Re: Les 12 apôtres

par **dany26** Ven 16 Juin 2023 - 19:21

"

EnfantdeDieu" a dit
Bravo à ceux qui ont su témoigner de leur FOI

Il n'y a pas eu de martyrs très intelligent , je confirme!! De plus les martyrs sont de simple outils de propagande !!
Pour preuve seul l'ECR, et certains pères de l'église comme Irenée les mentionnent !!aucun historien ne confirme ,

Quant à l'autre, le dan26 je suis bien obligé de dire encore une fois:
Faux. Entièrement TOUT est faux dans ce méli-mélo.
Aucune référence n'est donnée...

Mais ce n'est plus possible tu ne me lis pas !!
Merci pour la xeme fois de me donner un exemple très très précis ? STP

Dire Pour preuve Google n'est pas une référence: faites la référence où on peut voir qui aurait dit quelque chose que vous êtes le seul à dire... Google est un moteur de recherche qui conduit à des sources: mais n'est pas lui même une source...

on s'en fout donne moi un passage qui est faux, et je te donnerai de nombreuses sources !!
Je rappelle que cela fait des mois que je te demande les C/R ou Crédo des premiers conciles avant Nicée , et que tu refuses de répondre !!
Ce qui veut dire que c'est toi qui ter trompe en parlant des premiers conciles avant le 4eme siècle

Les Actes de Pierre:
est un apocryphe déclaré non reconnu par TOUS LES EXPERTS,
qui en le confrontant ne retrouvent pas les liens de son auteur...

Tous les apocryphes ne sont pas reconnu , par l'ECR et par les historiens

En plus les textes originaux sont perdus et aucun historien ne peut relier ce qui en reste d'aucune manière à l'Église officielle.
Bien au contraire.

Super merci , c'est ce que je dis depuis toujours, mais toi tu as osé de parler d'originaux , pourquoi dans ces conditions dire que c'est faux ce que je te dis (voir Sinaiticus, et le Vaticanicus ) si c'est pour confirmer mes propos sans le dire !!
Honte à toi!!
C'est bien toi qui le premier a osé parlé faussement d'originaux !!! Honte à toi encore affraid

Qui peut mieux raconter l'histoire de l'Église que l'Église et les milliards d'individus qui lui ont appartenu au cours des siècles:

je t'ai répondu 100 fois, il y a deux histoire celle des historiens indépendants, et celle partisane de l'église !!
Ce n'est pas un scoop , toutes les organisations humaines font la même chose

elle, l'Église, la plus grande INSTITUTION AU MONDE PRÉSENTE DANS TOUS LES PAYS DU MONDE: c'est pourquoi elle est universelle.

Parce que c'est une formidable organisation humaine de marketing , et de proselytisme , la période obscurantisme du moyen age, où elle était liée au pouvoir l'ayant bien aider à tisser sa toile !!
Mais cela n'a strictement rien à voir avec le message enseigné , qu'elle même n'a pas souvent appliqué !!Merci de ne pas demander de preuve, je ne voudrais pas te ridiculiser

Toujours présente parmi nous, comme depuis 2 millénaires,, elle compte en 2023, en plus des milliards des siècles antérieurs, 1 milliard point 3 de vivants (même s'ils ne pratiquent pas tous dans notre génération très éprouvée - comme l'Église l'a toujours été).

tu oublies là encore le principal , toutes les héresies, les sectes qui se sont détachées du socle initial (le concile de Nicée ) , et qui ont fait scission !!!Mais chut!!! là aussi il ne faut surtout pas en parler , n'est ce pas ?

Concernant une analyse historique, pour les intéressés:
On peut aller voir Wikipédia (Wikipédia n'est pas un moteur de recherche mais bien une source fiable.
Je fais partie de Wikipédia: c'est une encyclopédie gratuite pour TOUS,
et les sources sont exigées et bien placées: la plupart, qui y participent, ne sont pas des ecclésiastiques.
Véritable travail collectif infalsifiable) (elle rassemble beaucoup de connaisseurs et d'honnêtes chercheurs)
qui donne toutes les références requises... à la satisfaction des plus férus...

Il est impératif si l'on veut connaitre la vérité historique de l'ECR , de lire et comparer les deux histoires

Dans vos recherches infructueuses
même l'apocryphe (Actes de Pierre) en question ne dit pas que Paul a été crucifié la tête en bas...

Paul n'a pas été crucifié mais décapité.

Si il n'y avait que cela ce ne serait pas grave !!Pose toi la question des apocryphes , et de la raison pourquoi certains ecrit du NT , ont été tardivement intégré dans le corpus !!!?

Votre phrase:
« "il n'y a pas eu beaucoup de martyr très intelligents ", ce sont des historiens qui le disent !!»
Donnez des sources. Mais vous ne bougerez pas le petit doigt: car vous savez que vous ne trouverez RIEN...

même là tu mens, je te réponds donc immédiatement avec des sources !!!! affraid

Voilà 2 sources trouvée en 2 minutes !!https://journals.openedition.org/rhr/6913
aller à la rubrique 7 qui explique bien que les martyrs sont des outils de propagande !!
et celle là : https://theo-psy.fr/approches-psychanalytiques-du-martyre/
Si tu en désires d'autres je peux prendre plus de temps , avec plaisir , car en plus cela me fait des références supplémentaires .
Je rappelle que le thème de Martyr sert à ceux qui veulent faire passer des fausses, que lorsque l'on est capable de mourir pour une cause , cela prouverait que cette cause est juste !!!
Pour faire simple la bétise (pardonne moi ), puissance 100000000
A moins que pour toi , les causes des Kamikazes, de la jeunesse hitlérienne , des djihadiste est juste est vraie!!!
Mais bon si tu confirmes je ne peux plus rien pour toi désolé .

Vous ne faites que bourrer... et votre première VICTIMEc'est vous-même..

.
je viens de te prouver encore ............le contraire !!! tu n'as pas de chance mon pauvre Enfant de D

On voit là toujours le même illogisme de quelqu'un de complètement autocentré sur lui
qui appelle preuve ses sornettes et faux toute la véritable histoire...

il ne faut pas le dire le prouver, et je viens de te donner un exemple précis , qu tu me diffamais

Tout saute aux yeux encore ICI.
Dan26 est quelqu'un de pas instruit du tout
Chez lui: aucun talent d'instructeur

il ne faut pas le dire mais le prouver!!tes leins ICI ne marchent pas

On ne peut que dire: méfiez-vous-en!

Super et merci pour ce conseil !!
tu as raison, j'ai le tort de faire réfléchir ..............autrement !!!
De plus (preuve que tu ne m'as pas lu) ; J'ai prévenu dés mes premières intervention, que je conseillais amicalement aux crédule d'éviter certains sujet avec moi car ils risqueraient de se bruler leurs ailes d'anges !!!
Seul problème étant que certains ne me croient pas !!!
Je finirais ce message par cette maxime de mon Avatar, que je te conseille de lire et de comprendre :

"Quant aux personnes qui ont besoin , dans l’intérêt de leur croyances , que je sois un ignorant, un esprit faux, un homme de mauvaise foi, je n'ai pas la prétention de modifier leurs avis .
Si cette opinion est nécessaire au repos de quelques personnes pieuses , je me ferais un véritable scrupule des les désabuser "

Cela montre bien ton attitude à mon endroit , raison pour laquelle je vous avais prévenu , par précaution

amicalement

par **Frère Barnabé** Ven 16 Juin 2023 - 20:10

dany26 a écrit:"
EnfantdeDieu" a dit
Bravo à ceux qui ont su témoigner de leur FOI
Il n'y a pas eu de martyrs très intelligent , je confirme!! De plus les martyrs sont de simple outils de propagande !!
Pour preuve seul l'ECR, et certains pères de l'église comme Irenée les mentionnent !!aucun historien ne confirme ,

c'est vrai t'as perdu ton côté innocent ,et pourris par le fric ! que tu préfèrerais d'être enculé ( dit par toi dans une de tes citations )
bref t'as choisi que ton ame ,esprit et coeur deviennent pourri jusqu'à l'éternité ! en résumé il ne reste plus rien de pur en toi !

par **François d'Assise** Ven 16 Juin 2023 - 20:18

Le défaut de dan26 c'est qu'il clique tout de suite sur ''citer'' au lieu de tout lire en une seule fois le tout qui est inséparable...

Et tout de suite il fait ligne par ligne en niant chaque phrase.
Il n'a donc aucune compréhension d'un sujet de possible pour lui...

par **dany26** Ven 16 Juin 2023 - 20:53

="EnfantdeDieu"Le défaut de dan26 c'est qu'il clique tout de suite sur ''citer'' au lieu de tout lire en une seule fois le tout qui est inséparable...

cela ne change rien puisque je peux revenir sur le sujet, le corriger, etc
tu dis vraiment n'importe quoi, désolé de te le dire

Et tout de suite il fait ligne par ligne en niant chaque phrase.

au contraire cela me permet de commenter tous vos messages, et de répondre à toutes vos question, là aussi déjà expliqué moults fois!!!

Il n'a donc aucune compréhension d'un sujet de possible pour lui...

C'est le contraire mais ce n'est pas la première fois que tu dis n'importe quoi pour me nuire !!!
de plus cette phrase à mon endroit prouve le contraire

a savoir quand tu oses dire cela :
Chez lui: aucun talent d'instructeur...
On ne peut que dire: méfiez-vous-en!
c'est bien la preuve que tu as peur que je puisse éveiller les consciences, avec mon manque de talent!!!

mais bon
je te rassure de ton coté tu ne crains rien, personne ne te lit dans ton sujet de propagande de l'ECR

on est encore loin du sujet!!!
Amicalement

par **André de Montalembert** Sam 17 Juin 2023 - 9:00

EnfantdeDieu a écrit:Le défaut de dan26 c'est qu'il clique tout de suite sur ''citer'' au lieu de tout lire en une seule fois le tout qui est inséparable...

Et tout de suite il fait ligne par ligne en niant chaque phrase.
Il n'a donc aucune compréhension d'un sujet de possible pour lui...

Quand tu aura l'historique de débat sur les sujets religieux divers qu'il as, ce sera dans quelques années!
Des milliers de pages sur des forums spécialisés, depuis des années!

par **dany26** Sam 17 Juin 2023 - 9:40

Dédé 2B a écrit:
Quand tu aura l'historique de débat sur les sujets religieux divers qu'il as, ce sera dans quelques années!
Des milliers de pages sur des forums spécialisés, depuis des années!

merci dédé . Ne pas oublier aussi que j'ai été croyant convaincu pendant plus de 30 ans ,. Ce qui me permet de parler de ce que j'ai vécu, des deux cotés du miroir

pour en revenir au sujet, si vous reprenez mes contributions, vous constaterez que personne n'a pu expliquer pourquoi suivant les évangiles le nombre et le nom de ces fameux apotres ne sont pas les mêmes !!!Voir mon message page 1 du 3 mai à 9heures 03, et les suivants!!
Vous avez détourné le sujet

Une question intéressante aussi avec l'Art chrétien !!
avez vous constaté que dans l'art chrétien tous les apotres ont des visages inspirées des philosophes grec !!!
Comme si personne ne les avait vu
Amicalement

par **Frère Barnabé** Sam 17 Juin 2023 - 12:53

Dédé 2B a écrit:
EnfantdeDieu a écrit:Le défaut de dan26 c'est qu'il clique tout de suite sur ''citer'' au lieu de tout lire en une seule fois le tout qui est inséparable...

Et tout de suite il fait ligne par ligne en niant chaque phrase.
Il n'a donc aucune compréhension d'un sujet de possible pour lui...
Quand tu aura l'historique de débat sur les sujets religieux divers qu'il as, ce sera dans quelques années!
Des milliers de pages sur des forums spécialisés, depuis des années!

il n'a aucune expérience spirituelle , tout comme toi !

dany recherche sa foi sous la terre (archéologiquement) , et pourtant il devrait y trouver des traces aussi, à la différence de moi qui ne l'avait jamais cherché , car elle est venu à moi !

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