Re: (1) Je conteste que l'église soit née en 33

[Edouard de Montmonrency]

je conteste, comme vous avez pu le voir !!
mais  comme d'habitude  avec des arguments,  des preuves  et  des sources

Amicalement

Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)

[dany26]

Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)

Mais ce n'est pas possible , j'ai apporté  de très nombreuses  preuves , et sources !!    
je ne fais pas que contester j'argumente et j'apporte toujours des preuves
Exemple   les 70 sectes chrétiennes  très différentes  des 4 premiers  siècles
Ce qui montre   que  les hérésies  existaient  avant  l'orthodoxie !!Pour preuve consulte   la patrologies  controversiste, et   le discours  véritable de  Celse !!
Le manque de  preuve contemporaine  entre  33 et le concile de  Nicée, aucun crédo, aucun compte rendu aucun  Canon de l'époque
L'impossibilité de  créer une religions  sans  les documents de références  qui  sont datés  seulement  de 2 à 4 générations après les faits  imaginés, et  surtout  que ces documents  (les évangiles  ), ne sont   pas cités  par les pères de  l'Eglise  avant  Papia,   pour Marc et Mathieu  seulement vers 140, et enfin les 4 par Irénée  seulement vers 180 pour  les 4 !!
donc  comment veux  tu  établir  une église  en 33  sans  livres  de références, c'est totalement   impossible !!
etc etc
donc merci  d’arrêter  de mentir  continuellement  à mon sujet !!
J'apporte régulièrement  des preuves et des arguments
De plus  détail  infime   la date de 33 est archi fausse , je rappelle  que Herode  le grand , qui serait  à l'origine   du fameux massacre   des innocents (qu'aucun  historien  ne confirme  ),  est mort  en -4   de l'erre  chrétienne !!

Amicalement

[dany26]

je conteste, comme vous avez pu le voir !!
mais  comme d'habitude  avec des arguments,  des preuves  et  des sources

Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)

juste pour montrer que Edouard   ne sait pas lire, voir mon dernier messages j'ai donné   des preuves , qu'il est simple de  vérifier , avec  le" contre les hérésies"  par exemple  dont je dispose bien sûr !!Et où l'on peut constater  que Irénée  pour la première  fois utilise   les évangiles  vers 180, pour  argumenter   contre   les hérésies , sans pour autant  définir avec précision  la doctrine

je conteste  donc avec des preuves,et  des arguments!!
Je  pose des questions   dont les réponses   prouvent   ce que j'explique !!
Exemple  quand je demande   les comptes  rendus  des premiers  conciles  avant  325!!
ou quand je dis  comment   une église  peut elle  exister  avant que  les textes  fondateurs  (les évangiles ),  aient  été composé !!
et bien sûr  aucune réponse !!
et malgrès  cela certains  osent dire  que je n'apporte  pas de preuves  et  d'argument !!
comment  est  ce possible  ?
La foi  neutraliserait  elle   toutes logiques !!!

Amicalement  à tous
dites  à l'enclume   pour la xeme fois  que le témoignage  d'un ressenti  n'est pas une  preuve !!C'est ce qu'il  rabâche depuis des années

Surtout de la part d'un  schizophrène

[Frère Barnabé]

donc merci  d’arrêter  de mentir  continuellement  à mon sujet !!
J'apporte régulièrement  des preuves et des arguments

tu ne tiens pas compte de mes témoignages , arguments et preuves , donc t'es un Menteur!!CQFD

[François d'Assise]

je conteste, comme vous avez pu le voir !!
mais  comme d'habitude  avec des arguments,  des preuves  et  des sources

Se contenter de contester, n'est pas une preuve non plus Dan. (les sources ne sont pas toujours fiables, dommage que tu ne sois pas né en 33 pour en être sûr et pouvoir faire comme Saint Thomas ;-)

juste pour montrer que Edouard   ne sait pas lire, voir mon dernier messages j'ai donné   des preuves , qu'il est simple de  vérifier , avec  le" contre les hérésies"  par exemple  dont je dispose bien sûr !!Et où l'on peut constater  que Irénée  pour la première  fois utilise   les évangiles  vers 180, pour  argumenter   contre   les hérésies , sans pour autant  définir avec précision  la doctrine

je conteste  donc avec des preuves,et  des arguments!!
Je  pose des questions   dont les réponses   prouvent   ce que j'explique !!
Exemple  quand je demande   les comptes  rendus  des premiers  conciles  avant  325!!
ou quand je dis  comment   une église  peut elle  exister  avant que  les textes  fondateurs  (les évangiles ),  aient  été composé !!
et bien sûr  aucune réponse !!
et malgrès  cela certains  osent dire  que je n'apporte  pas de preuves  et  d'argument !!
comment  est  ce possible  ?
La foi  neutraliserait  elle   toutes logiques !!!

Amicalement  à tous
dites  à l'enclume   pour la xeme fois  que le témoignage  d'un ressenti  n'est pas une  preuve !!C'est ce qu'il  rabâche depuis des années

Surtout de la part d'un  schizophrène

Vous n'apportez RIEN.
L'Église a été fondée sans document par le CHRIST qui l'a instituée.
L'Église est bien vivante, scellée au Christ...
C'est cette Église apostolique qui a produit les documents appropriés.
Le Christ avait-il besoin des scribes pharisiens (de ce temps, eux qui ont voulu dénigrer le Christ) 
qui n'ont fait que le nier de son vivant?

Il les a déclassés, déboutés à tout jamais.
Les Apôtres (choisis par le divin fondateur) ont recueilli (parmi les pharisiens)
 par la suite tous ceux parmi eux qui ont voulu se convertir au Christianisme...
Tout le christianisme (leur enseignement incontournable) 
   vient des Apôtres (fondateurs de ministères qui sont des pierres vivantes de l'édifice)
    qui attestent au cours des siècles par des annales
      qu'ils ont produites avec charge d'attester par écrits ce que l'ont désigne être de l'HISTOIRE infalsifiable...
       Vous niez (vous et vos semblables) ce qui a été attesté depuis...

L'Église est fondée telle qu'elle l'a été...

              Ainsi sont les apôtres :
                entièrement héritiers de l'œuvre déjà accomplie par le Seigneur.
                 Dans le temps de l'Église,
                  les Douze reprennent le rôle tenu par Jésus au temps de l'Évangile.
                   Témoins de sa pitié pour les ‘’foules’’,
                    ils moissonneront ce qu'il a semé
                      et comme lui parcourront, dans un premier temps,
                       les che­mins de Galilée (cf. v 35), 
                pour se poursuivre sans plus jamais cesser de moissonner.
                 La moisson est abondante, jusqu'à la fin du monde...


« En ce temps-là, voyant les foules, Jésus fut saisi de compassion envers elles
    parce qu’elles étaient désemparées et abattues comme des brebis sans berger.
     Il dit alors à ses disciples :
       ‘’La moisson est abondante, mais les ouvriers sont peu nombreux.
         Priez donc le maître de la moisson d’envoyer des ouvriers pour sa moisson.’’
       Alors Jésus appela ses douze disciples
        et leur donna le pouvoir d’expulser les esprits impurs
        et de guérir toute maladie et toute infirmité.

    Voici les noms des douze Apôtres :
        le premier, Simon, nommé Pierre ;
                        André son frère ;
                        Jacques, fils de Zébédée,
                         et Jean son frère ; 
                          Philippe et Barthélemy ;
                           Thomas
                         et Matthieu le publicain ;
                          Jacques,
                            fils d’Alphée,
                             et Thaddée ;
                               Simon le Zélote
                              et Judas l’Iscariote, celui-là même qui le livra.
     Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes :
       ‘’Ne prenez pas le chemin qui mène vers les nations païennes
          et n’entrez dans aucune ville des Samaritains.
           Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. 
            Sur votre route, proclamez que le royaume des Cieux est tout proche.
             Guérissez les malades, ressuscitez les morts,
              purifiez les lépreux, expulsez les démons.
               Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement.’’ »





C'est l'Église qui a la charge de faire connaître cette histoire qui se poursuivra ininterrompue jusqu'à la fin des temps...

EdD

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
Vous n'apportez RIEN.
L'Église a été fondée sans document par le CHRIST qui l'a instituée.

super  tu reconnais  enfin qu'il  n'y a aucun document , donc   nous sommes  d'accord  à ma demande   tu fuyais !!réfléchis  mon cher  Ede D , il est impossible  de fixer une religion  comme  tu le prétends  sans textes  fondateur !!
de plus  comme je te le disais  les évangiles  n'étaient  pas encore  écrits ,comment le premier  chrétiens  dans ces conditions  ont ils  pu propager cette gentille  histoire !!!
Et plus  grave encore  c'est quoi ce Christ (ou JC,  ou Jesus on ne sait plus bien ),  qui annonce  la venue  du royaume  des cieux  avant  qu'une génération de vienne, et avant  une église qui  va mettre  4 siècles pour se  former    ?
C'est totalement  contradictoire  

L'Église est bien vivante, scellée au Christ...

Maintenant  oui, grace au formidable travail  des  ses promoteurs !!

C'est cette Église apostolique qui a produit les documents appropriés.

il ne faut  pas le dire  où sont ils   les documents   contemporains  aux faits ? pour la 10000000000000 fois !!!    

Le Christ avait-il besoin des scribes pharisiens (de ce temps, eux qui ont voulu dénigrer le Christ) 
qui n'ont fait que le nier de son vivant?

Super   nous aurions  donc  une preuve  indirecte de  son vivant , merci  d'etre précis, où sont ces  textes ?

Il les a déclassés, déboutés à tout jamais.

les preuves  STP!!

Les Apôtres (choisis par le divin fondateur) ont recueilli (parmi les pharisiens)
 par la suite tous ceux parmi eux qui ont voulu se convertir au Christianisme...
Tout le christianisme (leur enseignement incontournable) 
   vient des Apôtres (fondateurs de ministères qui sont des pierres vivantes de l'édifice)
    qui attestent au cours des siècles par des annales
      qu'ils ont produites avec charge d'attester par écrits ce que l'ont désigne être de l'HISTOIRE infalsifiable...
       Vous niez (vous et vos semblables) ce qui a été attesté depuis...

L'Église est fondée telle qu'elle l'a été...

pour la xeme   fois  il ne faut pas le dire  il faut  le prouver !!!Merci  d'apporter  ces preuves  contemporaines  avant  325!!!  J'ai  l'impression,  là aussi  que tu copies  le textes  de Eusèbe de Cesaré  seule   source à ce jour écrit au 4eme siècle  !!!

             

Ainsi sont les apôtres :
                entièrement héritiers de l'œuvre déjà accomplie par le Seigneur.
                 Dans le temps de l'Église,
                  les Douze reprennent le rôle tenu par Jésus au temps de l'Évangile.
                   Témoins de sa pitié pour les ‘’foules’’,
                    ils moissonneront ce qu'il a semé
                      et comme lui parcourront, dans un premier temps,
                       les che­mins de Galilée (cf. v 35), 
                pour se poursuivre sans plus jamais cesser de moissonner.
                 La moisson est abondante, jusqu'à la fin du monde...


« En ce temps-là, voyant les foules, Jésus fut saisi de compassion envers elles
    parce qu’elles étaient désemparées et abattues comme des brebis sans berger.
     Il dit alors à ses disciples :
       ‘’La moisson est abondante, mais les ouvriers sont peu nombreux.
         Priez donc le maître de la moisson d’envoyer des ouvriers pour sa moisson.’’
       Alors Jésus appela ses douze disciples
        et leur donna le pouvoir d’expulser les esprits impurs
        et de guérir toute maladie et toute infirmité.

merci de  donner  ta source précise !!!

super  un film  comme  preuve , c'est du lourd !!!

   

Voici les noms des douze Apôtres :
        le premier, Simon, nommé Pierre ;
                        André son frère ;
                        Jacques, fils de Zébédée,
                         et Jean son frère ; 
                          Philippe et Barthélemy ;
                           Thomas
                         et Matthieu le publicain ;
                          Jacques,
                            fils d’Alphée,
                             et Thaddée ;
                               Simon le Zélote
                              et Judas l’Iscariote, celui-là même qui le livra.

tu devrais  relire  les évangiles, il en manque  et il y en a de trop !!
e  
   

 Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les instructions suivantes :
       ‘’Ne prenez pas le chemin qui mène vers les nations païennes
          et n’entrez dans aucune ville des Samaritains.
           Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. 
            Sur votre route, proclamez que le royaume des Cieux est tout proche.
             Guérissez les malades, ressuscitez les morts,
              purifiez les lépreux, expulsez les démons.
               Vous avez reçu gratuitement : donnez gratuitement.’’ »

merci  de donner  tes sources  contemporaines  , tu ne vois  même  pas  que tu rapportes   des propos très très tardif , sans  aucune valeur  historique  !!Tout  le problème  est là!!!
Mais  je peux me tromper  soit  précis, qu'elle est ta source   qui de fait daterait  entre  33 !!et  325?  et qui  serait  contemporaine   aux faits  racontés !! Merci  d'avance !!!
 

C'est l'Église qui a la charge de faire connaître cette histoire qui se poursuivra ininterrompue jusqu'à la fin des temps...

je suis  d'accord, mais  cela ne veut  pas dire  que  c'est la vérité historique !! tout  le fond  du problème est  là!!!
Je compte sur toi  pour répondre avec  précision  à mes questions soulignées

Amicalement

quand  comprendras  tu qu'il  y a une différence  fondamentale  entre l'histoire  de l'ECR  racontée   par  l'ECR elle  même  , et les historiens  indépendants ? Quand   mon cher  Enfant de Dieu

[Frère Barnabé]

il est prouvé archéologiquement que Jésus a existé ,son enseignement est resté fidèle et jeune même maintenant , bref comparé  à un certain crouton de ce forum , il ne vieillit pas !

[François d'Assise]

"EnfantdeDieu" a dit
Vous n'apportez RIEN.
L'Église a été fondée sans document par le CHRIST qui l'a instituée.

super  tu reconnais  enfin qu'il  n'y a aucun document ,

Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.


Vous vous faites le menteur permanent.
Je n'ai pas dit que les documents n'ont pas eu lieu, mais qu'ils ont eu lieu après la fondation.
J'ai donc dit exactement le contraire de ce dont vous vous empressez à contrefaire.
C'est là une autre preuve que vous ne lisez rien, et même que c'est intentionnel.
La Vérité vous fait souffrir...

L'Église a été fondée issue directement du Christ:
c'est-à-dire, comme pour lui c'est l'Esprit Saint qui lui donne vie dès le départ...
Après la résurrection du Christ, ce divin fondateur fait naître l'Église directement de l'Esprit Saint.
Aucun document n'est requis:
seulement l'Esprit Saint qui sera l'auteur véritable de tous documents inspirés depuis.
Et  ces documents sont nombreux et le seront jusqu'à la fin.
Jean 21: 25...

Tout est raconté en droite ligne tel que stipulé par qui de droit onctionné pour produire les écrits qui s'écriront jusqu'à toute fin
à chaque époque par les correspondants authentifiés.

Le point initial:
le voici:


Tel que ce fut relaté dans les documents authentiques.

Aucun athée ne pourra nier cela.



Les documents attestent ce qui s'est vécu avant...



et tous fruits de l'Esprit sont sauvegardés dans les relations de
cette HISTOIRE Sainte QUI SERA TOUJOURS DÛMENT RELATÉE au cours des siècles.




Dieu pourvoit n'en doutons pas.




EdD

[dany26]

"EnfantdeDieu a dit
Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.

mais ce n'est plus possible de dire des énormités   pareilles , cela fait  des mois   que je te demande    des preuves  de conciles  entre  33 et 325,  (en te disant  qu'il n'y en a pas ), des mois   que tu refuses de répondre , et  ne pouvant  fournir c'est preuves,   oses parler  d'erreurs   venant de  moi!!
C'est une honte de  tels procédés!!   tu retournes  l'erreur  en ta faveur  alors   que c'est   toi qui est  incapable  de  répondre à mes demandes de preuves contemporaines précises .

Vous vous faites le menteur permanent.

preuve que c'est archi faux , puisque  tu es  incapable    d'apporter  une  preuve  contemporaine   de  ce que tu oses  affirmer  sans preuve !!  

Je n'ai pas dit que les documents n'ont pas eu lieu, mais qu'ils ont eu lieu après la fondation.

le souligné ne veut  strictement  rien dire!!!   un document existe ou pas !!Ce qui veux dire  encore  que tu confirmes  sans vouloir le dire, ce que je te dis  depuis toujours !!
Il n'y  a strictement aucun  document contemporain  connu  à ce jour , concernant   ces fameux  premiers  conciles,    tu ne fais   que rapporter   des propos  écrits   par Eusèbe de Cesarée  3 siècle   après  les faits  imaginés , . De fait  tu n'as aucune  preuve de  ce que l'ECR   ose dire, de plus  le manque de  livre de référence pendant quelques générations  rend  pour la xeme   fois l'origine  de  l'ECR  impossible   à cette époque !!  

J'ai donc dit exactement le contraire de ce dont vous vous empressez à contrefaire

[/color] non désolé  , c'est toi  qui confirme  mes propos  sans vouloir  le reconnaitre !!donc le menteur   ce n'est pas moi  c'est l'ECR    que tu relais  dans  sa propagande sans chercher à comprendre et réfléchir !!Pour faire simple tu crois ...........
.

C'est là une autre preuve que vous ne lisez rien, et même que c'est intentionnel.
La Vérité vous fait souffrir...

Pas du tout, la vérité  passe par des preuves contemporaines  , et ces preuves  , tu es totalement   incapable de  les fournir !!!

L'Église a été fondée issue directement du Christ:

Oui  mais en ..........325 seulement !!
tant   que tu n'apportes  pas des preuves  contemporaines  avant !!
Pour ce qui est du Christ c'est un autre sujet !!Seul Paul parle de Christ

c'est-à-dire, comme pour lui c'est l'Esprit Saint qui lui donne vie dès le départ...

Ce n'est qu'une déclaration de foi rien de plus

Après la résurrection du Christ, ce divin fondateur fait naître l'Église directement de l'Esprit Saint.

je t'ai  déjà répondu   qu'il était  totalement  contradictoire d'annoncer le royaume  avant une génération,  et  en même temps  une église   qui de fait  lui ferait   concurrence !!  Cela dépasse l'entendement

Aucun document n'est requis:

Archi faux là encore, pour  pouvoir  prouver   un fait  des preuves contemporaines , et le documents   sont des preuves obligatoire

seulement l'Esprit Saint qui sera l'auteur véritable de tous documents inspirés depuis.

Cela ne veut rien dire, et de plus  n'est pas  un repère  pour les historiens  indépendant !! seul   les catho font notion d'esprit   saint.
 

Et  ces documents sont nombreux et le seront jusqu'à la fin.
Jean 21: 25...

Mais   ce n'est plus possible        tu ne sais  même  pas que Jean a été composé  plus de 2 générations  après  les  faits  imaginés et que Jean  , le pseudo  apotre  ne peut  être l'auteur  de cet évangile , donc encore  une fois  rien de contemporain .
 

Tout est raconté en droite ligne tel que stipulé par qui de droit onctionné pour produire les écrits qui s'écriront jusqu'à toute fin
à chaque époque par les correspondants authentifiés.

non non et non,  désolé tout est rapporté  des générations après, par des  auteurs  qui de fait  n'ont  pu voir  le fameux début  de l'ECR  en 33, c'est totalement  impossible .

Le point initial:
le voici:

tu n'es pas sérieux, apporter comme preuve une ouvre d'art chrétienne du moyen age !!!il faut oser !!J'espère que tu n'es pas sérieux !! ce serait très grave

Tel que ce fut relaté dans les documents authentiques.

document authentique, mais pas  contemporains  aux faits  qu'ils raconte !!pour la 10000000000 fois
Un peu  comme si tu racontais  la guerre de 14-18 , maintenant   sans aucune source
 

Aucun athée ne pourra nier cela.

Détrompe   toi, c'est ce que je fais ,, avec précision  avec preuves et sources . Tu sembles  ne pas connaitre   l'athéisme   de raison  qui utilise  , des preuves, des sources, des  arguments, et des documents   historiques   contemporains .

Les documents attestent ce qui s'est vécu avant...

mais pour la xeme fois  aucun, je dis  bien aucun  ne sont contemporains aux faits  qu'ils  imaginent , donc ni contemporains, ni des preuves  contemporaines

Mais  ce n'est  plus possible,   tu ne vois  même  pas que c'est un film  d'animation,  de propagande , produit par  des chrétiens  , pour  faire croire  que ...........rien de plus !!
Strictement  aucune  preuve  contemporaine  de  tout ce qui est dit .

et tous fruits de l'Esprit sont sauvegardés dans les relations de
cette HISTOIRE Sainte QUI SERA TOUJOURS DÛMENT RELATÉE au cours des siècles.

tout à fait  sauvegardés, aménagés, enseigné  par l'ECR   qui de fait se limite  à défendre  son fond de  commerce   rien de plus , ce qui est logique  (voir exemple  du communisme)

Je confirme  et  je prouve  tout ce que  j'ai dit !!

Dieu pourvoit n'en doutons pas.

là encore simple  déclaration de   foi, rien de plus!!Aucune  preuve  historique  , désolé  de te le dire  mon cher enfant  de celui  que tu chéris  pour te rassurer



donc je confirme  sur ce point précis  là encore aucune erreur de ma part!!! tant   que tu ne m'auras   pas apporté de  preuves  contemporaines   entre 33, et 325  d'un  concile ,  et tant  que tu n'auras  pas expliqué  comment JC peut  annoncer  le fameux royaume avant une génération  , et en même  temps monter une église  dont  les  textes  sacrés  fondateurs  ne sont  pas encore  composés !!
Merci  d'éviter " dieu seul peu  le faire", tu parles   à un athée  de raison,  ancien Catho   qui a réfléchi  , et utilise sa logique  et sa raison . Pas à un crédule

Amicalement

[Frère Barnabé]

je me demande pourquoi des Ju.ifs avaient persécuté d'autres Ju.ifs voué à Jésus à cette époque là en Israel !!!

[François d'Assise]

"EnfantdeDieu a dit
Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.

mais ce n'st plus possible de dire des énormités   pareilles, cela fait  des mois   que je te demande    des preuves  de conciles  entre  33 et 325,  (en te disant  qu'il n'y en a pas ), des mois   que tu refuses de répondre , et  ne pouvant  fournir c'est preuves,   oses parler  d'erreurs   venant de  moi!!
C'est une honte de  tels procédés!!   tu retournes  l'erreur  en t faveur  alors   que c'est   toi qui est  incapable  de  répondre à mes demandes précises .

C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.
L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .
Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.

Avant le temps des conciles il y eut le temps de l'élaboration des dogmes,
et tout demeure ainsi UN dans l'enseignement par l'UNITÉ renforcée pendant trois siècles.

Cela a déjà été expliqué et seulement  vous-seul faites la dure oreille!

 C'est le temps du renforcement pour préparer l'enseignement
 qui sera diffusé à la face des nations le moment venu.

L'Église est bien là depuis deux millénaires dans sa doctrine incontournable, infalsifiable, toujours diffusée.

Les persécuteurs aussi sont toujours là;
à la différence qu'ils meurent tous et l'Église leur survit par sa Tradition gardée bien en VIE...


Bienveillant...
EdD

Comme on voit seule la Vérité de l'Église subsistera toujours telle que promis par Jésus lui-même...






Déjà expliqué...

[François d'Assise]

"EnfantdeDieu a dit
Ne vous pavanez pas trop le dan26:
je témoigne pour réparer vos erreurs à la face du monde.

mais ce n'est plus possible de dire des énormités   pareilles
 

Tout est raconté en droite ligne tel que stipulé par qui de droit onctionné pour produire les écrits qui s'écriront jusqu'à toute fin
à chaque époque par les correspondants authentifiés.

non non et non,  désolé tout est rapporté  des générations après, par des  auteurs  qui de fait  n'ont  pu voir  le fameux début  de l'ECR  en 33, c'est totalement  impossible .

Les documents attestent ce qui s'est vécu avant...

mais pour la xeme fois  aucun, je dis  bien aucun  ne sont contemporains aux faits  qu'ils  imaginent , donc ni contemporains, ni des preuves  contemporaines

Mais  ce n'est  plus possible,   tu ne vois  même  pas que c'est un film  d'animation,  de propagande , produit par  des chrétiens  , pour  faire croire  que ...........rien de plus !!
Strictement  aucune  preuve  contemporaine  de  tout ce qui est dit .

et tous fruits de l'Esprit sont sauvegardés dans les relations de
cette HISTOIRE Sainte QUI SERA TOUJOURS DÛMENT RELATÉE au cours des siècles.

tout à fait  sauvegardés, aménagés, enseigné  par l'ECR   qui de fait se limite  à défendre  son fond de  commerce   rien de plus , ce qui est logique  (voir exemple  du communisme)

Je confirme  et  je prouve  tout ce que  j'ai dit !!

Dieu pourvoit n'en doutons pas.

là encore simple  déclaration de   foi, rien de plus!!Aucune  preuve  historique  ,
désolé  de te le dire  mon cher enfant  de celui  que tu chéris  pour te rassurer



donc je confirme  sur ce point précis  là encore aucune erreur de ma part!!! tant   que tu ne m'auras   pas apporté de  preuves  contemporaines   entre 33, et 325  d'un  concile ,  et tant  que tu n'auras  pas expliqué  comment JC peut  annoncer  le fameux royaume avant une génération  ,

      et en même  temps monter une église  dont  les  textes  sacrés  fondateurs
                 ne sont  pas encore  composés !!
Merci  d'éviter " dieu seul peu  le faire", tu parles   à un athée  de raison,  ancien Catho   qui a réfléchi  , et utilise sa logique  et sa raison . Pas à un crédule

J'ai mis en rouge.
Inutile de commenter: votre ridicule parle de lui-même.
C'est le diable enragé qui parle en vous.
VOUS NE CHANGEREZ PAS.

Les témoignages de la SEULE VÉRITÉ éclairent l'humanité.
Plus vous mettrez votre inversion charlatane,
  plus profuseront les témoignages qui étaleront davantage votre sens biscornu niquedouille de l'absurde.


EdD

[dany26]

"EnfantdeDieu"
C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.

bingo !!merci  ne pouvant  répondre   à mes questions  précises    tu   oses  dire quelles   sont ridicule !!
,.bravo  pour ta démonstration  

L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .

super  , re bingo  encore   sur le thème  des mes fameuses  compilation d'erreurs   que vous ne pouvez   justifier , je viens  de dire cela à 19h35 page  5:sur le thème de la compilation de mes fameuses erreurs , que vous ne trouvez pas !!!
Malheureusement , je connais la méthode, après s’être défilé pendant des mois, et l'avoir avoué sans le dire, il (Enfant de D ) va maintenant essayer de prouver pourquoi il n'y a pas de preuves contemporaines !!!
Combien tu paries !!  J'ai gagné  encore  
donc je confirme  maintenant  sans oser l'avouer  et le reconnaitre  il explique  pourquoi  il n'y a aucune preuve !!
Seul problème  E de D ne sais mêmes  pas   que la  première  persécution (sur les  10) , commence  seulement sous Néron de  66, à 68  ,  la seconde  de dometien  seulement en 93, celle de trajan  une années  en 107,   Marc  Aurelle  une année  en 164, Et septime sévère  de 199à 204!!

La dernière  étant celle de De Dioclesien , et maximiens  en 303, jusqu'à 311!!
Donc comme  tu peux le voir  (si tu connaissais  le sujet), des périodes  surtout  la première  où l'église  si elle avait  existé  avait  largement  le temps  de faire le premier  concile  33, à66  cela fait  33 ans  pour faire un concile.Seul  problème  les évangiles étaient  inconnus  à cette époque !!!Tu vas  me demander   des  preuves  !!! Voir la patrologie  apostolique,  ils  (les fameux  père de l'église ),  les ignorent totalement et oui désolé        

donc désolé  de confirmé il est impossible de  ne pas  avoir de Compte rendu, de crédo, de Canon de l'époque .
L'ECR  nous trompe   donc depuis 2000 ans  

Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.

tu oublies  encore le principal  paul date de 63 environ( premier épitre )  , donc  la première persécution n'avait   pas commencée ,!!Honte   à toi  ,         C'est à se demander   où sont les erreurs

Avant le temps des conciles il y eut le temps de l'élaboration des dogmes,

honte  encore  à toi,   tu ne sais  même  pas qu'un dogme  est établi   par un concile  , et par un crédo ! Ex cathedra,  et que nous n'avons  toujours   pas de preuves  ni de c/r  ni de crédo  du premier    siècle , ni de dogme !!!

Sans compter  que tu ne sais  même pas là aussi  pas 16 sectes  chrétiennes  très  différentes  ont  étées répertoriées  au 1er  siècle, qui n'étaient  pas d'accord  entre elles !! Comment   veux tu dans ces condition  établir un dogme  , c'est impossible !!comment fais  tu par exemple   au premier siècle pour concilier les Ebionites   qui disaient  que Paul était  un faux  prophète , et les gnostiques  qui disaient   que JC était  un éon éthéré !! Je te pose  la question  ,
 

et tout demeure ainsi UN dans l'enseignement par l'UNITÉ renforcée pendant trois siècles.

je viens de te prouver  par cet exemple  que ce que tu dis  était archi faux !!
et les  70 sectes chrétiennes  tres  différentes   des  4 premiers  siècle (dont toi même à copié  la lsite ) le prouvent  en plus
Qui  fait  des erreurs ? Je te le demande

Cela a déjà été expliqué et seulement  vous-seul faites la dure oreille!

Je viens  de t'expliquer  le contraire  et de plus   de te le prouver !!
Par contre  tu as raison  je ne gobe   pas ce que l'ECR  enseigne, aux moutons !!

 

C'est le temps du renforcement pour préparer l'enseignement
 qui sera diffusé à la face des nations le moment venu.

merci   pour la xeme   fois, de me dire  où tu lis  un enseignement   avant  que les évangiles  soient  écrits ?
je présume   que là encore  tu vas fuir

L'Église est bien là depuis deux millénaires dans sa doctrine incontournable, infalsifiable, toujours diffusée.

déja répondu 1000 fois, le fait  qu'elle  soit là n'est du  qu'à  l'efficacité  de  cette  fabuleuse organisation  de marketing   commercial !! rien d 'autre

Les persécuteurs aussi sont toujours là;

tu as raison,  et les sectes différentes  chrétiennes   aussi , mais  cela ne règle  pas le problème  des mensonges   distillés   sur l'origine de l'ECR .  

à la différence qu'ils meurent tous et l'Église leur survit par sa Tradition gardée bien en VIE...

Tu mélanges  personne  et organisation  , une personne meurt  , une organisation  peut  passer  les époques !!Comme  le communisme    !!etrange  que  là aussi tu ne le saches  pas !!!
tu m’inquiètes  toi  qui qualifie    tes cours  toi même  de magistral

Comme on voit seule la Vérité de l'Église subsistera toujours telle que promis par Jésus lui-même...

Décidément  tu ne sais  mêmes  pas qu'il  y a des  nombreuses religions  chrétiennes,  protestant  orthodoxes, Mormon,  TDJ,   Evangélique , etc etc    et  que l'église  n'est plus la seule   sur le marché de la crédulité , chrétienne !!

Merci  de répondre  enfin à mes  questions  que je souligne .............si possible


Amicalement

si possible  merci d'éviter    de dire "c'est faux " , sans argument et  preuves !!
Mon petit   fils sait le dire aussi

[Frère Barnabé]

Combien tu paries !!  J'ai gagné  encore  

 t'as gagné quoi ,NEU NEU i???
t'arrives même pas à m'affronter , alors que moi c'est pas pour gagner , mais témoigner  de la Volonté de Dieu le Père , et Jésus Son Fils via le Saint Esprit,!!!tu ne vois pas que tu perds ta Tête (métaphore ) ,par ta phrase dessus??? , ici c'est pas une partie de poker danao , ni un jeu de dés , ni le jeu de la bataille navale , et autres!!!

Cordialement 

[dany26]

"EnfantdeDieu" a dit
J'ai mis en rouge.
Inutile de commenter: votre ridicule parle de lui-même.

alors  vas y explique  nous  comment  on peut vouloir établir   une religion  (eglise ), ce qui demande  des années , et en même temps annoncé  le royaume de  dieu  sur la terre avant  qu'une génration  (25 ans ), ne se passe!!
tu vois  c'est simple  il te suffis  de m'expliquer !!

C'est le diable enragé qui parle en vous.

Désolé  de ne pas croire  plus au diable, qu'au bon dieu !!

VOUS NE CHANGEREZ PAS.

Décidement  tu ne ma lis  pas de catho  convaincu comme  toi, à athée  de raison  cela prouve le  contraire  !!
 

Les témoignages de la SEULE VÉRITÉ éclairent l'humanité.

et voilà tu fais  exactement  ce que je dénonce    depuis  toujours , tu ignores  qu'il  y a des centaines  de religions  et sectes qui elles  aussi parlent de seule  vérité !!

Plus vous mettrez votre inversion charlatane,
  plus profuseront les témoignages qui étaleront davantage votre sens biscornu niquedouille de l'absurde.

ce n'est pas  des témoignages  hurluberlus qu'il me faut , mais  des preuves  , et surtout  que tu puisses répondre  à toutes mes  questions !!
Je constate  au passage  que pendant  des mois  je t'ai demandé  des preuves de  conciles  avant 325 , pendant  des mois  tu t'es défilé, pour comme je l'avais prévu  le reconnaitre  sans le dire  , et surtout  chercher  à trouver  une explication   de ce manque de preuve , que tu refusais  d'admettre !!
Honte  à toi!!
Désolé  mais ayant  été  des deux cotés  je connais  toutes  vos methodes !! Les frères maristes   où j'étais m'ont formé  à ces  pratiques!!
Une petite  dernière  "les desseins  de dieu  sont inaccessibles  à l'homme " en terme  simple   mon petit dan26, arrête  de penser  contente  toi de croire !!!

désolé j'ai certainement  devancé   un de tes arguments !!

amicalement

je vois que tu ne réponds toujours à aucune de mes question que je souligne !!pourquoi ?

[dany26]

"EnfantdeDieu"
C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.

bingo !!merci  ne pouvant  répondre   à mes questions  précises    tu   oses  dire quelles   sont ridicules !!
,.bravo  pour ta démonstration  

L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .

super  , re bingo  encore   sur le thème  des mes fameuses  compilation d'erreurs   que vous ne pouvez   justifier , je viens  de dire cela à 19h35 page  5:
Malheureusement , je connais la méthode, après s’être défilé pendant des mois, et l'avoir avoué sans le dire, il (Enfant de D ) va maintenant essayer de prouver pourquoi il n'y a pas de preuves contemporaines !!!
Combien tu paries !!  J'ai gagné  encore  
donc je confirme  maintenant  sans oser l'avouer  et le reconnaitre  il explique  pourquoi  il n'y a aucune preuve !!
Seul problème  E de D ne sais mêmes  pas   que la  première  persécution (sur les  10) , commence  seulement sous Néron de  66, à 68  seulement,  la seconde  de dometien  seulement en 93, celle de trajan  une années  en 107,   Marc  Aurelle  une année  en 164, Et septime sévère  de 199à 204!!

La dernière  étant celle de De Dioclesien , et maximiens  en 303, jusqu'à 311!!
Donc comme  tu peux le voir  (si tu connaissais  le sujet), des périodes  surtout  la première  où l'église  si elle avait  existé  avait  largement  le temps  de faire le premier  concile  33, à66  cela fait  33 ans  pour faire un concile.Seul  problème  les évangiles étaient  inconnu  à cette époque !!!Tu vas  me demander   des  preuves  !!! Voir la patrologie  apostolique,  ils  (les fameux  père de l'église ),  les ignorent        

donc désolé  de confirmé il est impossible de  ne pas  avoir de Compte rendu, de crédo, de Canon de l'époque .
L'ECR  nous trompe   donc depuis 2000 ans  

Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.

tu oublies  encore le principal  paul date de 63 environ( premier épitre )  , donc  la première persécution n'avait   pas commencée ,!!Honte   à toi  ,         C'est à se demander   où sont les erreurs

Avant le temps des conciles il y eut le temps de l'élaboration des dogmes,

honte  encore  à toi,   tu ne sais  même  pas qu'un dogme  est établi   par un concile  , et par un crédo ! Ex cathedra,  et que nous n'avons  toujours   pas de preuves  ni de c/r  ni de crédo  du premier    siècle !!!

Sans compter  que tu ne sais  même pas là aussi  pas 16 sectes  chrétiennes  très  différentes  ont  été répertoriées  au 1er  siècle, qui n'étaient  pas d'accord  entre elles !! Comment   veux tu dans ces condition  établir un dogme  , c'est impossible !!comment fais  tu par exemple   au premier siècle pour concilier les Ebionites   qui disaient  que Paul était  un faux  prophète , et les gnostiques  qui disaient   que JC était  un éon éthéré !! Je te pose  la question  ,
 

et tout demeure ainsi UN dans l'enseignement par l'UNITÉ renforcée pendant trois siècles.

je viens de te prouver  par cet exemple  que ce que tu dis  était archi faux !!
et les  70 sectes chrétiennes  tres  différentes   des  4 premiers  siècle (dont toi même à copié  la lsite ) le prouvent  en plus
Qui  fait  des erreurs ? Je te le demande

Cela a déjà été expliqué et seulement  vous-seul faites la dure oreille!

Je viens  de t'expliquer  le contraire  et de plus   de te le prouver !!
Par contre  tu as raison  je ne gobe   pas ce que l'ECR  enseigne, aux moutons !!

 

C'est le temps du renforcement pour préparer l'enseignement
 qui sera diffusé à la face des nations le moment venu.

merci   pour la xeme   fois, de me dire  où tu lis  un enseignement   avant  que les évangiles  soient  écrits ?
je présume   que là encore  tu vas fuir

L'Église est bien là depuis deux millénaires dans sa doctrine incontournable, infalsifiable, toujours diffusée.

déja répondu 1000 fois, le fait  qu'elle  soit là n'est du  qu'à  l'efficacité  de  cette  fabuleuse organisation  de marketing   commercial !! rien d 'autre

Les persécuteurs aussi sont toujours là;

tu as raison,  et les sectes différentes  chrétiennes   aussi , mais  cela ne règle  pas le problème  des mensonges   distillés   sur l'origine de l'ECR .  

à la différence qu'ils meurent tous et l'Église leur survit par sa Tradition gardée bien en VIE...

Tu mélanges  personne  et organisation  , une personne meurt  , une organisation  peut  passer  les époques !!Comme  le communisme    !!etrange  que  là aussi tu ne le saches  pas !!!
tu m’inquiètes  toi  qui qualifie    tes cours  toi même  de magistral

Comme on voit seule la Vérité de l'Église subsistera toujours telle que promis par Jésus lui-même...

Décidément  tu ne sais  mêmes  pas qu'il  y a des  nombreuses religions  chrétiennes,  protestant  orthodoxes, Mormon,  TDJ,   Evangélique , etc etc    et  que l'église  n'est plus la seule   sur le marché de la crédulité , chrétienne !!

Merci  de répondre  enfin à mes  questions  que je souligne .............si possible


Amicalement

si possible  merci d'éviter    de dire c'est faux  , sans argument et  preuves !!

Mon petit   fils sait le dire aussi

quand je conteste critique , ou contredis , j'apporte toujours, des sources,, des preuves, des documents , voire mon expérience !!! Désolé de vous l'apprendre alors qu'il suffit simplement de me lire attentivement

[François d'Assise]

"EnfantdeDieu" a dit
J'ai mis en rouge.
Inutile de commenter: votre ridicule parle de lui-même.

alors  vas y explique  nous  comment  on peut vouloir établir   une religion  (eglise ), ce qui demande  des années , et en même temps annoncé  le royaume de  dieu  sur la terre avant  qu'une génration  (25 ans ), ne se passe!!
tu vois  c'est simple  il te suffis  de m'expliquer !!

C'est simple: le royaume de Dieu arrivé sur terre:
c'est Jésus...
Lorsqu'à ses détracteurs il dit que le Royaume est déjà là , il parle de lui-même.
Luc 17: 21
Le chapitre 17 de Luc est semblable au 24 de Matthieu...
Lire Luc 21 en entier     -(pour les intéressés, bien sûr...)-
   
http://moniteurs.billings.free.fr/bj/lc17.htm


Et ce Royaume continue à être là sans hiatus par la présence de Dieu (l'Esprit Saint) qui conduit son Église
comme il conduisait le peuple d'Israël dans le désert, lors de sa libération, pour le conduire à la Terre Promise.


EdD

[François d'Assise]

Quant aux persécutions elles étaient là du vivant du Seigneur, et très nombreuses.
Elles étaient menées par les pharisiens et les  du Temple avec leur suite ...



Matthieu 10:
«Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire :
        ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21- " Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ;
          les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mourir.
22-    Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom, 
            mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.
 23-       " Si l'on vous pourchasse dans telle ville,
                 fuyez dans telle autre, et si l'on vous pourchasse dans celle-là, fuyez dans une troisième ; 
                    en vérité je vous le dis, vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël 
                     avant que ne vienne le Fils de l'homme. 
                                                              (C'est l'annonce d'être avec son Église jusqu'à la fin du monde)-
 24-        " Le disciple n'est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron.
 25-         Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître, 
                  et le serviteur comme son patron.
                   Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison, 
                                         que ne diront-ils pas de sa maisonnée !
   26- " N'allez donc pas les craindre ! 
                   Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé, 
                       rien de caché qui ne sera connu.
  27-      Ce que je vous dis dans les ténèbres, 
                dites-le au grand jour ; 
                   et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, 
                      proclamez-le sur les toits.»
Concernant le verset 27: (sens du verset)-
||    Luc 12:3-
         «C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres
                      sera entendu au grand jour,
                  et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les pièces les plus retirées
                 sera proclamé sur les toits.»  ||



EdD
Précepteur pour tous.


L'Esprit apprend à  témoigner par l'écrit et la parole à qui le veut bien.
 Ces partages sont fraternels qui appellent  pour toutes les nations...
  Beaucoup se lèveront et entreront dans ces témoignages 
   pour qu'à leur tour ils annoncent en quoi consiste le Royaume
    et crient leurs alléluias qui retentiront dans tout l'univers!

[François d'Assise]

"EnfantdeDieu"
C'est simple.
Il faut cesser de vous poser des questions ridicules.

bingo !!merci  ne pouvant  répondre   à mes questions  précises    tu   oses  dire quelles   sont ridicules !!
,.bravo  pour ta démonstration  

L'Église persécutée ne pouvait tenir des conciles dits universels en temps de persécutions
où l'Église se réunissait localement et dans les catacombes à l'abri des persécuteurs .

super  , re bingo  encore   sur le thème  des mes fameuses  compilation d'erreurs   que vous ne pouvez   justifier , je viens  de dire cela à 19h35 page  5:
Malheureusement , je connais la méthode, après s’être défilé pendant des mois, et l'avoir avoué sans le dire, il (Enfant de D ) va maintenant essayer de prouver pourquoi il n'y a pas de preuves contemporaines !!!
Combien tu paries !!  J'ai gagné  encore  
donc je confirme  maintenant  sans oser l'avouer  et le reconnaitre  il explique  pourquoi  il n'y a aucune preuve !!
Seul problème  E de D ne sais mêmes  pas   que la  première  persécution (sur les  10) , commence  seulement sous Néron de  66, à 68  seulement,  la seconde  de dometien  seulement en 93, celle de trajan  une années  en 107,   Marc  Aurelle  une année  en 164, Et septime sévère  de 199à 204!!

La dernière  étant celle de De Dioclesien , et maximiens  en 303, jusqu'à 311!!
Donc comme  tu peux le voir  (si tu connaissais  le sujet), des périodes  surtout  la première  où l'église  si elle avait  existé  avait  largement  le temps  de faire le premier  concile  33, à66  cela fait  33 ans  pour faire un concile.Seul  problème  les évangiles étaient  inconnu  à cette époque !!!Tu vas  me demander   des  preuves  !!! Voir la patrologie  apostolique,  ils  (les fameux  père de l'église ),  les ignorent   

donc désolé  de confirmé il est impossible de  ne pas  avoir de Compte rendu, de crédo, de Canon de l'époque .
L'ECR  nous trompe   donc depuis 2000 ans  

Comme au temps de Paul et des Apôtres: l'Église devait fuir les dénonciateurs
et se réunir prudemment.

tu oublies  encore le principal  paul date de 63 environ( premier épitre )  , donc  la première persécution n'avait   pas commencée ,!!Honte   à toi  ,    C'est à se demander   où sont les erreurs

Plus personne ne se demande où est l'errreur.
Tout le monde le sait à présent...
Vous la promouvez et elle démontre votre ignorance...

Pour les persécutions ininterrompues depuis le Seigneur et les Apôtres :
     l'explication vient d'être donnée.


PUIS

concernant les documents:
la Vérité ne change pas: elle est proclamée sur les toits à toutes les nations...
Les lettres définitives compilées par les Apôtres en assemblées
 sont la compilation de ce qui s'est vécu dans l'histoire contemporaine du temps 
  où la venue du Messie est enfin arrivée.
En résumé: l'Ancien testament: l'annonce de la Venue;
                    le Nouveau testament: l'annonce de cette arrivée
                      avec la fondation de ce que le Seigneur institue
                                     faisant des Apôtres les instituteurs de 
                                cette grande histoire du Salut proclamée à toute l'humanité.



 Les documents définitifs qui ont été  retenus sont ceux que l'on connaît tels que stipulés:
on appelle le tout de ces documents LA BIBLE.
La Bible est le plus grand best seller au monde édité et réédité en toutes les langues.
Cette compilation n'a pas d'équivalent.
C'est la vraie Histoire qui se fait connaître telle qu'annoncée et proclamée
et que l'on appelle la Bonne Nouvelle!
Le cri unanime des alléluias de toutes les nations  ressortira encore davantage.
Les temps tirent à leur fin: 
    on le constate avec tout ce qui arrive dans le monde,
      avec l'évidence qui va avec:          
        soit  les moyens de diffusions mis à la portée de TOUT individu dans le MONDE.
TOUS CONNAÎTRONT a dit le Seigneur...


Les écrits des Saintes Écritures sont  le fil conducteur issu de la Parole
  et non l'inverse.
L'inverse prétend que la Parole vient après.

La Parole est la fondatrice de tout l'Univers et tout vient d'Elle.
Et c'est Elle (puisque tout vient d'Elle) qui a aussi instituée l'Église 
   et scellé les pierres vivantes qui ont à le proclamer...

EdD
Bienveillant...
à le proclamer!

[dany26]

"Honte à toi  tu ne réponds  à aucune de mes questions  tu te défiles  continuellement, en te contentant , de proclamer ,  d'enseigner   simplement  ce que l'ECR   enseigne depuis  des siècles  sans strictement aucune preuve  contemporaine , car  pour cette  fameuses  histoire  elle n'a qu'une source " l'histoire  ecclésiastique" de Eusèbe de  Cesarée  écrite  300 ans  après  les faits  imaginés,  sans aucune source historique !!!!!" Eusèbe  de Césarée " déclaré   par les historiens   indépendant comme  l'un des plus  grands faussaires   de l'ECR.
pour preuve  voir  ce lien : https://remacle.org/bloodwolf/historiens/eusebe/histoireintro.htm
voir la rubrique  17,   et d'autres ce qui prouve qu'il  n'avait  strictement aucune source  du début  supposé de  l'ere  chrétienne !!
Honte à toi  mon cher enfant de dieu,       de colporter  de tels mensonges  de la aprt de l'ECR, et surtout  d'oser en faire  un enseignement   magistral !!

EnfantdeDieu" a osé me diffamer   en disant  cela  
Plus personne ne se demande où est l'errreur.
Tout le monde le sait à présent...
Vous la promouvez et elle démontre votre ignorance...

pour la 1000000000000 fois  il ne faut  pas le dire  il faut  simplement  donner  1 exemple  précis qui soit important   pas un détail  qui  ne change strictement   rien  à mes arguments  et preuves , pour la xeme fois

Pour les persécutions ininterrompues depuis le Seigneur et les Apôtres :
     l'explication vient d'être donnée.

elle  est fausse  puisque  mes dates  et l'ordre  des  fameuses  persécutions  est   historique!!
Car en définitive ce n'est pas  contre le christianisme  qui n'était  pas établi , mais  contre les premiers  sectes  dites  chrétiennes  très très différentes, qui se combattaient  !!Je t'ai  donné un exemple

PUIS
concernant les documents:
la Vérité ne change pas: elle est proclamée sur les toits à toutes les nations...

Cela ne veut  strictement rien dire, pour établir  une vérité historique , il faut  des documents  contemporains , pas  des faits relaté  300 ans  après  leurs  possibles réalités !!

Les lettres définitives compilées par les Apôtres en assemblées
 sont la compilation de ce qui s'est vécu dans l'histoire contemporaine du temps 

Mais  ce n'est plus possibles  les évangiles  sont datés  de 70à 110!!  et  les évangiles  ne sont cités  (nommés)  par les pères   de l'église  qu'à partir de 140 par papia, et  180 par Irenée i!! ce qui veut  dire  qu'avant  140  personne  ne connaissait  Marc et Mathieu par exemple !!!
comment veux tu établir  en 33,  une église, une religion  alors   que les textes  fondateurs  ne sont ps connu !! ? encore  une question ?      ,  

 

où la venue du Messie est enfin arrivée.

là aussi  tu oublies  que Flavieus Joseph  en  compte  7,   oublies  JC  (malgrès  le testimonium  Flavianum   qui est un faux  grossier   interpolé  tardivement), et ho surprise       tu oublies   aussi qu'en  180  (de mémoire ),  les ju.ifs accueillent   le messie  attendu  en la personne de bar Kokbha
pour preuve  là encore : https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba

En résumé: l'Ancien testament: l'annonce de la Venue;
                    le Nouveau testament: l'annonce de cette arrivée
                      avec la fondation de ce que le Seigneur institue
                                     faisant des Apôtres les instituteurs de 
                                cette grande histoire du Salut proclamée à toute l'humanité.

c'est  la prophétie de Michée 5 2 et 3 qui annocne   cela mais  qui ne fait  pas mention   nommément  de JC !!De plus l'occupation romaine  plus  cette prophétie  a donné  des idées  à plus de 7 fameux messie  à l'époque !! Je te conseille FJ à ce sujet


 

Les documents définitifs qui ont été  retenus sont ceux que l'on connaît tels que stipulés:
on appelle le tout de ces documents LA BIBLE.

tu oublies  le principal  la bible  est une compilation de vieux textes  d'origine et  d'époque  et d'auteurs différent  assemblé  entre le 8 et 7eme siècle  avant  JC pour  l'AT  par Josias ,promulgué par Esdras  , et  vers  140  par marcion (avec son fameux  évangilion ) le début  de la compilation du NT !!
Même  le pape le reconnait

La Bible est le plus grand best seller au monde édité et réédité en toutes les langues.
Cette compilation n'a pas d'équivalent.

tu ne dis   pas les deux raisons  fondamentales  mon ch er Ede D , le bible est le premier  livre a avoir  été imprimé en 1445  par Gutenberg , et le fabuleux travail de  publication et de distribution  fait par l'ECR   avec son organisation Gédéon !!!
tu sembles  ignorer  beaucoup de choses !!

C'est la vraie Histoire qui se fait connaître telle qu'annoncée et proclamée
et que l'on appelle la Bonne Nouvelle!

non c'est l'historie  que veut raconter  l'église , et de plus subtilité   entre le mot bonne  nouvelle  et évangiles,  permet de faire  croire   que Paul dans ses épitrez  connaissait  les évangiles , ce qui là aussi est archi faux !!encore  

Le cri unanime des alléluias de toutes les nations  ressortira encore davantage.

ce n'est qu'une espérance  d'un groupe humain   , comme  toutes  les dictatures  par exemple !!

Les temps tirent à leur fin: 
    on le constate avec tout ce qui arrive dans le monde,
      avec l'évidence qui va avec:          
        soit  les moyens de diffusions mis à la portée de TOUT individu dans le MONDE.
TOUS CONNAÎTRONT a dit le Seigneur..

.
super merci   cela fait des centaines  de fois  que cela est prévu, et toujours  rien!!! encore pour preuves
merci de consulter   ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pr%C3%A9dictions_de_la_fin_du_monde
si tu avais  une  date précise  je te proposerais  une formule   pour  voir la puissance de ta conviction !!
Mais  bon !!

Les écrits des Saintes Écritures sont  le fil conducteur issu de la Parole
  et non l'inverse.
L'inverse prétend que la Parole vient après.

les écritures  seraient saintes si il n'y avait  ni erreur  ni contradiction   ni impossibilité   ce qui est loin d’être le cas mon cher enfant de D

La Parole est la fondatrice de tout l'Univers et tout vient d'Elle.
Et c'est Elle (puisque tout vient d'Elle) qui a aussi instituée l'Église 
   et scellé les pierres vivantes qui ont à le proclamer...

pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX fois  seulement  pour les monothéistes !!et pour lasXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXfois, tu  confonds  profession  ou déclaration de fois et réalité  historique

Mais  bon  , il est  compliqué de faire  comprendre  à l’âne de  la crèche

Amicalement

comme  tu as pu le voir  je continue  de contester   cette  date  erronée , avec preuves, arguments ,sources  que tu peux vérifier   toi même
mais  bon !!!

[François d'Assise]

"

EnfantdeDieu" a osé me diffamer   en disant  cela  
Plus personne ne se demande où est l'errreur.
Tout le monde le sait à présent...
Vous la promouvez et elle démontre votre ignorance...

En résumé: l'Ancien testament: l'annonce de la Venue;
                    le Nouveau testament: l'annonce de cette arrivée
                      avec la fondation de ce que le Seigneur institue
                                     faisant des Apôtres les instituteurs de 
                                cette grande histoire du Salut proclamée à toute l'humanité.

c'est  la prophétie de Michée 5 2 et 3
      qui annocne   cela mais  qui ne fait  pas mention   nommément  de JC !!
          De plus l'occupation romaine  plus  cette prophétie  a donné  des idées
            à plus de 7 fameux messie  à l'époque !! Je te conseille FJ à ce sujet


 

Où allez-vous chercher ces jugements sortis de nulle part?
Donnez vos sources...

Avec quelle facilité vous mentez!
Tout comme ceux à qui Jésus disait que le diable était leur père.
Jean 8: 44
«  Vous êtes du diable, votre père,
       et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. 
        Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, 
          parce qu'il n'y a pas de vérité en lui :
            quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds,
              parce qu'il est menteur et père du mensonge.  »
TOUT LE MONDE VOIT
que Jésus a eu, tout au long de sa vie, ce même genre d'individus inspirés par l'Adversaire auquel vous appartenez.
Oui, ce genre n'a jamais cessé  d'être là pour combattre, 
    tout comme il continue  à combattre Jésus dans ses saints et dans ses saintes.



Michée, tout le monde le sait, parlait de la Verge Marie et du Fils de Dieu fait homme:


Michée 5: 1-3
«1- Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda, 
           c'est de toi que me naîtra celui 
              qui doit régner sur Israël;
             ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
2- C'est pourquoi il les abandonnera jusqu'au temps 
          où aura enfanté celle qui doit enfanter. 
           Alors le reste de ses frères reviendra aux enfants d'Israël.
3-      Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé, 
               par la majesté du nom de son Dieu. 
             Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.»

Prophétie parmi d'autres prophéties de l'Ancien testament qui parlent  de ce Messie que tout le peuple d'Israël attendait;
et que d'autres prophéties dévoilent peu à peu en ne levant le voile qu'un peu à la fois,
mais dont tout le contenu se suit et demeure UN.
Tous ceux qui attendaient ce Messie, leur restait à savoir qui il était.
Il y eut ceux qui l'ont accepté avec grande joie et reconnaissance et ceux qui l'ont rejeté.

De ceux qui l'ont rejeté, il est dit: (et on vous reconnaît parmi eux):
2 Corinthiens 3: 14 ss
« 14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet,
            lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. 
              Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
15-          Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.
16-            C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé.  »

Bienveillant...
EdD



EdD

[dany26]

"

EnfantdeDieu" a osé dire encore  

Menteur! Comme votre père le diable.
Où allez-vous chercher ces jugements sortis de nulle part?
Donnez vos sources...

C'est pourtant simple déjà donné  où  ? dans  Michée 5 2, vois tu le nom de Jesus , ou Jesus  christ ?
De plus comme  je te l'ai déjà  dit  des messies  sont  cités  dans les oeuvres de  FJ, !!
alors   que  dans ces textes  le fameux "testimonium    flavianum  " qui a été rajouté   tardivement  , a été démontré   par le livre de Barbet Serge  en  page 278, par les conclusions  de 88 experts !!Dont la majorité  concluent   par une interpolation complete ou  partielle

Avec quelle facilité vous mentez!

je viens de te prouver le contraire   par mes sources, si tu en veux d'autres    je suis à ton service !!

Tout comme ceux à qui Jésus disait que le diable était leur père.
Jean 8: 44
«  Vous êtes du diable, votre père,
       et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. 
        Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, 
          parce qu'il n'y a pas de vérité en lui :
            quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds,
              parce qu'il est menteur et père du mensonge.  »

Mais ce n'est plus  possible ,      cela fait 1000000000000000000 fois que je te dis que Jean  n'est pas  contemporains , écrit  au début du second siècle, 10000 fois  que je te dis  que JC ne disait  rien,  mais que c'est un auteur  tardif   qui  raconte que .     ......!!!

TOUT LE MONDE VOIT

Seulement   ceux qui croient  que ces livres  sont historiques  et  contemporains , donc que les crédules !!donc c'est loin d'etre tout le monde !!Désolé  de te le dire

que Jésus a eu, tout au long de sa vie, ce même genre d'individus inspirés par l'Adversaire auquel vous appartenez.
Oui, ce genre n'a jamais cessé  d'être là pour combattre, 
    tout comme il continue  à combattre Jésus dans ses saints et dans ses saintes.

Déjà là encore répondu 10000 fois, il faut  faire  le différence  entre  ce qui est écrit  et les réalités  historiques . Un texte  écrit 70 ans  après  les faits imaginés  là aussi  n'a strictement   aucune valeur  historique, d'autant   plus quand   les évangiles    se contredisent  entre eux!!!  

Michée, tout le monde le sait, parlait de la Verge Marie et du Fils de Dieu fait homme:

archi faux encore !! C'est la  pure  interprétation , pour preuve  le mot vierge marie, et  JC   n'est jamais mentionné en clair ..........encore . Cette fameuse  prophétie  vague   a inspiré  comme  je te le disais  , de nombreux messies  sous l'occupation  romaine,  des messies  guerrier , et des messies  eschatologiques !!(Judas fils de ezechias, Simon ancien Esclave d'Archelaux, Athrongès  berger qui rassembla des troupes, Theudas, l'egyptien,  Simon de gitton messie  surnaturel  sans compté Dosithée   plus tard d'après Origène !!!
et surtout  le fameux bar kokbha  à la fin du second siècle .
et le plus grave étant  qu'il ignore  JC,  le  fameux testimonium  flavianum  ayant été intepollé  plus tardivement !!certains  historiens  pensent  que c'es Eusèbe qui aurait  fait cela  au 4eme siècle
,

Michée 5: 1-3
«1- Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda, 
           c'est de toi que me naîtra celui 
              qui doit régner sur Israël;
             ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
2- C'est pourquoi il les abandonnera jusqu'au temps 
          où aura enfanté celle qui doit enfanter. 
           Alors le reste de ses frères reviendra aux enfants d'Israël.
3-      Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé, 
               par la majesté du nom de son Dieu. 
             Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.»

et alors  où vois tu ne nom de JC, et de marie  !!!Je te pose la question précise !!De plus depuis  quand JC  a régné  sur Israel  ?

Prophétie parmi d'autres prophéties qui parlent toujours de ce Messie que tout le peuple d'Israël attendait;
et dont d'autres prophéties dévoilent peu à peu en ne levant le voile qu'un peu à la fois,
mais dont tout le contenu se suit et demeure UN.
Tous ceux qui attendaient ce Messie, leur restait à savoir qui il était.
Il y eut ceux qui l'ont accepté avec grande joie et reconnaissance et ceux qui l'ont rejeté.

tout à fait  raison fondamentales  pour laquelles  de nombreux messies  se sont déclarés , mais aucune trace de JC  à cette époque .
Je te propose de  consulter  l'autobiographies de  FJ, dont je dispose, et de me dire  où tu vois  des chrétiens, et  un JC?

De ceux qui l'ont rejeté, il est dit: (et on vous reconnaît parmi eux):
2 Corinthiens 3: 14 ss
« 14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet,
            lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. 
              Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.
15-          Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur.
16-            C'est quand on se convertit au Seigneur que le voile est enlevé.  »

Qu'elle honte   dans tes pratiques, un morceau de  Michée , une  morceau   2 Corinthien, et tu as  ta preuves !!
Tu utilises la  bible comme un puzzle , tu  vas chercher des  morceaux de textes  pour essayer de te prouver  à toi même  que cette fable  est  historique !!
En partant de  ta  methode, d'interprétation veux tu en partant de  la bible  que je te sorte  la  recette  de la choucroute  dans la bible  par l’interprétation !!.
aller on commence  un Jambon  ( Gent bon   JC,)   12 saucisses   (les apotres ),  40  minutes  de cuisson  les 40  années  dans le désert , etc etc  !!      
Je rigole   bien sûr mais c'est juste pour te montrer  tes méthodes, que je connais  fort bien!!!
Merci j'ai  donné  pendant  plus de 30ans  , et grace à Dieu "moi "  je suis  sorti  de cette  période obscurantiste   où l'ECR  nous enferme depuis   des siècles !!!!
Bravo  pour ce  qui est en gras  tu as raison c'est seulement quant ont croit en dieu, que  l'on sait !!Quelle honte de tels propos !!
belle  lapalissade !!Si ce n'est encore une  fois  que toutes (et je pèse  mes mots  ), toutes les religions  autres que le monothéistes   disent  aussi, et oui!! la même chose . Désolé de t'apprendre  cela aussi

Amicalement , désolé d'avoir mis un peu d'humour  dans mes réponses , c'est pour égailler mes réponses , et surtout  te faire  comprendre !!!
c'est marrant  et alarmant  ta façon de répondre  par des  passages de  la bible !!
Je vais  chercher  les contes de Perrault; ou  le chasseur français  et ferai  la même chose
merci de controler  le souligné  !! si tu veux des sources  précises  consultables  je suis  à ton service

[dany26]

"

EnfantdeDieu" a dit Quant aux persécutions elles étaient là du vivant du Seigneur, et très nombreuses.

tu n'as pas honte de  dire des énormités  pareilles,   c'est archi faux  , comme  je te l'ai expliqué  la première   persécution  datede Neron de 66 à 68!!  d'après  la tradition  donc Jc était mort depuis  plus de 30 ans !!! tu dis vraiment n'importe quoi !!!u

Elles étaient menées par les pharisiens et les  du Temple avec leur suite ...

Archi faux  encore une  fois  tu  mélanges   les contradictions rapportées  dans les évangiles  et les  persécution,  de plus  les pharisiens  n'avaient aucun pouvoir  policier !!
tu dis vraiment  n'importe  quoi..........encore  

Matthieu 10:
«Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire :
        ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21- " Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ;
          les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mourir.
22-    Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom, 
            mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.
 23-       " Si l'on vous pourchasse dans telle ville,
                 fuyez dans telle autre, et si l'on vous pourchasse dans celle-là, fuyez dans une troisième ; 
                    en vérité je vous le dis, vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël 
                     avant que ne vienne le Fils de l'homme. 
                                                              (C'est l'annonce d'être avec son Église jusqu'à la fin du monde)-
 24-        " Le disciple n'est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron.
 25-         Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître, 
                  et le serviteur comme son patron.
                   Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison, 
                                         que ne diront-ils pas de sa maisonnée !
   26- " N'allez donc pas les craindre ! 
                   Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé, 
                       rien de caché qui ne sera connu.
  27-      Ce que je vous dis dans les ténèbres, 
                dites-le au grand jour ; 
                   et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, 
                      proclamez-le sur les toits.»
Concernant le verset 27: (sens du verset)-
||    Luc 12:3-
         «C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres
                      sera entendu au grand jour,
                  et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les pièces les plus retirées
                 sera proclamé sur les toits.»  ||

et cela continue        , pour preuve  un passage  d'un évangile  dont tout  le monde sait  qu'il n'est pas contemporain  aux faits racontés !!!

Précepteur pour tous.


L'Esprit apprend à  témoigner par l'écrit et la parole à qui le veut bien.
 Ces partages sont fraternels qui appellent  pour toutes les nations...
  Beaucoup se lèveront et entreront dans ces témoignages 
   pour qu'à leur tour ils annoncent en quoi consiste le Royaume
    et crient leurs alléluias qui retentiront dans tout l'univers!

et cela continue  !!c'est écrit  dans ..........donc c'est vrai !!
Désolé  ce type d'argument  est  totalement irrecevable à l'encontre d'un athée de raison qui considère et prouve que ces compilations de vieux textes n'ont strictement aucune valeur historique !!!
Déjà expliqué en plus...............encore
amicalement

[dany26]

je confirme tout ce que j'ai dit à ce sujet !!certains semblent ne pas etre d'accord, qu'ils me questionnent, me demandent des sources des preuves, je répondrais (moi), avec précision .
Contrairement aux accusations générales sans aucun exemple , que certains utilisent
Amicalement

[Frère Barnabé]

je confirme tout ce que j'ai  dit  à ce sujet !!certains   semblent ne pas etre d'accord, qu'ils  me questionnent, me demandent des  sources   des preuves, je répondrais  (moi), avec précision .
Contrairement  aux accusations  générales  sans aucun exemple ,  que certains utilisent

je confirme, les athées n'ont aucunes foi ,parcontre les dix commandements  dans la Bible et la thora ils et elles y tiennent, tout comme les Paroles de Jésus et s'accrochent dessus comme des teignes , mais refusent  de l'admettre ! ils y plagient dessus pour faire  leur croyance qui serait l'humanisme à la place du Christianisme , comme les mahométan(e)s qui plagient sur la Thora et la Bible pour faire leur propre croyance et religion en créant le coran !  bref l'athéisme de dany est basé sur se qui les arrangent  dans la Thora et la Bible , ils sont incapable de le faire sans les repères de la Bible avec les Evangiles!   

bref dany est un magouilleur manipulateur (tout comme Dédé )     

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