Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33

par **Frère Barnabé** Ven 28 Avr 2023 - 20:27

j'ai retrouver le clone (pas le jumeau) de danny 26

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 16 Tenor

par **Monsieur Trololo** Ven 28 Avr 2023 - 20:31

On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.

par **Frère Barnabé** Ven 28 Avr 2023 - 20:37

Monsieur Trololo a écrit:On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.

Le système pyramidale est dans la Bible et la Thora aussi

par **dany26** Ven 28 Avr 2023 - 21:06

Ferdinand de Talmont a écrit:

Allez-y, faîtes-moi 30 pages sur ce thème.

quel thème, ? cela fait déjà 15pages que je vous montre que l'ECR n'existait pas avant 325 le concile de Nicée , que te faut il de plus !!
merci de lire mes contributions, afin d'éviter de me faire me répeter continuellement

amicalement

par **Monsieur Trololo** Ven 28 Avr 2023 - 21:11

Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.
Le système pyramidale est dans la Bible et la Thora aussi

Non !!!!

par **Frère Barnabé** Ven 28 Avr 2023 - 21:12

dany26 a écrit:
Ferdinand de Talmont a écrit:

Allez-y, faîtes-moi 30 pages sur ce thème.
quel thème, ? cela fait déjà 15pages que je vous montre que l'ECR n'existait pas avant 325 le concile de Nicée , que te faut il de plus !!
merci de lire mes contributions, afin d'éviter de me faire me répeter continuellement

amicalement

le titre de ton fil ne mentionne pas l'ECR , povre dan !!!

par **Monsieur Trololo** Ven 28 Avr 2023 - 21:13

C'est vrai il n'a pas précisé, le point est pour Barnabé !

par **Frère Barnabé** Ven 28 Avr 2023 - 21:16

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:On note pourtant qu'avant Constantin l'Eglise n'est pas soumise à une autorité centralisée et que les grands patriaches des grandes villes de l'empire sont sur le même plan.
Le système pyramidale est dans la Bible et la Thora aussi

Non !!!!

SI !!!

par **Monsieur Trololo** Ven 28 Avr 2023 - 21:28

NON !!!

par **Frère Barnabé** Ven 28 Avr 2023 - 21:32

Monsieur Trololo a écrit:NON !!!

SI NON ????

par **dany26** Ven 28 Avr 2023 - 21:34

la hiérarchie ecclésiastique existe seulement depuis le concile de Nicée!!!Comme le titre de pape (papa) !!avant c'était le calme plat , rien de rien !!!
Si ce n'est que les 3 premiers siècles a vu dess conflits épiques entres les différents courants dits chrétiens !!! Qu'on se le dise , à ce sujet voir le fameux contre les héresies (chrétiennes ), d’Irénée, écrit vers 180!!
Amicalement

par **Monsieur Trololo** Ven 28 Avr 2023 - 21:39

Si on voulait faire un comparatif simpliste, ça ressemblait plus à l'organisation des Eglises Evangélistes qu'a celle de l'Eglise Catholique tel qu'elle a existé par la suite.

par **François d'Assise** Ven 28 Avr 2023 - 21:54

RAPPEL de quelques réflexions
Quelques premiers personnages et ministères
auxquels s'ajouteront au fur et à mesure entre chaque personnage, beaucoup d'autres.

J'invite à collaborer à compléter cette liste qui suivra dans quelques instants...:

par **Ferdinand de Talmont** Ven 28 Avr 2023 - 21:55

Monsieur Trololo a écrit:Si on voulait faire un comparatif simpliste, ça ressemblait plus à l'organisation des Eglises Evangélistes qu'a celle de l'Eglise Catholique tel qu'elle a existé par la suite.

encore un qui confond évangélique et évangéliste...
et ça veut parler religion

par **Frère Barnabé** Ven 28 Avr 2023 - 21:57

Monsieur Trololo a écrit:Si on voulait faire un comparatif simpliste, ça ressemblait plus à l'organisation des Eglises Evangélistes qu'a celle de l'Eglise Catholique tel qu'elle a existé par la suite.

n'est ce pas les apôtres du Christ les premiers prêtres , et donc ensemble et en communion !!!

dans le sens tous pour un et un pour tous

et

tous sous le même toit

ou un toit pour tous

par **François d'Assise** Ven 28 Avr 2023 - 22:00

RAPPEL de quelques réflexions
Quelques premiers personnages et ministères
auxquels s'ajouteront au fur et à mesure entre chaque personnage, beaucoup d'autres.

J'invite à collaborer à compléter cette liste:
liste que nous avons ici en pointe de l'iceberg, capable de faire couler tous sectarismes contemporains à notre époque qui tenteraient de faire survivre les protagonistes qui ont disparu dans la nuit des temps, sans mandat qui n'a de toute évidence été attribué qu'à l'Église seule. Cette Église a subsisté à tout sectarisme grâce à l'Esprit divin qui la conduit...

Ce que savent les historiens dans leur très grande majorité,
dont leur objectivité-impartialité- respect des règles universelles reconnues
savent placer ces événements:

Fondation de l'Église à la Pentecôte:
(avec l'hypothèse des calculs des débuts
entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre
2-67 – 76 : Lin
3-76 – 88 : Anaclet
4-88 – 97 : Clément Ier
5-97 – 105 : Évariste
6-105 – 115 : Alexandre Ier
7-115 – 125 : Sixte Ier
8-125 – 136 : Télesphore
9-136 – 140 : Hygin
10-140 – 155 : Pie Ier
11-155 – 166 : Anicet
12-166 – 175 : Sôter
13-175 – 189 : Éleuthère
14-189 – 199 : Victor Ier
15-199 – 217 : Zéphyrin
16-217 – 222 : Calixte Ier
17-222 – 230 : Urbain Ier
18-230 – 235 : Pontien
19-235 – 236 : Antère
20-236 – 250 : Fabien
12-251 – 253 : Corneille
21-53 – 254 : Lucius Ier
22-254 – 257 : Étienne Ier
23-257 – 258 : Sixte II
24-260 – 268 : Denys
25-269 – 274 : Félix Ier

Notre ami Constantin 1^er, naît en 274 sous le règne du pape Félix 1^er...
Il meurt en 337 sous le règne de Jules 1^er... (voir plus bas dans la liste)...
Et lorsque je dis ''notre ami'', je parle au nom de l'humanité,
car Constantin fit cesser les crimes perpétrés contre les chrétiens,
religion qui grandissait, dans le monde entier, en popularité bien avant lui...

Comme on voit l'Église est bel et bien déjà là depuis la Pentecôte, et elle restera visible à la face des nations jusqu'à la fin...
Elle a déjà 25 successeurs sur le trône de saint Pierre à la naissance de Constantin,
elle en aura 34 à sa mort, sous le règne de Jules 1^er...

SUITE de la liste des papes, interreliés depuis la fondation de l'Église,
tous élus par les prédécesseurs seulement-
26-275 – 283 : Eutychien
27-283 – 296 : Caïus
28-296 – 304 : Marcellin
29-308 – 309 : Marcel Ier
30-309 – 310 : Eusèbe
31-311 – 314 : Miltiade

LA PART DE CONSTANTIN: il légifère les lois civiles:
Alors que le christianisme était persécuté depuis sa naissance (au début du 1^er siècle) par les empereurs romains,
Constantin légalise cette religion par l'Édit de Milan, en 313.
AINSI renonçant à la politique de persécution de ses prédécesseurs,
l'empereur prend le parti de s'appuyer sur la nouvelle religion pour consolider l'unité de l'empire.
Le 13 juin 313, de concert avec son homologue d'Orient, Licinius,
il publie cet édit à Milan qui statut sur la tolérance afin de laisser l'Église rallier les chrétiens....
Lui et sa mère et de nombreux princes construiront des églises partout au sein des communautés chrétiennes, afin de favoriser leur culte...

SUITE de la liste des papes:
32-314 – 335 : Sylvestre 1^er

Pour ceux qui présument que l'Église est née en 324 (325).
Sylvestre est déjà là depuis 314. C'est lui qui baptisera Constantin.
Tout comme le roi perse qui se fit guérir de la lèpre, et qui reconnut le Dieu d'Israël à son époque,
et sauva le peuple des crimes commis contre lui,
Constantin fut aussi guéri de la lèpre (par Sylvestre) et AINSI il avait davantage de raisons d'aimer le peuple chrétien,
désormais reconnu le sage peuple chrétien,
dont déjà de très nombreux dignitaires s'étaient
convertis aux cours des siècles précédents... Ignorer cela, c'est ignorer l'histoire...

L'histoire de la guérison de Cyrus, roi des Perse, a déjà été relatée:

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 16 Flzoc653

https://politique.forum-actif.net/t37879p125-enfantdedieu#562467
avec citation d'Isaïe qu'un certain Dan26 avait nié au poste suivant cette édition...

-En 330 Constantin fonde une nouvelle capitale: Constantinople, capitale de l'Empire,
laissant Rome être la capitale religieuse, dont il ne prit jamais part à l'étude de la doctrine,
(que des faussaires prétendirent qu'il la dirigeât et même qu'il fonda ''l'Église de Rome'' ).
doctrine laissée au soin des dirigeants de l'Église, avec tout le respect qu'il leur voua...
Constantin ne se souciât que de la paix de l'Empire jusqu'à sa mort, et aimait assister à toutes les audiences au sein de son Empire...
Quand il demanda un concile À L'ÉGLISE, c'était pour pacifier l'empire que les querelles de l'arianisme envenimaient...
CONCILE divinement inspiré, car c'est lui qui dut déterminer les deux natures du Christ
et par sa divinité dut être déclarée Marie Mère de Dieu, puisque le Christ a la nature divine...
Sous son règne et après lui l'essor de l'Église grandît, ouverte dorénavant librement et universellement à la face des nations...
Constantin et sa mère, favorisèrent considérablement les clercs. Ces derniers purent gouverner l'Église
comme tous le réclamaient au grand bénéfice de l'annonce de l'Évangile à toutes les nations après des siècles de persécutions...

Quant aux divisions, elles susciteront toujours l'occasion des rassemblent conciliaires au cours des siècles...

SUITE de la liste des papes:
33-335 – 336 : Marc
34-337 – 352 : Jules Ier
35-366 – 383 : Damase Ier
36-384 – 399 : Sirice

Pour ajouter à la complexité:
L’édit de Thessalonique, ou édit de Théodose, aussi connu sous le nom de Cunctos populos,
est l'édit impérial promulgué le 28 février 380 par l’empereur romain Théodose 1^er
qui se range du côté du christianisme nicéen, qu'il déclare « catholique »;
pour que cette déclaration soit à son tour proclamée à la face de tout l'Empire
alors qu'elle l'était déjà au sein de l'Église
face à toutes les nations débordant les constitutions civiles
de tout empire régnant dans le monde......

Cet édit, adressé aux habitants de Constantinople que Théodose souhaite pacifier
afin d'en faire sa résidence impériale,
constitue la première loi séculière connue qui comporte en son préambule une définition positive
de ce qu’un prince romain chrétien considère comme l'orthodoxie religieuse,
ouvrant la voie répressive à l'encontre des dissidents qualifiés d'« hérétiques ».

SUITE de la liste des papes:
37-399 – 401 : Anastase Ier
38-401 – 417 : Innocent Ier
39-417 – 418 : Zosime
40-418 – 422 : Boniface Ier
41-422 – 432 : Célestin Ier
42-432 – 440 : Sixte III
43-440 – 461 : Léon Ier
44-461 – 468 : Hilaire
45-468 – 483 : Simplice
46-483 – 492 : Félix III
47-492 – 496 : Gélase Ier
48-498 – 514 : Symmaque
49-514 – 523 : Hormisdas
50-523 – 526 : Jean Ier
51-526 – 530 : Félix IV
52535 – 536 : Agapet Ier
53-536 – 537 : Silvère
etc

À suivre.
Bienveillant...
EdD

Réflexion sur le sectarisme:

(1) Je conteste que l'église soit née en 33 - Page 16 Flzoc674

ouvrir:

________________________

---.
À suivre.

par **Monsieur Trololo** Ven 28 Avr 2023 - 22:57

Frère Barnabé a écrit:
tous sous le même toit
ou un toit pour tous

Parfaitement Michou doit baisser ses loyers pour que des travailleurs à faible revenus puissent louer !

par **Frère Barnabé** Sam 29 Avr 2023 - 0:17

Monsieur Trololo a écrit:
Frère Barnabé a écrit:
tous sous le même toit
ou un toit pour tous

Parfaitement Michou doit baisser ses loyers pour que des travailleurs à faible revenus puissent louer !

faudrait que césar macron devient plus humain!

par **Monsieur Trololo** Sam 29 Avr 2023 - 0:20

Macron n'a rien à voir avec ça !

C'est Michou qui fixe le prix de ses loyer pas Macron ... cyclops

par **Frère Barnabé** Sam 29 Avr 2023 - 0:33

Monsieur Trololo a écrit:Macron n'a rien à voir avec ça !

C'est Michou qui fixe le prix de ses loyer pas Macron ...

oh que non plus maintenant, par macron , si il n'y a pas d'isolation , interdiction de relouer, et ça coute la peau des fesses dans un sens comme dans l'autre!

par **Monsieur Trololo** Sam 29 Avr 2023 - 1:02

Michou il isole ses logements !

Pi t'imagines même pas que je vais louer un logement qu'est pas isolé !

par **Frère Barnabé** Sam 29 Avr 2023 - 1:27

Monsieur Trololo a écrit:Michou il isole ses logements !

Pi t'imagines même pas que je vais louer un logement qu'est pas isolé !

faut amortir les travaux!

par **Monsieur Trololo** Sam 29 Avr 2023 - 1:41

Pfff .... la mauvaise foi

Le gouvernement refile plein d'aides pour les travaux d'isolation !

par **Frère Barnabé** Sam 29 Avr 2023 - 2:29

Monsieur Trololo a écrit:Pfff .... la mauvaise foi

Le gouvernement refile plein d'aides pour les travaux d'isolation !

pour la résidence principale et exonéré d'impôt(à 1 euro) ,me semble t'il, et plafonné (lien dessous) !!!!

Prime Economies d'Energie ENGIE

par **dany26** Lun 1 Mai 2023 - 20:18

"EnfantdeDieu"a osé dire RAPPEL de quelques réflexions
Quelques premiers personnages et ministères
auxquels s'ajouteront au fur et à mesure entre chaque personnage, beaucoup d'autres.

J'invite à collaborer à compléter cette liste:

tout cela ..........d'après la tradition, à moins comme je le demande depuis le début, que tu puisses nous fournir un seul c/r Crédo, au minute d'un seul concile avant 325!!

Cela fait depuis le début de ce thème que je te le demande et tu fuis continuellement
liste que nous avons ici en pointe du l'iceberg, capable de faire couler tous sectarismes contemporains à notre époque qui tenteraient de faire survivre les protagonistes qui ont disparu dans la nuit des temps, sans mandat qui n'a de toute évidence été attribué qu'à l'Église seule. Cette Église a subsisté à tout sectarisme grâce à l'Esprit divin qui la conduit...

Ce que savent les historiens dans leur très grande majorité,
dont leur objectivité-impartialité- respect des règles universelles reconnues
savent placer ces événements:

désolé de te dire que de nombreux historiens , pensent que les héresies ont précédés l'orthodoxie , et que c'est l'orthodoxie du concile de Nicée , qui a neutralisé en partie seulement toutes ces héresies qui n'étaient pas d'accord entre elles !!!
Il faut le savoir

Fondation de l'Église à la Pentecôte:
(avec l'hypothèse des calculs des débuts
entre deux et quatre ans selon les calendriers)-
1-33 – 67 : Pierre
2-67 – 76 : Lin
3-76 – 88 : Anaclet
4-88 – 97 : Clément Ier
5-97 – 105 : Évariste
6-105 – 115 : Alexandre Ier
7-115 – 125 : Sixte Ier
8-125 – 136 : Télesphore
9-136 – 140 : Hygin
10-140 – 155 : Pie Ier
11-155 – 166 : Anicet
12-166 – 175 : Sôter
13-175 – 189 : Éleuthère
14-189 – 199 : Victor Ier
15-199 – 217 : Zéphyrin
16-217 – 222 : Calixte Ier
17-222 – 230 : Urbain Ier
18-230 – 235 : Pontien
19-235 – 236 : Antère
20-236 – 250 : Fabien
12-251 – 253 : Corneille
21-53 – 254 : Lucius Ier
22-254 – 257 : Étienne Ier
23-257 – 258 : Sixte II
24-260 – 268 : Denys
25-269 – 274 : Félix Ier

Super merci peux tu me dire comment ces hiérarchies ont pu s'assumer, alors que l'on compte 10¨persécutions entre 66 et 311!!

Notre ami Constantin 1^er, naît en 274 sous le règne du pape Félix 1^er..

.
tu as raison l'ami des chrétiens , car sans Constantin ce serait le dieu Mithra que les chrétiens adoreraient, si Julien d'Apostat avait réussi son coup !!! Voir son fameux contre les galiléens à ce sujet!!!

Il meurt en 337 sous le règne de Jules 1^er... (voir plus bas dans la liste)...
Et lorsque je dis ''notre ami'', je parle au nom de l'humanité,

tu as raison sans Constantin pas de chrétiens !!n'oublie pas de dire qu'il a été baptisé sur son lit de mort par Eusèble de Nicomédie

car Constantin fit cesser les crimes perpétrés contre les chrétiens,
religion qui grandissait, dans le monde entier, en popularité bien avant lui...

L'edit de Milan, de 313, ne fait pas mention que des chrétiens, mais il accepte toutes les croyances, et en particulier limite de cette façon les guerres entres les premiers chrétiens entre eux, qui comme je le dis depuis toujours n'étaient pas d'accord entre eux !!!
et oui il faut ,le savoir, les sectes ont précédé l'orthodoxie !!
Pour preuve, voir la patrologie controversiste

Comme on voit l'Église est bel et bien déjà là depuis la Pentecôte, et elle restera visible à la face des nations jusqu'à la fin...
Elle a déjà 25 successeurs sur le trône de saint Pierre à la naissance de Constantin,
elle en aura 34 à sa mort sous le règne de Jules 1...

impossible de désigner des papes sans un règle, et comme je te le dit depuis le début, aucun concile n'a pu définir de règle !!! a moins que suite à ma demande tu me fournisses enfin cette preuve que je te demande depuis des mois!!

LA PART DE CONSTANTIN: il légifère les lois civiles:
Alors que le christianisme était persécuté depuis sa naissance (au début du 1^er siècle) par les empereurs romains,
Constantin légalise cette religion par l'Édit de Milan, en 313.

non désolé , il accepte toutes les religions, et établit sa religion comme religion d'état , en ayant fait des concessions que l'on retrouve dans les crédo de Nicée, et la doctrine, au ju.ifs, au hellènes , et à certains religions de salut!!!
Pour etre précis il a crée une orthodoxie qui est un fabuleux syncrétisme qui lui permet de rattisser largement et surtout de consolider son pouvoir dans les pays occupé!!
Il a été le premier empereur dirigeant, à comprendre qu'en promettant de l'intemporel , on pouvait assoir un pouvoir énorme !!

AINSI renonçant à la politique de persécution de ses prédécesseurs,
l'empereur prend le parti de s'appuyer sur la nouvelle religion pour consolider l'unité de l'empire.

tout à fait , mais en faisant de toutes les tendances un syncrétisme , astucieux !!

Le 13 juin 313, de concert avec son homologue d'Orient, Licinius,[/size]
il publie cet édit à Milan qui statut sur la tolérance afin de laisser l'Église rallier les chrétiens....

non désolé l'édit de Milan c'est l'acceptation de toutes les religions de l'époque .
C'est seulement au concile de Nicée, qu'il raliera une grande aprtie des chrétiens, sauf les gnostiques, et les ariens

Lui et sa mère et de nombreux princes construiront des églises partout au sein des communautés chrétiennes, afin de favoriser leur culte...

tout à fait, il avait compris que en promettant de l'intemporel , il confortait un pouvoir temporel , énorme!!!
Ne jamais oublier que tous les lieux saints ont été inventé seulement à la fin du 4eme siècle!!
Avant cette date aucun chrétien , n'avait eu l'idée de fixer un lieu de souvenir , strictement rien, il faut le savoir . Donc l'orthodxie des lieux saints date de la fin du 4eme siècle !!désolé de te l'apprendre

Pour ceux qui présument que l'Église est née en 324 (325).
Sylvestre est déjà là depuis 314. C'est lui qui baptisera Constantin.

sur son lit de mort!!!
Je rappelle au passa, qu'étrangement tous les premiers papes sont qualifié de Martyres ...........suivant la tradition là aussi !!!

Tout comme le roi perse qui se fit guérir de la lèpre, et qui reconnut le Dieu d'Israël à son époque,
et sauva le peuple des crimes commis contre lui,
Constantin fut aussi guéri de la lèpre (par Sylvestre) et il avait davantage de raisons d'aimer le peuple chrétien,
désormais reconnut le sage peuple chrétien,
dont déjà de très nombreux dignitaires s'étaient
convertis aux cours des siècles précédents... Ignorer cela, c'est ignorer l'histoire...

désolé ce n'est pas de l'histoire ce sont là des légendes

À suivre.
Bienveillant...

le problème historique n'est pas par rapport aux pape après 325, mais avant !!!

Ça nous parle de l'existence des sectes,
qui ne peuvent être qu'une abomination méprisable,
responsables de tous les conflits qui perdurent au cours des siècles
qui furent, pour quelques-unes, responsables de millions de morts et de martyrs...

peu importe elles existaient avant l'orthodoxie, tout le fond du problème est là !!
Pour preuve voir les pères controversiste et en particulier Irenée

La question que nous pouvons nous poser:
Combien de sectes ont pu exister[/size] au temps des Apôtres
et consécutives pour n'avoir jamais cessé leurs activités désordonnées?

rien plus simple : elles étaient 16, et certaines qui disaient que JC n'avait pas existé en tant que humain

Ces sectes sont chrétiennes, Ju.ives, etc...

sont qualifiées maintenant seulement comme chrétienne , puisque il faut attendre 111 pour voir le mot chrétien apparaitre

Répertoire:
Dans un premier temps, vérifions leur origine...

Merci d'éviter les methodes des évangéliques , et des TDJ, je connais "vérifions "

Par exemple, Mahomet avait embrassé la doctrine des Ariens...

non désolé des Nestoriens , puisqu'il a été influencé par un moine nestorien !!!

merci d'éviter les copier collé!!

Donc je confirme et tu en a apporté les preuves (je pense involontairement ), les sectes qui n'étaient pas d'accord entre elles ont devancées l'orthodoxie , qui a justement permis de ralier certaines de ces sectes , en faisant des concession en 325, avec le concile de Nicée !!!
Merci mon cher enfant de dieu, tu confirmes sans le vouloir mes arguments

72 sectes très différentes des 4 premiers siècles, que des papes martyrs (d'après la tradition ), et enfin l'orthodoxie de l'ECR en 325, confirmé là, par le crédo, le compte rendu, et enfin une minute , qu'il est simple de consulter avec ses fameux Canons !!! totalement introuvable avant

Amicalement et merci de ton aide involontaire

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