Re: Plaristes, qu’est ce que le socialisme ?

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 21:04

blablabla-le-couplet a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes a écrit:Ouais depuis 1900 niveau prix de la viande on retourne vers cromagnon

Sauf que tu oublies un léger détail, la population du Globe à été multipliée par 8 depuis 1900
... Pas en France.

La planète ne sera pas socialiste ni humaniste par magie, c'est à chaque pays souverain de tandre vers un idéal, donc avec forcement des frontières souveraines.

Après un siècle et demi d'impérialisme, le mot état-nation a-t-il encore un sens ?

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 21:16

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes a écrit:Ouais depuis 1900 niveau prix de la viande on retourne vers cromagnon

Sauf que tu oublies un léger détail, la population du Globe à été multipliée par 8 depuis 1900
... Pas en France.

La planète ne sera pas socialiste ni humaniste par magie, c'est à chaque pays souverain de tandre vers un idéal, donc avec forcement des frontières souveraines.

Après un siècle et demi d'impérialisme, le mot état-nation a-t-il encore un sens ?

Au bord de la 3ième guerre mondiale (potentiellement nucléaire) ... ben oui, plus que jamais même.

Les frontières, ça protège et ça se protège ... c'est la réminiscence des territoires de chasse des fauves, et c'est comme ça depuis la nuit des temps.
Tu veux changer la nature profonde de l'homme-singe en 50 ans ?

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 21:20

blablabla-le-couplet a écrit:
Au bord de la 3ième guerre mondiale (nucléaire) ... ben oui, plus que jamais même.

Bin justement non, ce "bord de guerre" il est entre impérialismes, on n'a pas à faire à des nations mais à des Empires.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 21:23

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Au bord de la 3ième guerre mondiale (nucléaire) ... ben oui, plus que jamais même.

Bin justement non, ce "bord de guerre" il est entre impérialismes, on n'a pas à faire à des nations mais à des Empires.

Tu veux changer la nature profonde de l'homme-singe en 50 ans ?

Empire ou nation, c'est le même processus a différentes granularités.
Empire c'est trop gros (et à visée hégémonique), car le régime politique passe de Démocratie à Oligarchie. (trop de monde dilue trop la notion de démocratie, au détriment des modestes)

par **Plaristes Evariste** Mar 12 Juil 2022 - 21:24

Le problème est que nos capacité de production diminue bien plus que la hausse de la consommation rien pour le miel la consommation a été multiplié seulement par 50% c'est notre production qui a chuté et été divisée par 4.

Mr trolololo a écrit:C'est faux au contraire c'est ce qui à sauvé le capitalisme qui sans ça se serait effrondré comme dans les prévisions de Marx.

Le capitalisme a fuit, ça ne veut pas dire qu'il y a eu du vrai développement.

par **Plaristes Evariste** Mar 12 Juil 2022 - 21:30

Pour illustrer la chose :

https://cdn.discordapp.com/attachments/934175375548874822/996497785719373896/unknown.png

Plaristes, qu’est ce que le socialisme ? - Page 3 Unknown

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par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 21:32

blablabla-le-couplet a écrit:
Empire ou nation, c'est le même processus a différentes granularités.

Non !!!!!

Un empire c'est un truc multiculturel ! cyclops

Vouloir faire d'un empire une seule nation généralement ça ne marche pas ou alors sur un temps très long.

Pourquoi vous croyez que l'empire français ça n'a pas marché ? cyclops

blablabla-le-couplet a écrit:
Empire c'est trop gros (et à visée hégémonique), car le régime politique passe de Démocratie à Oligarchie. (trop de monde dilue trop la notion de démocratie, au détriment des modestes)

Mais on y est déjà passé depuis la 3ème république à l'empire ! (bien qu'aujourd'hui il n'en reste que des miettes)

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 21:34

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Empire ou nation, c'est le même processus a différentes granularités.
Non !!!!!
Un empire c'est un truc multiculturel ! ...

Notre pays l'est déjà depuis des lustres ... tu n'as pas remarqué ?

par **Plaristes Evariste** Mar 12 Juil 2022 - 21:36

On est une province de l'empire maintenant.

On avait un empire... Mais ça c'était avant.

par Dan 26 ? passionné Mar 12 Juil 2022 - 21:42

"blablabla-le-couplet" a dit

Sauf que tu oublies un léger détail, la population du Globe à été multipliée par 8 depuis 1900
tu as répondu ... Pas en France.

et oui c'est con mais quand on parle de population mondiale , c'est sûr que ce n'est pas en France !!!
mais bon
aller pour faire dans le même registre "un avion se déplace à 600 Km heures ...........mais pas les voitures !! affraid

amicalement

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 21:46

blablabla-le-couplet a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Empire ou nation, c'est le même processus a différentes granularités.
Non !!!!!
Un empire c'est un truc multiculturel ! ...

Notre pays l'est déjà depuis des lustres ... tu n'as pas remarqué ?

Oui notre pays à été le centre du 2ème empire colonial après l'empire britanique en effet, ce qui explique qu'on soit devenu multiculturel ... cyclops

Mais tout ça rentre en parfaite contradiction avec le concept d'état nation du coup ... cyclops

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 21:50

Plaristes a écrit:On est une province de l'empire maintenant.

On avait un empire... Mais ça c'était avant.

Pour être vraiment excact on essaie de s'intégrer avec d'autre pays en un nouvel empire mais fédéral cette fois et en construction, qui a encore du mal à s'affirmer, et nous sommes à un tournant avec cette guerre en Ukraine ... L'Europe sera fédérale ou ne sera pas ... cyclops

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 22:30

dan26 a écrit:
" ̶b̶l̶a̶b̶l̶a̶b̶l̶a̶-̶l̶e̶-̶c̶o̶u̶p̶l̶e̶t̶ Trololo" a dit

Sauf que tu oublies un léger détail, la population du Globe à été multipliée par 8 depuis 1900
tu as répondu ... Pas en France.
et oui c'est con mais quand on parle de population mondiale , c'est sûr que ce n'est pas en France !!!
mais bon
aller pour faire dans le même registre "un avion se déplace à 600 Km heures ...........mais pas les voitures !!

amicalement

Ni l'Europe, je vois pas pourquoi on nous impose ce drapeau partout.

En plus, c'est Trololo qui a écrit ce message, pas moi ... la sénilité commence chez toi on dirait

La France n'est qu'un Lander de l'UE parmi d'autres (26 autres).

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 22:54

blablabla-le-couplet a écrit:
La France n'est qu'un Lander de l'UE parmi d'autres (26 autres).

Et ça vaudrait sans doute mieux comme ça.

Parcequ'au moins c'est un empire construit sur une base fédérale.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 22:57

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Empire ou nation, c'est le même processus a différentes granularités.
Non !!!!!
Un empire c'est un truc multiculturel ! ...

Notre pays l'est déjà depuis des lustres ... tu n'as pas remarqué ?

Oui notre pays à été le centre du 2ème empire colonial après l'empire britanique en effet, ce qui explique qu'on soit devenu multiculturel ...

Mais tout ça rentre en parfaite contradiction avec le concept d'état nation du coup ...

Le concept est le même: "Citoyens français d'abord" et "Au nom du Peuple français" avec les mêmes valeurs républicaines qu'initialement (sans trop de géométries variables cette fois-ci).

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 23:01

blablabla-le-couplet a écrit:
Le concept est le même: "Citoyens français d'abord" et "Au nom du Peuple français" avec les mêmes valeurs républicaines qu'initialement (sans trop de géométries variables cette fois-ci).

Mais les citoyens français peuvent être de culture non française ... cyclops

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 23:01

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
La France n'est qu'un Lander de l'UE parmi d'autres (26 autres).

Et ça vaudrait sans doute mieux comme ça.

Parcequ'au moins c'est un empire construit sur une base fédérale.

Le fédéralisme c'est le retour au féodal du moyen-âge ... tu parles d'un progressiste le trololo, c'est tout le contraire ;-) ... Le Duc du Lander France c'est Macron ;-)

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 23:04

blablabla-le-couplet a écrit:

Le fédéralisme c'est le retour au féodal du moyen-âge ...

En quel honneur ???

Les Etats-unis, la république fédérale d'Allemagne, La Suisse c'est quoi déjà ? Tu te trouve qu'ils sont représentatifs du moyen-âge ?

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 23:07

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Le fédéralisme c'est le retour au féodal du moyen-âge ...
En quel honneur ???
Les Etats-unis c'est quoi déjà ? Tu te trouve qu'ils sont représentatifs du moyen-âge ?

Les Etats-Unis, tout comme l'Allemagne Fédérale, etc ... sont des Nations non abouties (des brouillons) ... tout comme la France l'était durant la féodalité. (un peuple non un et indivisible)

par **Monsieur Trololo** Mar 12 Juil 2022 - 23:10

C'est de la foutaise.

De toutes façon le temps des états-nations il est est fini

par **Edouard de Montmonrency** Mar 12 Juil 2022 - 23:12

Monsieur Trololo a écrit:C'est de la foutaise.
De toutes façon le temps des états-nations il est est fini

Non, c'est cyclique.
Nous avons avant été ... Empire Romain, puis Royaume, puis un Empire, puis Nation, puis Empire UE, ... puis Nation

par **Monsieur Trololo** Mer 13 Juil 2022 - 0:37

blablabla-le-couplet a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:C'est de la foutaise.
De toutes façon le temps des états-nations il est est fini

Non, c'est cyclique.
Nous avons avant été ... Empire Romain, puis Royaume, puis un Empire, puis Nation, puis Empire UE, ... puis Nation

N'empêche que l'empire UE je ne trouve pas qu'il ai encore eu son heure au contraire il est à venir.

En plus dans votre listing vous oubliez qu'après avoir été Etat-Nation nous avons été Empire colonial avant d'intégrer l'UE.

Les gens qui ont un problème avec le multiculturalisme l'oublient toujours ça, pourtant c'est comme le nez au milieu de la figure et l'essence même du multiculturalisme à la française.

par **Edouard de Montmonrency** Mer 13 Juil 2022 - 0:42

... Wait&see Trololo ....
Mais comme déjà dit :
Les Etats-Unis, tout comme l'Allemagne Fédérale, etc ... sont des Nations non abouties (des brouillons) ... tout comme la France l'était durant la féodalité. (un peuple non un et indivisible)

par **Monsieur Trololo** Mer 13 Juil 2022 - 0:50

blablabla-le-couplet a écrit:... Wait&see Trololo ....
Mais comme déjà dit :
Les Etats-Unis, tout comme l'Allemagne Fédérale, etc ... sont des Nations non abouties (des brouillons) ... tout comme la France l'était durant la féodalité. (un peuple non un et indivisible)

J'ai pas le sentiment que les Etat-unis ou l'Allemagne soient moins une nation que la France

par **Edouard de Montmonrency** Mer 13 Juil 2022 - 1:04

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:... Wait&see Trololo ....
Mais comme déjà dit :
Les Etats-Unis, tout comme l'Allemagne Fédérale, etc ... sont des Nations non abouties (des brouillons) ... tout comme la France l'était durant la féodalité. (un peuple non un et indivisible)

J'ai pas le sentiment que les Etat-unis ou l'Allemagne soient moins une nation que la France

Ben tu te trompes, chaque Lander a ses règles, smics, diplômes, etc ... c'est loin d'être un peuple "un est indivisible".

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