Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33

[michou]

la date de naissance de l église on quoi, c est important??

[François d'Assise]

la date de naissance de l église on quoi, c est important??

En fait, il n'y en a pas.
C'est seulement Dan26 qui fait des siennes.
La seule chose qui compte, c'est seulement que l'Église a commencé d'exister pour ne plus jamais cesser.
Le Dan26 dit que l'Église est fausse a cause que cette date n'est pas la bonne.
Il contredit non seulement cela, mais exactement tout ce qui se passe la concernant,
avec absolument rien  à corroborer qu'en pigeant ça et là ce qui n'a pas rapport à une question clairement posée...
Il ne fait ainsi  que pour s'amuser aux dépens des autres
Personne ne dit comme lui; sauf qu'à ses yeux lui-seul a raison.
Il fait comme cela sur tous les forums où il passe depuis toujours.

On essaie d'être charitable envers lui: mais il continue à poster toujours à côté de la question.

Désolé d'avoir dû le dire...

Bienveillant...
EdD

[dany26]

la date de naissance de l église on quoi, c est important??

parce que l'intégrisme catholique n a besoin d'etre en ligne directe avec la vie supposée de son créateur .
Je rappelle que nombreux mouvements chrétiens nient fortement cette lignée, et cette autorité , sans compter la remise en cause de certains dogmes !!
amicalement

[dany26]

"

EnfantdeDieu" a dit En fait, il n'y en a pas.
C'est seulement Dan26 qui fait des siennes.

Déjà répondu  , il faut toujours faire la différence  entre l'histoire  racontée  par  un mouvement,  politique ou religieux , avec  la véritable histoire .
Le premier  étant  une sorte de propagande  , le second   la véritable   histoire  de  ce mouvement .

La seule chose qui compte, c'est seulement que l'Église a commencé d'exister pour ne plus jamais cesser.

je suis   d'accord ,; mais  il ne faut  pas raconter   des contre vérité !! L'ECR   remonte  à 325 concile de Nicée, de fait   c'est Constantin pour des raisons  politique , qui est le véritable  créateur  de cette religion .
 

Le Dan26 dit que l'Église est fausse a cause que cette date n'est pas la bonne.

jamais dit que l'église était  fausse, relis moi . Je dis  seulement   que c'est une organisation  humaine,  comme   toutes les organisations  humaines

Il contredit non seulement cela, mais exactement tout ce qui se passe la concernant,

pour la xeme fois,  je parle de  ce mouvement  au travers  de la véritable histoire , alors   que de ton coté  c'est au travers de  ta foi,  que tu as  appris, et  que tu colportes,   sans  chercher à comprendre .
Ce que je comprends  fort bien,  mais tu n'as pas le droit de  dire que c'est la vérité  historique , de cette  religion, désolé  d'insister !!

avec absolument rien  à corroborer qu'en pigeant ça et là ce qui n'a pas rapport à une question clairement posée...

tu refuses  mes preuves (les 70 sectes  par exemples, les évéques  au lieu de pape ,  sur  les 4 premiers siècles )

Il ne fait ainsi  que pour s'amuser aux dépens des autres

je ne fait que rétablir  la vérité   .......historique .

Personne ne dit comme lui; sauf qu'à ses yeux lui-seul a raison.
Il fait comme cela sur tous les forums où il passe depuis toujours.

depuis  toujours  j'explique  à ceux qui veulent   savoir , qu'il y a deux façon d'étudier  les religions
Au travers de "sa" foi, et de "sa" religion  ce qui forcement  est  partial !!
Ou au travers de  l'histoire  des religions,  qui est beaucoup  plus neutre , et historique
On essaie d'être charitable envers lui: mais il continue à poster toujours à côté de la question.

Désolé d'avoir dû le dire..

.Pas besoin d’être désolé !!! Il suffit simplement de reconnaitre  que comme   l'exemple  que je te donnais  pour le communisme, il y a l'histoire  partisane , et l'histoire  réelle .
tu es de fait  pas  impartial !!
Pour preuve  : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pape
je te propose d'aller à la rubrique "incertitude des 3 premiers siècles ", qui prouve et démontre ce que j'essaye de t'expliquer et que tu refuses d'admettre !!désolé je confirme tout, avec de plus des preuves incontestables !!
tes arguments n'étant que des arguments de l'ECR elle même !!!

Amicalement

[dany26]

[quote]

Fondation de l'Église à la Pentecôte: 
                             (avec l'hypothèse des calculs des débuts
               entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre   
2-67 – 76 : Lin
3-76 – 88 : Anaclet
4-88 – 97 : Clément Ier
5-97 – 105 : Évariste
6-105 – 115 : Alexandre Ier
7-115 – 125 : Sixte Ier
8-125 – 136 : Télesphore
9-136 – 140 : Hygin
10-140 – 155 : Pie Ier
11-155 – 166 : Anicet
12-166 – 175 : Sôter
13-175 – 189 : Éleuthère
14-189 – 199 : Victor Ier
15-199 – 217 : Zéphyrin
16-217 – 222 : Calixte Ier
17-222 – 230 : Urbain Ier
18-230 – 235 : Pontien
19-235 – 236 : Antère
20-236 – 250 : Fabien
12-251 – 253 : Corneille
21-53 – 254 : Lucius Ier
22-254 – 257 : Étienne Ier
23-257 – 258 : Sixte II
24-260 – 268 : Denys
25-269 – 274 : Félix Ier

Notre ami Constantin 1^er, naît en 274 sous le règne du pape Félix 1^er...
Il meurt en 337 sous le règne de Jules 1^er... (voir plus bas dans la liste)...
Et lorsque je dis ''notre ami'', je parle au nom de l'humanité, 
   car Constantin fit cesser les crimes perpétrés contre les chrétiens, 
     religion qui grandissait, dans le monde entier, en popularité bien avant lui...



Comme on voit l'Église est bel et bien déjà là depuis la Pentecôte, et elle restera visible à la face des nations jusqu'à la fin...
Elle  a déjà 25 successeurs sur le trône de saint Pierre à la naissance de Constantin,
elle en aura 34 à sa mort, sous le règne de Jules 1^er...





SUITE de la liste des papes, interreliés depuis la fondation de l'Église, 
                                         tous élus par les prédécesseurs seulement-
26-275 – 283 : Eutychien
27-283 – 296 : Caïus
28-296 – 304 : Marcellin
29-308 – 309 : Marcel Ier
30-309 – 310 : Eusèbe
31-311 – 314 : Miltiade

LA PART DE CONSTANTIN: il légifère les lois civiles:
Alors que le christianisme était persécuté depuis sa naissance (au début du 1^er siècle) par les empereurs romains,
    Constantin légalise cette religion par l'Édit de Milan, en 313.
AINSI renonçant à la politique de persécution de ses prédécesseurs,
    l'empereur prend le parti de s'appuyer sur la nouvelle religion pour consolider l'unité de l'empire.
      Le 13 juin 313, de concert avec son homologue d'Orient, Licinius,
          il publie cet édit à Milan qui statut sur la tolérance afin de laisser l'Église rallier les chrétiens....
            Lui et sa mère et de nombreux princes construiront des églises partout au sein des communautés chrétiennes, afin de favoriser leur culte...

SUITE de la liste des papes:
32-314 – 335 : Sylvestre 1^er


Pour ceux qui présument que l'Église est née en 324 (325).
Sylvestre est déjà là depuis 314. C'est lui qui baptisera Constantin.
Tout comme le roi perse qui se fit guérir de la lèpre, et qui reconnut le Dieu d'Israël à son époque, 
  et sauva le peuple des crimes commis contre lui,
Constantin fut aussi guéri de la lèpre (par Sylvestre) et il avait davantage de raisons d'aimer le peuple chrétien, 
  désormais reconnut le sage peuple chrétien, 
dont déjà de très nombreux dignitaires s'étaient
  convertis aux cours des siècles précédents... Ignorer cela, c'est ignorer l'histoire...

L'histoire de la guérison de Cyrus, roi des Perse, a déjà été relatée:
           
https://politique.forum-actif.net/t37879p125-enfantdedieu#562467
avec citation d'Isaïe que Dan26 avait nié au poste suivant cette édition...


-En 330 Contantin fonde une nouvelle capitale: Constantinople, capitale de l'Empire,
laissant Rome être la capitale religieuse, dont il ne prit jamais part à l'étude de la doctrine, (que des faussaires prétendirent qu'il la dirigeât )
   laissée au soin des dirigeants de l'Église, avec tout le respect qu'il leur voua...
     Constantin ne se souciât que de la paix de l'Empire et aimait assister à toutes les audiences au sein de son Empire...


SUITE de la liste des papes:
33-335 – 336 : Marc
34-337 – 352 : Jules Ier
35-366 – 383 : Damase Ier
36-384 – 399 : Sirice


Pour ajouter à la complexité:
L’édit de Thessalonique, ou édit de Théodose, aussi connu sous le nom de Cunctos populos,
       est l'édit impérial promulgué le 28 février 380 par l’empereur romain Théodose 1^er 
          qui se range du côté du christianisme nicéen, qu'il déclare « catholique »;
            pour que cette déclaration soit à son tour proclamée  à la face de tout l'Empire 
              alors qu'elle l'était déjà  au sein de l'Église 
                 face à toutes les nations débordant les constitutions civiles 
                    de tout empire régnant dans le monde......


Cet édit, adressé aux habitants de Constantinople que Théodose souhaite pacifier 
   afin d'en faire sa résidence impériale, 
     constitue la première loi séculière connue qui comporte en son préambule une définition positive 
          de ce qu’un prince romain chrétien considère comme l'orthodoxie religieuse,
              ouvrant la voie répressive à l'encontre des dissidents qualifiés d'« hérétiques ».


SUITE de la liste des papes:
37-399 – 401 : Anastase Ier
38-401 – 417 : Innocent Ier
39-417 – 418 : Zosime
40-418 – 422 : Boniface Ier
41-422 – 432 : Célestin Ier
42-432 – 440 : Sixte III
43-440 – 461 : Léon Ier
44-461 – 468 : Hilaire
45-468 – 483 : Simplice
46-483 – 492 : Félix III
47-492 – 496 : Gélase Ier
48-498 – 514 : Symmaque
49-514 – 523 : Hormisdas
50-523 – 526 : Jean Ier
51-526 – 530 : Félix IV
52-535 – 536 : Agapet Ier
53-536 – 537 : Silvère
etc


Et cette très brève liste-
Ne vous attendez pas à avoir 2000 ans d'histoire en une seule page.
Cela même les ennemis de l'Église la reconnaissent...
[spoiler="Ailleurs développé ce qu'ici nous avons que la pointe des prolifiques débuts"]
-liste cumulée:


Ailleurs de nombreuses lettres et documents  provenant d'eux ou sur eux ont été partagés
-Clément de Rome né Rome 1^er siècle - v 98  -fête 23 novembre-    
-saint Ignace d'Antioche né v 35 en Syrie - v 110  -fête 17 octobre- 
-saint Polycarpe de Smyrne  né v 70 dans l'empire Parthe-  entre 155 et 167 -fête 23 février-    
-saint Justin de Naplouse (Père apologiste) né v 100 à NAPLOUSE (Palestine-Cisjordanie)  -  v 165 -fête 1^er juin-    
-saint Pothin de Lyon né v 85-177 Lugdunom (Lyon), Gaule narbonnaise, empire romain-
                  - le premier évêque de Lyon et le premier évêque de Gaule.
-saints Épipode et Alexandre -né 2^e siècle 177 Lugdunom (Lyon), Gaule narbonnaise, empire romain-
                               -  martyrs à Lyon pour avoir témoigné de leur foi.
                                     +Plusieurs autres martyrs à Lyon pour le témoignage de leur foi...-
- saint Méliton de Sardes   -né v 100- V 180 Sardes en Lydie ...  fête 1^er avril
-saintThéophile d'Antioche né au 2e siècle - 183  -fête 13 octobre-    
-saint Athénagore (d'Athènes) né 133 Athènes  -   190   -fête 24 juillet- 
-saint Irénée de Lyon   né v. 140 Smyrne  v 202   -fête 28 juin-
-saint Clément d'Alexandrie né v 150 Athènes  v 215 Césarée -fête 4 décembre-
-Tertullien   - né v 160 Carthage (aujourd'hui en Tunisie )- 220 Carthage  Province romaine d'Afrique                                 
-Origène né v 185 Alexandrie Égypte-  253 Tyr, actuel Liban
    -saint Georges né 3^e siècle Cappadoce (Turquie) -   303 23 avril Lydda, au sud de Tel Aviv, Palestine fête 23 avril--
-Eusèbe de Césarée  né v 265 Césarée, Judée- v 340 Césarée
- saint Ambroise  --saint Ambroise né 339- 397 fête 7 décembre--
-saint Marcellin d'embrun né...   -   374 fête 20 avril --
-saint Augustin d'Hippone-né 354- 430  fête 28 août juillet---
- saint Célestin 1^er - 43^e pape-  432 27 juillet Rome   fête 6 avril
 - saint Germain d'Auxerre -- né v 380- 448 fête 31 juillet--                        
  - saint Loup de Troyes    --né 395- 479 fête 29 juillet--

le problème n'est pas la liste des papes, mais que avant le premier concile dit œcuménique de Nicée en 325, nous n'avons strictement aucune trace écrites et de l'époque de ces fameux conciles , et d'eglise organisée!!!
Je te l'ai même prouvé avec quelques exemples sur les sectes dites chrétiennes très différentes des 4 premiers siècles .
si tu désires des sources historiques précises , même religieuses je peux te les fournir . Exemple le contre les héresie de Irenée datée de 180!!

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Le membre 'dany26' a effectué l'action suivante : Lancer de dés

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'Les jurés' :

Résultat :

[dany26]

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'Les jurés' :

Résultat :

résultat
point de vue d'un defenseur de sa religion !!
Point de vue d'un passionné de l'histoire des religions, et du catholicisme en particulier !!
Deux points de vue très différents

amicalement

[Monsieur Trololo]

le problème n'est pas  la liste des papes, mais  que  avant le premier   concile  dit œcuménique   de  Nicée  en 325,   nous n'avons  strictement  aucune  trace  écrites et  de l'époque   de ces fameux conciles , et d'eglise organisée!!!
Je te l'ai  même prouvé   avec quelques  exemples   sur les  sectes  dites  chrétiennes très différentes   des  4 premiers    siècles .
si tu désires  des sources historiques  précises  , même religieuses   je peux te les fournir  . Exemple   le contre les héresie  de Irenée  datée de  180!!

Pourriez vous nous en dire plus, et qui sont alors ces papes d'avant 325 ?

[François d'Assise]

Fondation de l'Église à la Pentecôte: 
                             (avec l'hypothèse des calculs des débuts
               entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre   
53-536 – 537 : Silvère
etc

le problème n'est pas  la liste des papes, mais  que  avant le premier   concile  dit œcuménique   de  Nicée  en 325,   nous n'avons  strictement  aucune  trace  écrites et  de l'époque   de ces fameux conciles , et d'eglise organisée!!!
Je te l'ai  même prouvé   avec quelques  exemples   sur les  sectes  dites  chrétiennes très différentes   des  4 premiers    siècles .
si tu désires  des sources historiques  précises  , même religieuses   je peux te les fournir  . Exemple   le contre les héresie  de Irenée  datée de  180!!

Amicalement

Ce raisonnement n'appartient qu'à vous seul...
Mentir est pervers, et perverti pour tenter de pervertir.
Vous n'êtes que votre seule victime avec ceux qui récolteront ce qu'ils sèment...

.
''Tous les jours jusqu'à la fin du monde'' a dit Jésus.
Matthieu 28:
«18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, 
            les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
 20-         et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit.
                     Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "»

Quant aux nombreuses sectes que le Dan26 proclame
      elles nient cela et disent que l'Église a disparu, pour faire place à chacun son interprétation.

  Le Pape seul est la figure qui démontre que tous sans exception viennent le rencontrer
pour chercher cette voix universelle pour espérer de se faire entendre de par le monde.

Tous ceux qui tentent délibérément de diviser ont encore peu de temps pour se convertir.

Ceux qui sèment la Parole qui demande d'être UNE, récolteront selon cette espérance.
Ceux qui sèment la division, récolteront la confusion, qui se fait de plus voir de par le monde.

La liste des papes est une preuve que l'Église n'a jamais cessé son activité, elle qui proclame l'importance de l'UNITÉ.

Les temps se font de plus en plus pressants.

[François d'Assise]

le problème n'est pas  la liste des papes, mais  que  avant le premier   concile  dit œcuménique   de  Nicée  en 325,   nous n'avons  strictement  aucune  trace  écrites et  de l'époque   de ces fameux conciles , et d'eglise organisée!!!
Je te l'ai  même prouvé   avec quelques  exemples   sur les  sectes  dites  chrétiennes très différentes   des  4 premiers    siècles .
si tu désires  des sources historiques  précises  , même religieuses   je peux te les fournir  . Exemple   le contre les héresie  de Irenée  datée de  180!!

Pourriez vous nous en dire plus, et qui sont alors ces papes d'avant 325 ?

Quant `
a saint Irénée, ça tombe bien:
je connais toutes ses lettres:
VOICI DE SES PROPOS:
saint Irénée né v 140-  202 fête 28 juin-
« L'Église, qui est répandue par toute la terre et jusqu'aux extrémités du monde, 
     a reçu des Apôtres et des disciples la foi en un seul Dieu, 
      le Père tout-puissant, qui a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, 
        en un seul Jésus Christ, le Fils de Dieu, incarné pour notre salut,
         et en l'Esprit Saint, qui a enseigné par les prophètes les desseins de Dieu, 
          la venue de notre bien-aimé Jésus Christ notre Seigneur, 
           sa naissance d'une vierge, sa passion et sa résurrection d'entre les morts, 
            son ascension corporelle dans les cieux, sa venue dans la gloire du Père, 
                     pour récapituler toutes choses, 
               et ressusciter toute chair du genre humain, 
                afin que devant le Christ Jésus notre Seigneur, Dieu, Sauveur et Roi,
                 tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers, 
                             et que toute langue le confesse, et qu'il exerce sur tous son juste jugement. ~
           Cette prédication, qu'elle a reçue, 
            et cette foi que nous avons exposée,
             l'Église, tout en restant répandue dans le monde entier, 
              la garde scrupuleusement, comme si elle vivait en une demeure unique ; 
               et pareillement, elle croit en tous ces articles, 
                comme si elle avait une seule âme et un seul cœur ; 
                 elle l'annonce de manière cohérente, l'enseigne et la transmet,
                    comme si elle n'avait qu'une seule bouche.
           Même si dans le monde les dialectes diffèrent,
            la vertu de la tradition n'en est pas moins une et identique.
              Ni les Églises qui ont été fondées en Germanie, ou en Hibérie, ou chez les Celtes,
                ni celles de l'Orient, d'Égypte, ou de Libye, 
                 ni celles qui sont au centre du monde (à Jérusalem), 
                  ne diffèrent quant à la foi ou à la tradition. 
           Mais ainsi que le soleil créé par Dieu est unique et le même dans le monde entier,
              la prédication de la Vérité resplendit partout, 
                et elle illumine tous les hommes qui veulent parvenir à la connaissance de la vérité.
                 Et celui qui excelle dans les discours ne dit rien d'autre que ceux qui sont à la tête de l'Église : 
                  personne n'est en effet plus grand que le maître ;
                   et celui qui s'exprime avec peine ne diminue en rien la tradition.
          On n'amplifie pas la foi en en parlant beaucoup, 
            et on ne la diminue pas en en disant moins, 
             car la foi est une et identique. »

[Monsieur Trololo]

Mais il y avait pas une histoire de Patriarches dans l'antiquité chrétienne ?

[François d'Assise]

Mais il y avait pas une histoire de Patriarches dans l'antiquité chrétienne ?

L'Église est une pentarchie.
Rome, Constantinople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem.

C'est ce que l'Église universelle reconnaît.
Tous les patriarches viennent rencontrer le pape.

[Monsieur Trololo]

Ni les Églises qui ont été fondées en Germanie, ou en Hibérie, ou chez les Celtes,
ni celles de l'Orient, d'Égypte, ou de Libye,
ni celles qui sont au centre du monde (à Jérusalem),
ne diffèrent quant à la foi ou à la tradition.

Je note qu'il parle bien d'Eglises et non de l'Eglise. Même si d'après lui elle professent la même la foi.

[Monsieur Trololo]

Mais il y avait pas une histoire de Patriarches dans l'antiquité chrétienne ?

L'Église est une pentarchie.
Rome, Constantinople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem.

C'est ce que l'Église universelle reconnaît.
Tous les patriarches viennent rencontrer le pape.

Mais il y a t-il vraiment un Pape avant 325 ? Ou est-il juste le Patriache de Rome, c'est à dire à égalité avec les 4 autres. Et merci de citer vos sources.

[dany26]

"

EnfantdeDieu" a dit
Ce raisonnement n'appartient qu'à vous seul...
Mentir est pervers, et perverti pour tenter de pervertir.

c'est le raisonnement des historiens , il faut des preuves  contemporaines   pas des propos rapportés  300 ans après

Vous n'êtes que votre seule victime avec ceux qui récolteront ce qu'ils sèment...

victime de quoi,  et pour récolter quoi ?
Attention a té réponse,  elle risque de se retourner contre toi
.
'

'Tous les jours jusqu'à la fin du monde'' a dit Jésus.
Matthieu 28:
«18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, 
            les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
 20-         et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit.
                     Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "»

mais   ce n'est pas possible , de dire cela !!!
JC n'a  strictement rien dit !! c'est l'évangile de Mathieu  écrit  vers 80, soit  50 ans  après  les faits  imaginés   qui racontent  que .........!!Nuance  importante , c'est  comme  si tu disais  le petit  chaperon rouge a dit ..........!!!Il faut  rester sérieux mon cher enfant de dieu

Quant aux nombreuses sectes que le Dan26 proclame
      elles nient cela et disent que l'Église a disparu, pour faire place à chacun son interprétation.

Elles  ne parlent  pas d'église (a moins que tu  m'apporte   un textes  de l'époque ),  elles  parlent  peut etre d'assemblée  et encore !!!

 

Le Pape seul est la figure qui démontre que tous sans exception viennent le rencontrer
pour chercher cette voix universelle pour espérer de se faire entendre de par le monde.

je t'ai fait un lien, qui prouve    que les papes  n'existaient   pas avant 325,   il est fait  mention d'évéque  supposé   pas de pape !!

Tous ceux qui tentent délibérément de diviser ont encore peu de temps pour se convertir.

quel intérêt  de se convertir  !!!attention là encore à ta réponse, tu risques  d'avoir  un problème avec ma réponse

Ceux qui sèment la Parole qui demande d'être UNE, récolteront selon cette espérance.
Ceux qui sèment la division, récolteront la confusion, qui se fait de plus voir de par le monde.

peux tu etre  très très précis !!!Mais  attention  quand même  à ta réponse,  tu auras été prévenu !!

La liste des papes est une preuve que l'Église n'a jamais cessé son activité, elle qui proclame l'importance de l'UNITÉ.

Après  325 oui, avant non puisque  comme je te l'ai prouvé  avec mon lein sur les papes  , ce terme  n'existait  pas avant 325!!!

Les temps se font de plus en plus pressants.

merci de  développer !!
Etrangement   tu raisonnes comme  si seul  le  christianisme   existait  en tant   que religion,  rassure moi ,  tu ne crois pas au moins  que seule ta religion est vérité  !!!
rassure   moi vite tu me fais  peur !!

amicalement

source précise STP, et me dire aussi pourquoi Irenée en 180 a t'il écrit le fameux "contre le hérésies" si ta fameuse église comme tu le prétends sans preuve était unifiée !!

[François d'Assise]

Ni les Églises qui ont été fondées en Germanie, ou en Hibérie, ou chez les Celtes,
               ni celles de l'Orient, d'Égypte, ou de Libye,
                ni celles qui sont au centre du monde (à Jérusalem),
                 ne diffèrent quant à la foi ou à la tradition.

Je note qu'il parle bien d'Eglises et non de l'Eglise. Même si d'après lui elle professent la même la foi.

Églises au pluriel se déduisent des localités où elles se répandent pour progresser et atteindre toutes les nations.
Bien lire la lettre de saint Irénée, puisqu'elle passe opportunément.
Bien d'autres documents le démontrent...

[Monsieur Trololo]

Églises au pluriel se déduisent des localités où elles se répandent pour progresser et atteindre toutes les nations.
Bien lire la lettre de saint Irénée, puisqu'elle passe opportunément.
Bien d'autres documents le démontrent...

Ce que je souhaite vous faire comprendre c'est que si il parle d'Eglises c'est qui n'y a pas de direction centralisée de l'Eglise à cet époque, c'est une confédération d'Eglises mais pas une Eglise centralisée dans son organisation avec un pape à sa tête.

[Frère Barnabé]

Églises au pluriel se déduisent des localités où elles se répandent pour progresser et atteindre toutes les nations.
Bien lire la lettre de saint Irénée, puisqu'elle passe opportunément.
Bien d'autres documents le démontrent...

Ce que je souhaite vous faire comprendre c'est que si il parle d'Eglises c'est qui n'y a pas de direction centralisée de l'Eglise à cet époque, c'est une confédération d'Eglises mais pas une Eglise centralisée dans son organisation avec un pape à sa tête.

L'Église de Malabar

Les premières communautés chrétiennes auraient été fondées il y a près de 2 000 ans et auraient donné naissance à l'Église de Malabar (première Église chrétienne). Selon une ancienne et solide tradition, la première évangélisation fut l'œuvre de Thomas

[Monsieur Trololo]

Il y a également d'autres Eglises dite des 2 et 3 conciles, qui sont autocéphales et donc ne sont pas soumises à l'autorité de Rome.

[François d'Assise]

Églises au pluriel se déduisent des localités où elles se répandent pour progresser et atteindre toutes les nations.
Bien lire la lettre de saint Irénée, puisqu'elle passe opportunément.
Bien d'autres documents le démontrent...

Ce que je souhaite vous faire comprendre c'est que si il parle d'Eglises c'est qui n'y a pas de direction centralisée de l'Eglise à cet époque, c'est une confédération d'Eglises mais pas une Eglise centralisée dans son organisation avec un pape à sa tête.

Tout est là.
Le mot centralisée est un mot inventé et péjoratif employé pour confondre.
Un seul Seigneur, une seule doctrine, un seul Esprit Saint, une seule directive dans la diversité.
Cela ne se fait pas tout seul.
Le travail est constant pour combattre la division dès depuis toujours...
Comment préserver l'unité?
De la même manière que les Apôtres y ont vu et y tenaient comme la multitude de textes l'ont déjà démontré...
Nier l'évidence laisse chacun dans son interprétation.
La preuve: 
    ceux qui nient l'importance de l'UNITÉ si chère autant dans l'ancienne alliance et plus encore dans la Nouvelle.
     Les Apôtres ont proclamé cette Unité.
Déjà démontré.

Tout est dit.
C'est mon dernier poste pour l'instant.
Inutile de tout répéter.

EdD

[Revanchisti]

Églises au pluriel se déduisent des localités où elles se répandent pour progresser et atteindre toutes les nations.
Bien lire la lettre de saint Irénée, puisqu'elle passe opportunément.
Bien d'autres documents le démontrent...

Bien je te met un Orthodoxe et un Catholique et je met les sujets sensibles sur la table et tu vas voir que la paix du christ pas durer longtemps, la coupe du sacristi va se transformer en arme contondante et la multiplication des pains dans la touche va avoir lieu.


Je te met un oriental adepte de Saint Thomas et un calviniste pro capitalisme style "si je suis riche c'est que Dieu m'aime bien." et je commence à parler du commerce des banque et de l'étique, à la fin t'as un mort.

[Frère Barnabé]

Églises au pluriel se déduisent des localités où elles se répandent pour progresser et atteindre toutes les nations.
Bien lire la lettre de saint Irénée, puisqu'elle passe opportunément.
Bien d'autres documents le démontrent...

Bien je te met un Orthodoxe et un Catholique et je met les sujets sensibles sur la table et tu vas voir que la paix du christ pas durer longtemps, la coupe du sacristi va se transformer en arme contondante et la multiplication des pains dans la touche va avoir lieu.


Je te met un oriental adepte de Saint Thomas et un calviniste pro capitalisme style "si je suis riche c'est que Dieu m'aime bien." et je commence à parler du commerce des banque et de l'étique, à la fin t'as un mort.
l là !!!

la pierre angulaire ce trouve là (la vidéo)

calvin ,luther , anglican  moon, TJ , mormons  et autres ne sont que des revisités

[michou]

tous prie le même dieux, c est pas le principale?

[François d'Assise]

Églises au pluriel se déduisent des localités où elles se répandent pour progresser et atteindre toutes les nations.
Bien lire la lettre de saint Irénée, puisqu'elle passe opportunément.
Bien d'autres documents le démontrent...

Bien je te met un Orthodoxe et un Catholique et je met les sujets sensibles sur la table et tu vas voir que la paix du christ pas durer longtemps, la coupe du sacristi va se transformer en arme contondante et la multiplication des pains dans la touche va avoir lieu.


Je te met un oriental adepte de Saint Thomas et un calviniste pro capitalisme style "si je suis riche c'est que Dieu m'aime bien." et je commence à parler du commerce des banque et de l'étique, à la fin t'as un mort.

L'encadré ne correspond pas à votre interprétation quelque peu forcée.
Ces interprétations forcées ont toujours été préférées pour amorcer la suspicion contre les gens d'Église...


Le genre d'agitations dont vous parlez a toujours eu lieu.
Ce sont ces agitations qui ont amené les divisions qui existent depuis toujours.
 Les premiers chrétiens ont subi la guerre qu'on leur faisait, causée par des agitateurs. 
Le diable est un diviseur qui les occasionne et c'est contre lui qu'il a été mis en garde d'être ''dévoré''.(1 Pierre 5: 8)-
Il y eut des millions de martyrs pour leur foi.
ENCORE AUJOURD'HUI...
Quant à la paix? Il s'agit de celle de l'âme. 
Ce ne sont pas les guerres d'armes qui peuvent l'enfreindre.
Ces guerres ont plutôt été annoncées tout comme les scandales...

On a vu que les guerres de religions ont toutes été occasionnées par des désobéissants...
Aux chrétiens il leur a été rappelé de ne pas y participer... Ce qui est forcément impossible.
Mais alors: il faut obéir à l'enseignement.
Une fois les agitations inévitables survenues, il s'agit de les apaiser.

L'Église n'a jamais dit que ce serait rosi-rosa.
Romains 13
«1- Que chacun se soumette aux autorités en charge.
            Car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, 
                et celles qui existent sont constituées par Dieu.
2- Si bien que celui qui résiste à l'autorité se rebelle contre l'ordre établi par Dieu. 
           Et les rebelles se feront eux-mêmes condamner.»
Les nuques raides n'ont jamais cessé d'exister... 
       et durent être combattues par la magistrature lorsqu'elles enfreignaient l'ordre public...


Ne nommez pas toutes ces guerres être de religions, 
guerres conduites par tous les Barabbas du monde au cours des siècles...
qui n'étaient que prétextes à lancer des ripostes sociales...
Les sociétés ont toujours été très complexes et les tapageurs n'ont jamais manqué...
Faudrait-il être responsables de ceux qui les multiplient, au rythme desquels
    se sont profilé tant de sectes à prétendre amener une fausse paix et la nécessité de s'armer pour la conquérir?

Confusion sur confusion d'interprétations.
Il y en aura toujours pour donner des commentaires sur l'histoire sans en connaître les véritables enjeux...
Et cela aussi ça toujours eu lieu et le sera encore...
Romains 10:
«24- " Le disciple n'est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron.
25- Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître, et le serviteur comme son patron. 
          Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison, que ne diront-ils pas de sa maisonnée !
26- " N'allez donc pas les craindre ! Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé, rien de caché qui ne sera connu.
27- Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le au grand jour ;
            et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez-le sur les toits.
28- " Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; 
              craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps.
Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ;
                 je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.»
C'est-à-dire la paix du monde se cherchera des moyens autres que ceux que le Christ donne:
Moyens auxquels il faut adhérer, qui ne sont pas à la manière du monde... (Jean 14: 27)-
Du coup, nous basculons dans une tout autre optique.



La magistrature devra toujours combattre par les factions appropriées et non pas tout un chacun...
Le Christ nous donne d'entrer dans sa paix: et c'est alors que l'on doit s'éloigner des amalgames d'assimilation
qui n'ont que des dérèglements bien différents des programmes qui leur sont autrement proposés...



Bienveillant...
EdD

[michou]

La religion apporte quoi, un catholique, est t il meilleur?

honnête , bon, ? et juste

les exemples de catholique  intégriste ,
voir prince, n est pas un exemple de justice, de pardons, et d intégrité
prêt a fricoté avec les islamistes, et ne fait pas de cas des chrétiens d orient qui sont persécuté
 je ne comprend pas le manque de solidarité, entre  catholiques

je déteste les musulmans , mais eux sont bien plus solidaires

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