peut être contre le socialisme ?  Ce sont des valeurs universelles et bien veillantes.

#JESUISSCOCIALISTE

Et oui et çà s'oppose au capitalisme et à la politique libérale.

[Monsieur Trololo]

Alors qui peut être contre le socialisme ?  Ce sont des valeurs universelles et bien veillantes.

#JESUISSCOCIALISTE

Et oui et çà s'oppose au capitalisme et à la politique libérale.

Attention encore faut-il savoir ce que tu mets derrière le terme "Libéral" ...

[Monsieur Trololo]

Alors qui peut être contre le socialisme ?  Ce sont des valeurs universelles et bien veillantes.

#JESUISSCOCIALISTE

Comme je l'ai dit plus haut, l'enfer est pavé de bonnes intention. Quand on prétend imposer le socialisme "par en haut" comme ça a été fait en URSS ça n'a pas les résultats escomptés ...

[Vladimir de Volog]

Alors qui peut être contre le socialisme ?  Ce sont des valeurs universelles et bien veillantes.

#JESUISSCOCIALISTE

Et oui et çà s'oppose au capitalisme et à la politique libérale.

Attention encore faut-il savoir ce que tu mets derrière le terme "Libéral" ...

Le terme libéral c'est le cache sexe du système capitaliste mon cher trololo.

[Monsieur Trololo]

[quote="Vladimir de Volog красны"][quote="Monsieur Trololo"]

Le terme libéral c'est le cache sexe du système capitaliste mon cher trololo.

Non Volog.

Libéral, c'est une certaine conception de la société. La Liberté d'expression, la Liberté d'aller et venir, La liberté de se réunir etc...

Le Capitalisme peu parfois être justement Anti-Libéral. Le Fascisme par exemple n'est pas Libéral mais il est capitaliste.

[Vladimir de Volog]

Le terme libéral c'est le cache sexe du système capitaliste mon cher trololo.

Non Volog.

Libéral, c'est une certaine conception de la société. La Liberté d'expression, la Liberté d'aller et venir, La liberté de se réunir etc...

Le Capitalisme peu parfois être justement Anti-Libéral. Le  Fascisme par exemple n'est pas Libéral mais il est capitaliste.

Ce que l'on nomme politique libérale, ou ultra libérale, est l'expression du système capitalisme érigé en objectifs politiques.

Force est de constater que ce que les politiques ultra libérales des gouvernements successifs, ne sont en fait que la gestion "loyale" des intérêts du capitalisme, que ce soit sous mitterand, chirac, hollande, sarkozy ou macron, c'est pareil.

La conception de la société, sous le vocable de libéralisme, n'a plus sa valeur aujourd'hui, puisque libéralisme et capitalisme défendent les mêmes intérets contre les peuples.

[Monsieur Trololo]

Le Terme excact selon moi est "Neo-Libéral" est non "Libéral". Car ces régimes d'éloignent de l'Esprit originel Libéralisme et ne sont plus "Libéraux" d'un point de vue philosophique.

[dany26]

"Monsieur Trololo" a dit

Dans un système économique capitaliste l'économie est à pour but d'augmenter le capital des détenteurs de celui-ci (que les riches deviennent plus riches et donc plus puissants)

tu oublies le principal , et de creer des millions d'emplois de faire vivre des millions de familles, et de faire évoluer toute l'humanité !!
tu oublies le principal

Dans un système économique socialiste l'économie est sensée servir l'intérêt général (que la richesse crée profite à tous et en premier lieu à ceux qui la créent).

tu as raison est sensée , mais n'a jamais pu le prouver !! Pour preuve je ne connais pas un produit socialiste vendu dans le monde entier qui a fait évoluer l'humanité !!!

Reste biensûr à définir ce qu'est l'intérêt général et qui en décide ... et comme on dit l'enfer est pavé de bonnes intentions ..

ce n'est pas l'enfer mais l'utopie , qui fait rever !!

Amicalement

[Revanchisti]

Alors qui peut être contre le socialisme ?  Ce sont des valeurs universelles et bien veillantes.

#JESUISSCOCIALISTE

Comme je l'ai dit plus haut, l'enfer est pavé de bonnes intention. Quand on prétend imposer le socialisme "par en haut" comme ça a été fait en URSS ça n'a pas les résultats escomptés ...

Alorrrssss.... Pas que par en haut #Donbass #Centre ouvrier de l'empire Russe. Il y avait une base populaire non négligeable dans certaines régions.

[Edouard de Montmonrency]

Alors qui peut être contre le socialisme ?  Ce sont des valeurs universelles et bien veillantes.

#JESUISSCOCIALISTE

Et oui et çà s'oppose au capitalisme et à la politique libérale.

Attention encore faut-il savoir ce que tu mets derrière le terme "Libéral" ...

Le terme libéral c'est le cache sexe du système capitaliste mon cher trololo.

Oui, Libéralisme c'est le cache sexe du capitalisme à l'ancienne, qui est en plus NoBorders.

C'est l'économie non dirigée et globalisée (non dirigée ni confinée par le démocratique).

[Crapouille la vinasse]

[quote="Monsieur Trololo"][quote="Vladimir de Volog красны"]

Le terme libéral c'est le cache sexe du système capitaliste mon cher trololo.

Non Volog.

Libéral, c'est une certaine conception de la société. La Liberté d'expression, la Liberté d'aller et venir, La liberté de se réunir etc...

Non Trololo, c'est du vent ce que tu dis !!

Libéral veux juste dire faire ce qu'on veut de son pognon, tes histoires de conception de société et autre, c'est une supercherie.

[Monsieur Trololo]

Nan mais ça c'est le sens que ça à pris ultérieurement, mais à l'origine ce n'était pas l'idée.

Les neo-libéraux ont fait passer la Liberté d'entreprendre avant tout le reste et au détriment de l'intérêt commun, au nom de ce que dit danny "créer des millions d'emplois et de la richesse",  même si au final on sait que c'est bidon.

En revanche la Liberté d'expression, la Liberté d'aller et venir, Le Liberté de se réunir de s'associer sont des valeurs Libérales.

[Georges Baladin]

En tout cas quand c'est l'état qui gère c'est toujours la merde. On voit bien que cette idée de socialisme est pas la bonne.

[Monsieur Trololo]

En tout cas quand c'est l'état qui gère c'est toujours la merde. On voit bien que cette idée de socialisme est pas la bonne.

Je ne dis pas le contraire, mais quand ce sont des intérêts privés qui gérent c'est la merde aussi parfois pire même ... Alors on fait quoi ?

[Georges Baladin]

On peut faire des lois pour plafonner certains salaires, les parachutes dorés, mais c'est à double tranchant.

Tu proposes quoi toi ? Oui c'est dure d'imaginer un monde meilleurs et réalisable.

[Monsieur Trololo]

On peut faire des lois pour plafonner certains salaires, les parachutes dorés, mais c'est à double tranchant.

Mais il te faut un état pour ça, et probablement même un état autoritaire dirigé par un Caudillo comme Mélenchon ...  

Plus sérieusement c'est le serpent qui se mord la queue.

Tu proposes quoi toi ? Oui c'est dure d'imaginer un monde meilleurs et réalisable.

Je ne propose rien, je pense qu'il faut déjà commencer par analyser correctement chaque situation sous tout les angles pour se faire une idée d'une éventuelle réponse à apporter (ce qui au passage fut la démarche de Marx en son temps); Puis tester voir ce qui marche ce qui ne marche pas, en tirer les conséquences et avancer comme ça pas à pas ...

[Georges Baladin]

Oui mais moi j'aime le concret. Quelle serait ta première mesure à tester ?

Moi ce serait diminuer le nombre de fonctionnaires drastiquement. Mais pas dans la police et les hôpitaux et les écoles. Par exemple la SNCF, la poste, hop privatisation intégral.

[Monsieur Trololo]

Moi ce serait diminuer le nombre de fonctionnaires drastiquement.

On fait ça depuis 30 ans, ça ne marche pas

Mais pas dans la police et les hôpitaux et les écoles.

Alors où ça malin ?

Par exemple la SNCF, la poste, hop privatisation intégral.

Ce ne sont pas des fonctionnaires !  

[Georges Baladin]

Les employés de mairies, les jardiniers de villes, les agents de france-emploi, le nombre d'élus, les agents de la DDE, les numéros verts, les employés des centres d'aide aux migrants et mère iso.... Pff y a tellement d'argent gaspillé selon moi et qui devrait être utilisé autrement.

[Monsieur Trololo]

Les employés de mairies, les jardiniers de villes, les agents de france-emploi, le nombre d'élus, les agents de la DDE, les numéros verts, les employés des centres d'aide aux migrants et mère iso.... Pff y a tellement d'argent gaspillé selon moi et qui devrait être utilisé autrement.

Dans ma ville ils ont privatisé le ramassage des  ordures, bilan c'est moins bien fait et ça coute bien plus cher.

Tu comptes étendre ça à tout le reste ?

[Georges Baladin]

Ça te coûte combien maintenant ? Et avant ?

[Monsieur Trololo]

Ça te coûte combien maintenant ? Et avant ?

J'en sait rien ce que ça me coute, mais j'ai l'info comme quoi c'est plus cher de gens qui travaillent à la mairie.

Et le ramassage des encombrants n'est plus assuré.

[Georges Baladin]

Oui donc t'en sais rien, mais tu le dis parce-qu'on te l'a dit. C'est très moyen comme argument mon Trololo

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