Re: Oradour, symbole français de la barbarie nazie (10 juin 1944)

[Jean-Louis de Toqueville]

un concordat n'est pas un ralliement !

Faut dire çà aux descendants des ju.ifs morts dans les camps, camps que la papauté n'as jamais dénoncé malgré l'avertissement donné par des témoins...y compris de évèques allemands!

Toi qui est si prompt à dénoncer le "concordat" entre le pape et les nazis, on ne t'entend pas dénoncer l'association des communistes français (notamment) avec Hitler et le IIIème Reich en 1939 et 1940.

On ne t'entend pas non plus dénoncer le scandale que constitue la trahison de la patrie pour le compte du parti communiste d'URSS par les communistes français, obéissant aveuglément aux ordres de Moscou, quand bien même ces ordres soient orduriers, telle la coopération avec l'ennemi en temps de guerre.

Comme tous trotsko-staliniens, parce qu'en fait tu sembles manger à ces deux rateliers ennemis, la vérité et l'objectivité t'importent peu, seule la propagande, le prosélytisme et le mensonge historique t'intéressent.

[Frère Barnabé]

Est-ce que ça empêché les conversion forcées de 250 000 serbes orthodoxes?

par qui les nazis ou le vatican  ???

[André de Montalembert]

Toi qui est si prompt à dénoncer le "concordat" entre le pape et les nazis, on ne t'entend pas dénoncer l'association des communistes français (notamment) avec Hitler et le IIIème Reich en 1939 et 1940.

Bah si relis https://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1938/10/381010.htm

On ne t'entend pas non plus dénoncer le scandale que constitue la trahison de la patrie pour le compte du parti communiste d'URSS par les communistes français, obéissant aveuglément aux ordres de Moscou, quand bien même ces ordres soient orduriers, telle la coopération avec l'ennemi en temps de guerre.

Bah si relis: https://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1938/10/381010.htm

Comme tous trotsko-staliniens, parce qu'en fait tu sembles manger à ces deux rateliers ennemis, la vérité et l'objectivité t'importent peu, seule la propagande, le prosélytisme et le mensonge historique t'intéressent.

Mais oui, mais oui, j'ai vu pire que toi Kamarade.

[patatisanspatata]

un concordat n'est pas un ralliement !

Faut dire çà aux descendants des ju.ifs morts dans les camps, camps que la papauté n'as jamais dénoncé malgré l'avertissement donné par des témoins...y compris de évèques allemands!

Toi qui est si prompt à dénoncer le "concordat" entre le pape et les nazis, on ne t'entend pas dénoncer l'association des communistes français (notamment) avec Hitler et le IIIème Reich en 1939 et 1940.

On ne t'entend pas non plus dénoncer le scandale que constitue la trahison de la patrie pour le compte du parti communiste d'URSS par les communistes français, obéissant aveuglément aux ordres de Moscou, quand bien même ces ordres soient orduriers, telle la coopération avec l'ennemi en temps de guerre.

Comme tous trotsko-staliniens, parce qu'en fait tu sembles manger à ces deux rateliers ennemis, la vérité et l'objectivité t'importent peu, seule la propagande, le prosélytisme et le mensonge historique t'intéressent.

Tout est dit .

[Frère Barnabé]

https://www.albin-michel.fr/sites/default/files/couvertures/9782226109804-g.jpg



Vous pouvez toujours l'acheter et le lire si vous cherchez la vérité.

povre revanshisti et Dédé!

source wikipédia

Concordat du 20 juillet 1933

Signature du concordat à Rome, le 20 juillet 1933.

Genèse du concordat[modifier | modifier le code]

Le pape Pie XI mène une politique très active de négociation et de signature de concordats ; dix-huit seront signés au cours de son pontificat. Il en négocie avec tous types de régimes : autoritaires, démocratiques, socialistes (comme l'URSS) ou fascistes (comme l'Italie), en parvenant souvent à un accord1. Par cette politique, il cherche à protéger les catholiques et préserver les institutions de l'Église (en évitant notamment l'ingérence des États dans les nominations d'évêques) et de la famille chrétienne, dans deux domaines en particulier : l'éducation et le mariage.
Pie XI a une bonne connaissance de l'Allemagne. Il n'ignore pas les difficultés posées par les séquelles du Kulturkampf dans un pays majoritairement protestant : les catholiques ne représentent que 32 % de la population, concentrés en Bavière et en Rhénanie. Néanmoins, cette importante minorité est active, en particulier s'agissant des mouvements de jeunesse. Elle compte 20 000 prêtres, 100 000 religieux et un parti politique, le Zentrum.
Pie XI demande donc à M^gr Pacelli, nonce apostolique en Allemagne et futur Pie XII, d'engager des négociations avec la république de Weimar. Celui-ci rencontre Friedrich Ebert. Cependant, le gouvernement fédéral ne souhaite pas entretenir des relations directement avec une religion. L'article 137 de la Constitution de Weimar proscrit ainsi toute « Église d'État ». En revanche, il permet des négociations au niveau des Länder. En conséquence, des concordats sont signés avec la Bavière (29 mars 1924), la Prusse (24 juin 1929) ou encore le pays de Bade (12 décembre 1932), tous dans des conditions globalement favorables à l'Église catholique romaine.

L'accord[modifier | modifier le code]

L'arrivée du Parti nazi au pouvoir en janvier 1933 change la donne. Le catholique conservateur Franz von Papen est nommé vice-chancelier. Le programme de restauration de la grandeur allemande séduit une partie des catholiques. De son côté, Pie XI est traumatisé par les événements de la Russie soviétique. Il relance les négociations au mois de mars, cette fois au niveau de l'Allemagne tout entière. Il s'appuie sur M^gr Pacelli, devenu secrétaire d'État, M^gr Gröber, archevêque de Fribourg, et M^gr Kaas, président du Zentrum. Hitler lui-même est peu convaincu par l'idée d'un tel accord, mais von Papen le convainc : il lui fait miroiter le ralliement de l'électorat catholique.
Les négociations se déroulent très rapidement. Le 20 juillet, la convention est signée. Von Papen y voit une grande victoire contre le bolchévisme ; Pie XI un accord « inattendu et inespéré » (M. Agostino), évitant un nouveau Kulturkampf. Si le Zentrum disparaît, l'Église catholique romaine est reconnue pour la première fois dans l'ensemble du Reich ; les associations, les œuvres de jeunesse, l'école confessionnelle se voient accorder des garanties ; les biens confisqués sont restitués.
Les catholiques allemands accueillent le concordat d'un œil plutôt favorable ; ainsi du cardinal Bertram, qui avait pourtant présidé la conférence de Fulda (1932) interdisant aux catholiques d'adhérer à la NSDAP. De fait, le gouvernement nazi paraît un interlocuteur plus digne de confiance que la république de Weimar, accusée de tous les maux. Du côté des nazis, on se satisfait de la disparition du Zentrum. De plus, l’article 14 du concordat disposait : « Les nominations d’archevêques, d’évêques et toute autre nomination ne deviendront définitives que lorsque le représentant du Reich aura donné son accord pour ce qui est de savoir si ces nominations ne présentent pas d’inconvénients au point de vue politique générale ».
« La conclusion du concordat me paraît apporter la garantie suffisante que les citoyens du Reich de confession catholique se mettront dorénavant sans réserve au service du nouvel État national-socialiste. » déclarera Adolf Hitler2.

Postérité du concordat[modifier | modifier le code]

Très vite, l'Église doit perdre ses illusions : comme en Italie, le concordat n'est pas respecté. À la fin du mois de juin, lors de la « nuit des Longs Couteaux », les dirigeants des mouvements de jeunesse catholique sont exécutés par les SS. À partir du mois d'octobre, les nazis persécutent le clergé. Au cours de l'été 1934, le chancelier autrichien Dolfuss, fervent catholique, est assassiné. Toutefois, le concordat permet à l'Église catholique de garder une certaine indépendance de fonctionnement face au régime, tout comme les « Églises libres » protestantes indépendantes, ce qui n'est pas le cas des Églises protestantes principales, subventionnées par l'État, qui se voient dirigée par les Chrétiens allemands, mouvement chrétien lié au national-socialisme.
Rome réagit en mettant à l'Index Le Mythe du XX^e siècle, de l'idéologue nazi Alfred Rosenberg. Pacelli adresse 55 notes de protestations, de 1933 à 1939, au gouvernement allemand. Enfin, le 14 mars 1937, Pie XI publie l'encyclique Mit brennender Sorge, condamnant le paganisme et le racisme. Pour autant, le concordat n'est dénoncé par aucune des parties.
En mai 1938, il s'absenta ostensiblement du Vatican lors de la visite d'Hitler. Le 6 septembre 1938, prenant position contre la législation antisémite italienne, il déclara à un groupe de pèlerins belges cette phrase célèbre : « Nous, chrétiens, sommes spirituellement des sémites. »3 Il ordonna également aux universités catholiques d'organiser un enseignement contre l'antisémitisme et le racisme. Juste avant son décès, il avait fait préparer une encyclique contre le nazisme et un discours dénonçant les écoutes et les déformations des propos de l'Église par les fascistes.
Après la Seconde Guerre mondiale, le sort du concordat est suspendu. Le 26 mars 1957, la Cour constitutionnelle allemande reconnaît sa validité.

[Revanchisti]

Ils vont ont parlé des clause secrètes?

Non parce-qu'elles étaient très à l'avantage des nazies et epxlique pourquoi les nazis ont eu le champ libre pour butter ud prêtre en Pologne.
Celle-là ont été respectée.

Le Vatican savaient ce qui allait se passer, et la relation entre la Polgne et le Vatican c'était "regarde saint siège moi aussi je peu-être ultra fanatique et anti-sémite je t’aime trèstrès fort.
-Moi non plus".
C'est donc un vrai pacte avec le diable en connaissance de cause.

Enfin, le 14 mars 1937, Pie XI publie l'encyclique Mit brennender Sorge, condamnant le paganisme et le racisme.

FAUX. C'ets une encyclique qui date de Bismarck. Elle date du second reich. Elle en peut pas condamner le paganisme.
Il l'ont juste déterré pour faire genre.
C'est donc une fausse condamnation. De plus elle est en allemand et non en Latin.
A ce moment met une autre encyclique en Latin est publiée contre l'URSS. Selon le protocole du Vatican, la vraie c'est celle écrite en Latin, l'autre est un leur.

[Frère Barnabé]

Ils vont ont parlé des clause secrètes?

Non parce-qu'elles étaient très à l'avantage des nazies et epxlique pourquoi les nazis ont eu le champ libre pour butter ud prêtre en Pologne.
Celle-là ont été respectée.

Le Vatican savaient ce qui allait se passer, et la relation entre la Polgne et le Vatican c'était "regarde saint siège moi aussi je peu-être ultra fanatique et anti-sémite je t’aime trèstrès fort.
-Moi non plus".
C'est donc un vrai pacte avec le diable en connaissance de cause.

Enfin, le 14 mars 1937, Pie XI publie l'encyclique Mit brennender Sorge, condamnant le paganisme et le racisme.

FAUX. C'ets une encyclique qui date de Bismarck. Elle date du second reich. Elle en peut pas condamner le paganisme.
Il l'ont juste déterré pour faire genre.
C'est donc une fausse condamnation. De plus elle est en allemand et non en Latin.
A ce moment met une autre encyclique en Latin est publiée contre l'URSS. Selon le protocole du Vatican, la vraie c'est celle écrite en Latin, l'autre est un leur.

 tu dis  QUE c'est faux , parce que ça ne t'arrange pas  ????

[Revanchisti]

Bah.... Regardes Annie Lacroix riz, elle va te représenter des comptes rendu des services de renseignement Britannique Anglais et Français au sujet de l'Encyclique, ce que je dis au sujet du protocole est vrai. Ils ont conclu que le Vatican faisait semblant de ne pas soutenir l'axe.

D'abords tu l'as lu cette Encyclique?
Elle ne correspond pas à cetet description, ça n'a pas ébranlé le nazisme.

[Frère Barnabé]

Bah.... Regardes Annie Lacroix riz, elle va te représenter des comptes rendu des services de renseignement Britannique Anglais et Français au sujet de l'Encyclique, ce que je dis au sujet du protocole est vrai. Ils ont conclu que le Vatican faisait semblant de ne pas soutenir l'axe.

D'abords tu l'as lu cette Encyclique?
Elle ne correspond pas à cetet description, ça n'a pas ébranlé le nazisme.

arrêtes avec LACROIX  , on dirait ta femme ! le nazisme était luthérien(ne)s en grande majorité ! et le nazisme  avec la croix chrétienne  n'était qu'allemand , et non pas clérical (du Vatican) et n'avait jamais eu sa bénédiction !

[Revanchisti]

Les rapports qu'Annie Lacroix riz à déniché au quai d'Orsay, il sont réels elle ne les a pas inventé.
Chacun a ses biais elle a les sien vous avez les vôtres.

Vous pouvez les chercher dans ses livres ou les interviews.

https://vimeo.com/248668985

4 ererurs dans cetet conférence.
Intervention excellente. Je crois que nous n' aurons jamais le plaisir de voir un intervenant clérical se frotter à Annie Lacroix-Riz. Cependant, dans les dernières minutes, quatre erreurs de date :
A 1.36.26 : l' encyclique "Divini Redemptoris..." y est datée du 18 mars 1939, alors qu' il s' agit du 18 mars 1937.
A 1.38.37 : l' intervention de François-Poncet y est datée du 25 mars 1933, alors qu' il s' agit du 25 mars 1937.
A 1.39.44 : le commentaire de l' ambassadeur Von Bergen y est daté du 23 mars 1933, alors qu' il s' agit du 23 mars 1937.
A 1.44.53 : il y est parlé, à propos de Pie XI (onze !), en 1919, de "pontificat le plus allemand". Or, Achille Ratti ne deviendra le pape Pie XI qu' en février 1922 (le 6, à mon avis). A cette époque, le pape est Benoît XV, lequel, à en croire ce que j' ai lu dans "Le Vatican, l' Europe et le Reich" mérite effectivement ce qualificatif ("le plus allemand").

Ceci dit le contenu cité reste accablant.

Vous aurez toutes les références.

Face à ça la combien de l'église c'est quoi?

Ressortir Mit brennender Sorge. Or, on l'a vu c'est faiblard pour les raison que j’ai déjà expliqué.
La conversion de ju.ifs au catholicisme quand les nazis sont venus les faire chier en Piétinant sur Rome? Ha bah il a fallu attendre ça pour agir? genre quand il ont fait ce qu'il ont fait en Pologne silence du vicaire? Plus ce sont des conversions donc ça porte toujours à polémique.

Les conversions au sein de la Curie romaine sont accablantes.



A chaque crises systémique du capitalisme la Curie a accusé les feujs.
trouver un bouc émissaire est al définition même du satanisme.

Lisez Lacroix sur l'affaire Dreyfus.

[Frère Barnabé]

faudrait que tu  te bases aussi sur les témoignages des ju.ifs et Ju.ives , concernant  Pie XII  ,qui font foi ! et pourtant ce ne sont pas des chrétien(ne)s , ni l'être devenu après la guerre!!!

[size=44]Une enquête révèle le rôle actif de Pie XII auprès des ju.ifs pendant la Seconde guerre mondiale[/size]

:copyright: LEEMAGE / AFP
Portrait du Cardinal Eugenio Pacelli, futur Pape, Pie XII (1876 - 1958), 1935 Delius/Leemage

Agnès Pinard Legry - publié le 13/09/21

La nouvelle enquête de Dominiek Oversteyns, diacre et spécialiste de la Seconde guerre mondiale, met en lumière le rôle que Pie XII a pu jouer pour aider au sauvetage des ju.ifs lors de la rafle du ghetto de Rome, en 1943.

Depuis les travaux du père Pierre Blet (1918 – 2009) et les premiers dépouillements d’archives, on sait que Pie XII a activement contribué non seulement à protéger les populations civiles, mais aussi à lutter contre Hitler, jusqu’à organiser des complots contre lui, dont la célèbre opération Walkyrie. Mais ses détracteurs ne désarment pas : pourquoi Pie XII est-il resté silencieux face à Hitler tout au long de la Seconde guerre mondiale ? Qua-t-il vraiment fait pour lutter contre le régime nazi ? Archives vaticanes déclassifiées, témoignages, courriers… Nombre d’éléments permettent d’étayer l’action du Pape au chevet des plus démunis en cette période trouble. C’est désormais une nouvelle enquête menée par le diacre Dominiek Oversteyns, spécialiste de cette période, qui vient dissiper le mythe qui entoure l’action de Pie XII pendant le conflit.

S’appuyant sur Le Livre de la Mémoire de Liliana Picciotto, une chercheuse ju.ive qui a recueilli les noms de tous les ju.ifs italiens déportés et tués ; l’Histoire des ju.ifs italiens sous le fascisme de Renzo De Felice, qui retrace l’histoire de 148 couvents qui ont sauvé de nombreux ju.ifs, et les archives du Vatican sur Pie XII désormais ouvertes, il a croisé différentes données afin de mesurer l’ampleur de l’action de ce pape avant et après la rafle du ghetto de Rome, le 16 octobre 1943.



Selon son étude, il y avait 8.207 ju.ifs à Rome avant la rafle du ghetto ju.if. Parmi ceux-ci, 1.323 – soit 16% – ont trouvé refuge avant la rafle. Dix-huit sont allés dans les propriétés extraterritoriales du Vatican, 393 dans des villages dans les montagnes autour de Rome, 368 dans des maisons privées d’amis, 500 répartis dans 49 couvents romains différents et 44 dans des paroisses et des collèges pontificaux à Rome, détaille Dominiek Oversteyns.

30 intellectuels ju.ifs accueillis au Vatican

Pie XII a également pu aider 152 ju.ifs cachés dans des maisons privées sous la protection de la DELASEM (Delegazione per l’Assistenza degli Emigranti Ebrei), l’organisation de résistance ju.ive qui a opéré en Italie entre 1939 et 1947. L’étude souligne également que Pie XII a accueilli au moins 30 intellectuels ju.ifs au Vatican, où ils ont travaillé et effectué leurs recherches dans les musées et archives du Vatican après avoir été licenciés de leurs institutions en raison de lois raciales. Parmi eux, Hermine Speier, qui a commencé à travailler au Vatican dès 1934 ; Fritz Volbach, embauché au Vatican en 1939, et Erwin Stuckold. Huit témoignages différents révèlent comment Pie XII a demandé à au moins 49 couvents de cacher et d’héberger des ju.ifs, et a déclaré que ces couvents étaient des zones extraterritoriales sous l’autorité du Vatican



Ces chiffres démontrent d’après Dominiek Oversteyns que Pie XII a agi activement en faveur des ju.ifs bien avant la rafle du ghetto en 1943. Ce samedi-là, à l’aube, 365 soldats nazis ont rassemblé 1.351 ju.ifs. Parmi eux, 61 ont été libérés immédiatement et 258 autres ont été libérés après avoir été détenus dans un collège militaire. Enfin, avant que le train ne parte de la gare Tiburtina de Rome pour Auschwitz, deux autres ju.ifs ont été libérés.



Un fait peu connu est que c’est Pie XII et ses collaborateurs ont pu faire libérer 249 ju.ifs romains ce jour-là, soit environ un cinquième de ceux qui ont été raflés. D’après les documents consultés par Dominiek Oversteyns, tôt le matin de la rafle, Pie XII a contacté l’ambassadeur allemand Ernst von Weizsäcker pour le convaincre d’appeler Berlin et d’arrêter la rafle. Mais l’ambassadeur n’a pas agi. Dans la foulée, par l’intermédiaire du père Pancratius Pfeiffer, un prêtre allemand réputé supérieur des Salvatoriens, Pie XII a contacté le général Reiner Stahel, chef de l’armée allemande à Rome, qui téléphona directement à Himmler afin de le convaincre d’arrêter la rafle à midi. Dans le même temps, le commandant SS Dannecker a reçu des instructions de Berlin pour libérer tous les ju.ifs engagés dans des mariages mixtes.


Lire aussi :Les hommes de Pie XII qui sauvaient des ju.ifs

La rafle dans la zone centrale de la ville s’est terminée entre 11h et 11h20, tandis qu’à la périphérie de Rome, il s’est terminé vers 13h20. Sur les 1.030 ju.ifs déportés à Auschwitz le 18 octobre, seuls 16 seraient revenus après la guerre, selon Oversteyns.

Les Allemands ont continué à rechercher et arrêter des ju.ifs bien après la rafle. Du 18 octobre 1943 à janvier 1944, 96 ju.ifs ont été arrêtés, toujours d’après Domeniek Oversteyns. Puis, à partir du 2 février 1944, 29 ju.ifs furent arrêtés dans cinq collèges catholiques et 19 ju.ifs dans l’abbaye de San Paolo, qui était un territoire extra-territorial du Vatican. En mars 1944, la situation s’aggrave encore. Du 21 mars au 17 avril, une dizaine de ju.ifs ont été arrêtés et déportés quotidiennement. Et du 28 avril au 18 mai, cinq ju.ifs ont été arrêtés et déportés quotidiennement.

Pie XII a caché 336 ju.ifs dans les paroisses et les hôpitaux diocésains, a également découvert Domeniek Oversteyns. Dans le même temps, il a continué à envoyer de la nourriture et de l’aide financière à la DELASEM. Du 10 septembre 1943 au 4 juin 1944, Pie XII aura effectué 236 interventions en faveur des ju.ifs arrêtés à Rome et en voie de déportation. À la suite de ses interventions, 42 ju.ifs arrêtés ont été libérés.


Lire aussi :Archives de Pie XII : pourquoi l’Église n’a pas peur de l’histoire

En plus du canal officiel de la Secrétairerie d’État où officiait Giovanni Battista Montini, le futur pape Paul VI, Pie XII a largement utilisé le canal informel établi par le père Pfeiffer. Ce dernier, d’après les documents consultés par le diacre, s’est rendu à la Secrétairerie d’État tous les deux jours pendant les huit mois qu’ont duré l’intense persécution nazie à Rome. Lors de ces réunions, il a ainsi donné des informations sur les personnes arrêtées et pu recevoir des demandes de libération.

[Revanchisti]

Que des Luthériens ont collaboré c'est une chose, mais il ont eu aussi leur résistant comme les Pasteur Bonhoeffer au même titre que pour les Catholiques le père Fessard a résisté.

La différence est que l'églsie Catholique a une hiérarchie claire, et qu'à son sommet règnent des familles aristocratiques de la Curie Romaine.

Or si un Jésuite se met en marche pour écrire "le pape d'Hitler" sur base d'archive du Vatican c'est que quand même il y a anguille sous roche.

Arrêtez de couvrir Satan. Et lisez le livre du jésuite sur la loggique du saint siège.

[Frère Barnabé]

Que des Luthériens ont collaboré c'est une chose, mais il ont eu aussi leur résistant comme les Pasteur Bonhoeffer au même titre que pour les Catholiques le père Fessard a résisté.

La différence est que l'églsie Catholique a une hiérarchie claire, et qu'à son sommet règnent des familles aristocratiques de la Curie Romaine.

Or si un Jésuite se met en marche pour écrire "le pape d'Hitler" sur base d'archive du Vatican c'est que quand même il y a anguille sous roche.

Arrêtez de couvrir Satan. Et lisez le livre du jésuite sur la loggique du saint siège.

Archives du Vatican: «Il n’y a pas de secrets cachés sur Pie XII!» estime Jean Sévillia

Par [size=16]Paul Sugy
Publié le 04/03/2020 à 11:52, mis à jour le 04/03/2020 à 15:57
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Jean Sévillia. Arnaud Meyer pour Le Figaro Magazine

FIGAROVOX/ENTRETIEN - L’historien rappelle que la plupart des documents de l’Église sur la Seconde Guerre mondiale ont déjà été publiés. L’ouverture des archives du Vatican ne conduira pas, selon lui, à des découvertes historiques majeures.

Sponsorisé par Valérie Danenberg
Valérie Danenberg
EN SAVOIR PLUS

Journaliste, écrivain et historien, Jean Sévillia est chroniqueur au Figaro Magazine et membre du conseil scientifique du Figaro Histoire. Il a récemment dirigé l’ouvrage collectif L’Église en procès. La réponse des historiens(Tallandier/Le Figaro, 2019).


FIGAROVOX.- Comme le pape François l’avait annoncé il y a un an, le Vatican a ouvert aux historiens l’accès aux archives sur le pontificat de Pie XII. Faut-il s’attendre à des découvertes importantes sur son attitude à l’égard du régime nazi?

Jean SÉVILLIA.- C’est une controverse historique ancienne, qui remonte notamment à la parution de la pièce de théâtre «Le Vicaire» créée en 1963 par Rolf Hochhuth et critiquant vivement l’action de Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale, alors que jusqu’à cette date, et notamment à la mort de Pie XII en 1958, la communauté internationale avait loué son pontificat, y compris dans le monde ju.if.
La majeure partie des archives a en réalité déjà été explorée.
Mais il n’y a pas de secrets cachés sur Pie XII! En 1963, le pape Paul VI, voulant faire la lumière sur ce sujet, a fait ouvrir les archives du Vatican et confié à une équipe de quatre historiens ecclésiastiques le soin d’en extraire tous les documents concernant la période de la guerre. Ce qui a donné lieu à la publication d’un travail colossal réalisé entre 1965 et 1982, les Actes et documents du Saint-Siège relatifs à la Seconde Guerre mondiale, douze volumes de 800 pages chacun, aujourd’hui librement accessibles, par Internet, sur le site du Vatican. L’essentiel des documents concernant la fin du pontificat de Pie XI et celui de Pie XII, pour la période de la guerre, ont ainsi été rendus disponibles. Bien évidemment, en ouvrant la totalité des archives pour lesquelles le classement scientifique n’était pas encore achevé, l’Église permettra certainement d’accéder à tels ou tels documents non encore exploités, mais la majeure partie des archives a en réalité déjà été explorée. Je ne m’attends donc pas à de grandes découvertes sur la période de la guerre. Il y aura du nouveau, en revanche, pour la longue période du pontificat de Pie XII qui court de 1945 à 1958, mais les amateurs de sensationnel ne s’y intéressent pas, car ils n’y voient pas matière à polémique.
Les adversaires de Pie XII reviennent sans cesse avec les mêmes arguments, mais sans jamais apporter un témoignage nouveau ou un document inconnu qui irait dans le sens de la culpabilité du pape. À l’inverse, du côté de la défense, de nombreuses pièces nouvelles ou des témoignages inédits ont été publiés par les historiens, et tous prouvent que Pie XII a été habité par le drame de la guerre et qu’il a fait ce qui était en son pouvoir pour intervenir en faveur des persécutés.
Les adversaires de Pie XII lui reprochent son silence face à la barbarie du nazisme. Pour ses défenseurs, Pie XII aurait en réalité mené des actions discrètes pour affaiblir l’Allemagne nazie, sans provoquer la colère d’Hitler?
D’abord, Pie XII n’est pas resté totalement silencieux: au cours de plusieurs de ses interventions, il a prononcé des paroles fortes, par exemple lors de son discours de Noël 1942 où il a évoqué «les centaines de milliers de personnes qui, sans aucune faute propre, parfois uniquement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont destinées à la mort ou au dépérissement». Sa tactique du silence, ensuite, a été le fruit d’un choix délibéré, décidé après de nombreuses concertations. Le dilemme n’était pas simple! Si Pie XII a préféré rester discret, c’est notamment parce qu’en Hollande, les protestations vigoureuses de l’épiscopat et du clergé protestant lors des premières rafles, en 1942, n’ont eu pour seul effet que d’intensifier encore la répression. C’est d’ailleurs à ce moment-là que la carmélite Edith Stein a été arrêtée au couvent d’Echt et déportée puis gazée à Auschwitz. Instruit par cet exemple, Pie XII privilégie donc l’action discrète, diplomatique, choisissant de laisser le moins possible de traces écrites. Mais nous avons reçu après la guerre de nombreux témoignages attestant que Pie XII est en réalité maintes fois intervenu pour venir en aide aux victimes, notamment lors de la rafle des ju.ifs de Rome en 1943.
Pendant la guerre, ni Roosevelt, ni Churchill, ni le général de Gaulle n’ont publiquement accusé l’Allemagne nazie d’exterminer les ju.ifs. Dans la mesure de ce qu’il savait, Pie XII a parlé.

Il faut rappeler le contexte: ceux qui reprochent à Pie XII de ne pas avoir beaucoup protesté publiquement commettent un anachronisme! Déjà, il est certain que le pape n’avait pas peur pour sa propre personne, car il se savait en danger et se préparait notamment à l’idée d’être enlevé par Hitler. Par ailleurs, en 1942-1943, le Vatican est un État minuscule et sans moyens au milieu d’une Rome occupée par les Allemands. Parmi les rares moyens de communication à disposition du pape, Radio Vatican dépend du courant électrique distribué par l’Italie, alliée de l’Allemagne. Le pape n’avait pas Twitter ou le JT de 20h pour protester publiquement! On est dans une société en guerre, policière, où les libertés sont suspendues… Le pape ne risquait donc pas de faire un discours ou un communiqué qui serait repris par les agences de presse du monde entier. C’était une autre époque. Même le fameux discours de Noël 1942, peu de monde l’a entendu: seuls les auditeurs de Radio Vatican, en fait, c’est-à-dire une poignée de personnes.
Pendant la guerre, ni Roosevelt, ni Churchill, ni le général de Gaulle n’ont publiquement accusé l’Allemagne nazie d’exterminer les ju.ifs. Dans la mesure de ce qu’il savait, Pie XII a parlé. Dans la mesure de ce qu’il pouvait, il a pris des initiatives. Il l’a fait selon les contraintes de l’époque, et selon sa nature qui était celle d’un diplomate.
» À voir aussi - Les enjeux historiques de l’ouverture des archives du Vatican sur le pape Pie XII



[ltr]Les enjeux historiques de l'ouverture des archives du Vatican sur le pape Pie XII



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ACTIVER LE SON

Au-delà de la seule responsabilité de Pie XII, l’Église n’a-t-elle pas été tentée à l’époque de fermer les yeux sur les crimes fascistes pour mieux lutter contre le communisme? Par ailleurs, beaucoup de chrétiens à l’époque sont encore teintés d’un fort sentiment antisémite…
Pour commencer, il ne faut pas confondre l’antisémitisme et l’antijudaïsme. Ce qui est certain, c’est que le rapport de l’Église au judaïsme en tant que religion a évolué après Vatican II, et qu’à l’époque en effet le regard théologique que portaient les catholiques sur les ju.ifs était plus sévère qu’aujourd’hui. Mais l’Église a toujours condamné l’antisémitisme en tant que haine raciale! Avant la guerre, des textes de Pie XI sont extrêmement clairs là-dessus, et on a des paroles privées du cardinal Pacelli - le futur Pie XII - qui ne laissent aucun doute non plus. La tradition de l’Église a toujours été de défendre les ju.ifs en tant que personnes, et face à l’antisémitisme qui a longtemps sévi en Europe, la papauté s’est montrée protectrice pour les ju.ifs et n’a jamais cessé de condamner les violences à leur endroit.
Cette querelle finira par s’éteindre.
Par ailleurs, dans le monde catholique d’alors, il existe sans doute des gens qui considèrent le péril communiste comme un danger plus important que le nazisme ; mais cela n’a jamais été la position personnelle de Pie XII, qui fut l’acteur principal de la rédaction de l’encyclique Mit brennender Sorge, publiée par Pie XI en 1937 et qui condamnait le régime nazi. Toute l’action de Pacelli auprès de l’épiscopat allemand pour résister à Hitler avant la guerre est connue. Il n’a jamais témoigné la moindre sympathie à l’égard du national-socialisme. C’est même exactement l’inverse! Le pape veut la défaite de l’Allemagne, et regarde tout au long de la guerre du côté des Alliés. Tout cela est connu, documenté, sourcé. Qu’on se réfère notamment aux livres de Frédéric Le Moal ou de Philippe Chenaux pour s’en convaincre.
Ce procès intenté à Pie XII va-t-il alors prendre fin?
Je pense que cette querelle finira par s’éteindre. Globalement, l’opposition à Pie XII est de moins en moins virulente. Le film «Amen» réalisé en 2002 par Costa-Gavras avait relancé la polémique, mais aujourd’hui elle décroît, faute de preuves effectives allant dans le sens de la culpabilité du pape. Le Vatican, qui a le temps devant lui, attend sans doute que les passions soient retombées pour relancer le procès de béatification de Pie XII. N’est-ce pas Serge Klarsfeld, le célèbre avocat chasseur de nazis, qui affirmait, il y a quelques années: «Il n’y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint. N’occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les ju.ifs.»

[Revanchisti]

O.K un mec qui boss pour le Figaro, donc la presse mainstream détennu par de riches Milliardaire, un type pas neutre.

Tu sais Barnabé, ces gens là même s’ils ne peuvent pas toujours blairer le Vatican. Ils ont un accord : Motus et bouche cousue sur le nazisme et la collaboration car eux aussi ont des dossiers pas nets.


Voici ce que nombre d'Historien ont a répondre à ta journalope :
Qu'il y ait une légende noir de l'Eglise dénuée de nuance : soit. Ceci dit l'esprit de la Sainte Alliance a vraiment existé et problématique.

Je suis le premier à apporter de la nuance sur l'inquisition les cathar et l'inquisition Espagnole.
Ceci dit, quand il y a des document beaucoup trop accablants... Bon bah Voilà. L'Eglsie ayant toujours été une machine politicarde verreuse. Ça rentre dans les clous.

[Frère Barnabé]

O.K un mec qui boss pour le Figaro, donc la presse mainstream détennu par de riches Milliardaire, un type pas neutre.

Tu sais Barnabé, ces gens là même s’ils ne peuvent pas toujours blairer le Vatican. Ils ont un accord : Motus et bouche cousue sur le nazisme et la collaboration car eux aussi ont des dossiers pas nets.

avec toi , rien ne vas , seul Lacroix compte pour toi   et les autres sont des historiens dans le déni et l'infox (je voudrait savoir si  c'est selon toi ou une certitude qui dans ce cas tu devras mettre la preuve )   !!!!
il y a aussi le témoignage d'un ju.if  Serge Klarsfeld, le célèbre avocat chasseur de nazis qui défend pie XII

[André de Montalembert]

Le journaliste, directeur général du groupe Valmonde et directeur de la rédaction de Valeurs actuelles, est nommé directeur de la rédaction du Figaro Magazine.

Je ne vous présente pas Valeurs Actuelles....

[Frère Barnabé]

Le journaliste, directeur général du groupe Valmonde et directeur de la rédaction de Valeurs actuelles, est nommé directeur de la rédaction du Figaro Magazine.

Je ne vous présente pas Valeurs Actuelles....

il y a aussi le témoignage d'un ju.if  Serge Klarsfeld, le célèbre avocat chasseur de nazis qui défend pie XII

[Revanchisti]

O.K un mec qui boss pour le Figaro, donc la presse mainstream détennu par de riches Milliardaire, un type pas neutre.

Tu sais Barnabé, ces gens là même s’ils ne peuvent pas toujours blairer le Vatican. Ils ont un accord : Motus et bouche cousue sur le nazisme et la collaboration car eux aussi ont des dossiers pas nets.


Voici ce que nombre d'Historien ont a répondre à ta journalope :
Qu'il y ait une légende noir de l'Eglise dénuée de nuance : soit. Ceci dit l'esprit de la Sainte Alliance a vraiment existé et problématique.

Je suis le premier à apporter de la nuance sur l'inquisition les cathar et l'inquisition Espagnole.
Ceci dit, quand il y a des document beaucoup trop accablants... Bon bah Voilà. L'Eglsie ayant toujours été une machine politicarde verreuse. Ça rentre dans les clous.

Moi j'ai une autre de famille de feujs, qui est allé à Genève récupérer les biens volés à leur famille par les nazis. Ils ont pas le même avis vu que leur bien ont été transférés au Vatican.

[Frère Barnabé]

O.K un mec qui boss pour le Figaro, donc la presse mainstream détennu par de riches Milliardaire, un type pas neutre.

Tu sais Barnabé, ces gens là même s’ils ne peuvent pas toujours blairer le Vatican. Ils ont un accord : Motus et bouche cousue sur le nazisme et la collaboration car eux aussi ont des dossiers pas nets.


Voici ce que nombre d'Historien ont a répondre à ta journalope :
Qu'il y ait une légende noir de l'Eglise dénuée de nuance : soit. Ceci dit l'esprit de la Sainte Alliance a vraiment existé et problématique.

Je suis le premier à apporter de la nuance sur l'inquisition les cathar et l'inquisition Espagnole.
Ceci dit, quand il y a des document beaucoup trop accablants... Bon bah Voilà. L'Eglsie ayant toujours été une machine politicarde verreuse. Ça rentre dans les clous.

Moi j'ai une autre de famille de feujs, qui est allé à Genève récupérer les biens volés à leur famille par les nazis. Ils ont pas le même avis vu que leur bien ont été transférés au Vatican.

1 faudrait avoir des preuves  , 2 c'est peut être des dons après la guerre des personnes sauvé donné gracieusement à la papauté  !tu oublis que le vatican et rome était cerné  par les nazis flingueurs , ce qui n'était pas le cas de la suisse  !!!

Donc ???

[Revanchisti]

Est-ce que ça empêché les conversion forcées de 250 000 serbes orthodoxes?

par qui les nazis ou le vatican  ???

L'evêque de Zagreb n'a jamais déclaré à Ante Pavellic que l'Eglsie n'aurai jamais accepter autant de conversion forcées.


De plus les divisions d'Oustachis et la SS Galizen, étaient accompagnés d'évêque qui n'était pas juste de simple volontaire, mais des gens que le saint siège avait envoyer en Mission.

[Revanchisti]

Les preuves tu les a dans les livres que je t'ai donné et l’interview, Annie te donnera dans l’interview régulièrement les sources et archives consultées avec la référence exacte.

[Frère Barnabé]

Est-ce que ça empêché les conversion forcées de 250 000 serbes orthodoxes?

par qui les nazis ou le vatican  ???

L'evêque de Zagreb n'a jamais déclaré à Ante Pavellic que l'Eglsie n'aurai jamais accepter autant de conversion forcées.


De plus les divisions d'Oustachis et la SS Galizen, étaient accompagnés d'évêque qui n'était pas juste de simple volontaire, mais des gens que le saint siège avait envoyer en Mission.

trouves moi où celà est spécifié dans le lien dessous , où mets les tiens  (source vérifiables) !!!
Les déportations vers les camps de mise à mort | Encyclopédie multimédia de la Shoah (ushmm.org)

[Revanchisti]

https://fr.wikipedia.org/wiki/14e_division_SS_(galicienne_no_1)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/1943_malinowski.jpg/1024px-1943_malinowski.jpg



Dr Malinovki, administrateur ukrainien de la division à Sanok.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/1943_hofscheller.jpg/1024px-1943_hofscheller.jpg



Dr Hofscheller entrant dans l'église gréco-catholique ukrainienne à Sanok.

C'est basiquement la même foule.


Les Allemands font un effort en permettant aux Ukrainiens de pouvoir intégrer des prêtres catholiques et orthodoxes, sans encadrement nazi.
Et c'est une demande su saint siège. en échange de quoi le Saint siège ferme les yeux sur ce qui se passe en Pologne.

[Frère Barnabé]

https://fr.wikipedia.org/wiki/14e_division_SS_(galicienne_no_1)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/1943_malinowski.jpg/1024px-1943_malinowski.jpg



Dr Malinovki, administrateur ukrainien de la division à Sanok.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/1943_hofscheller.jpg/1024px-1943_hofscheller.jpg



Dr Hofscheller entrant dans l'église gréco-catholique ukrainienne à Sanok.

C'est basiquement la même foule.


Les Allemands font un effort en permettant aux Ukrainiens de pouvoir intégrer des prêtres catholiques et orthodoxes, sans encadrement nazi.
Et c'est une demande su saint siège. en échange de quoi le Saint siège ferme les yeux sur ce qui se passe en Pologne.

arrêtes de mentir  , ce sont 2 photos au même endroit et non pas le même jour  , la traction avant(véhicule  ) est à l'emplacement la où l'évèque faisait une cérémonie   ,et la foule n'est pas la même et sans clergé ni drapeaux (de la première photo) !!!

le mal est en toi Revanchisti !!!

[Revanchisti]

Comment expliquez-vous qu'on retrouve la même foule? Le type avec le brassard à droite, et le grand benet à gauche juste en face?


Le changement léger de place marque un temps d'élispe de /14 d'heure à 2H grand max.

De plus :
Dr Malinovki, administrateur ukrainien de la division à Sanok.

De la divisond e SS galizen. Selon Wikipédia.

Dr Malinowski, Administrateur apostolique de Lemko. SS Galizien recrute en attendant le chef de district, Sanok. 1943

https://www.alamyimages.fr/dr-malinowski-administrateur-apostolique-de-lemko-ss-galizien-recrute-en-attendant-le-chef-de-district-sanok-1943-image361377779.html

Il fou quoi ce Polonais en Ukraine à ton avis à côté de SS? La cueillette de champignon à Łemkowszczyzna?

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