Re: A propos des guérisons miraculeuses de Lourdes

par **dany26** Mer 20 Sep - 20:04

[quote]

ztylo a écrit:

Oui, j'ai bien compris que tu étais obtus à tout ce qui touche à la religion cathos

tu ne m'as pas lu !! ce n'est pas une religion, mais tous les mouvements intégristes et fondamentalistes qui se trouvent dans toutes les religions et sectes du monde qui pose problème !!

mais je te trouve comme un peu ta position sur l'échiquier politique, Extrémiste

là aussi tu ne m'as pas lu !!
exemple quand je dis que les étranger qui ne respectent pas notre pays, n'ont rien à y faire, par contre ceux qui nous respectent sont les bienvenus , où vois tu de l'extrémisme, je suis simplement logique !!!

Moi non plus je n'y crois pas à toutes ces bêtises religieuses mais je n'irai pas à y voir systématiquement des pratiques et comportements violents du moins à ce jour car j'espère que tu ne vas pas nous ressortir les faits d'inquisition du XI eme pour étayer tes écrits

pas besoin il suffit de voir autour de nous actuellement ceux qui tuent pour imposer leurs religions, connais tu le Djihad , les guerres en Irlande entre protestant et catholique , les pogroms, en Inde, et en Asie contre les chrétiens etc etc
Tout cela à cause des intégristes fondamentalistes qui se trouvent comme des cancers au sein de religions et sectes !!!

Amicalement

Merci de me lire attentivement avant de me répondre

par **dany26** Mer 20 Sep - 21:37

"

Crapouille la vinasse a dit
La foi et la croyance permettent à certain de surmonter leurs malheurs, leurs peines et leurs souffrances.

c'est ce que je dis depuis toujours les religions et sectes servent pour ceux qui en ont besoin d'accpeter leurs conditions humaines, et c'est très bien comme cela la croyance agissant comme un parfait placebo

Même si j'ai du mal avec ce concept, tant que l'amour est au centre de la religion afin d'apaiser les cœurs et qu'elle est utilisée qu'à cette fin, ça ne me dérange pas.

c'est aussi ce que je dis depuis toujours ............tant que certains n'essayent pas de prouver que seule leur religion est vérité au détriment de toutes les autres croyances, voir à ce sujet , Zara et E de D , qui sont les exemples pour moi de ce qu'il ne faut pas faire pour la survie de l'humanité

Je vais encore et encore me repetter désolé, les religions(et croyances) pour ceux qui en ont besoin doivent rester dans le domaine de l'intime ou de la même communauté, et on doit jamais chercher à dire que c'est la seule vérité, ou que c'est une réalité historiques!!! ce ne sont que de espérances différentes imaginées par des hommes qui en promettant un avenir intemporel, ont établi un pouvoir temporel énorme , et quelque fois dangereux !!!

Désolé cela fait 10000000 fois que je vous l'explique, je pense etre assez clair

amicalement à tous

pour revenir au sujet, plus la médecine avance plus les miracles reculent !!
cherchez l'erreur ?

par **Frère Barnabé** Mer 20 Sep - 22:20

dany26 a écrit:"

pour revenir au sujet, plus la médecine avance plus les miracles reculent !!
cherchez l'erreur ?

c'est logique plus c'est des guérisons inexpliqué, plus les scientifiques voient que c'est possible de les guérir car font des recherches ensuite sur ces sujets là, ce qui prouve que sans cela la médecine n'avancerait pas, bref par ces facteurs de miracle Dieu donne des pistes, sans ces miracles ils ne seraient pas par où commencer et donc ne verraient pas!, il ne serait pas surprenant que des aveugles commenceraient à voir suite à cette maladie inexpliqué actuellement!!!

par **André de Montalembert** Jeu 21 Sep - 7:11

dany26 a écrit:
pour revenir au sujet, plus la médecine avance plus les miracles reculent !!
cherchez l'erreur ?

Barnabé a écrit:c'est logique plus c'est des guérisons inexpliqué, plus les scientifiques voient que c'est possible de les guérir

C'est le contraire, plus la science avance , plus la religion à du mal à laisser croire que c'est un miracle.

par **Anaëlle de Saint-Bris** Jeu 21 Sep - 9:35

Dédé 2B a écrit:
dany26 a écrit:
pour revenir au sujet, plus la médecine avance plus les miracles reculent !!
cherchez l'erreur ?
Barnabé a écrit:c'est logique plus c'est des guérisons inexpliqué, plus les scientifiques voient que c'est possible de les guérir
C'est le contraire, plus la science avance , plus la religion à du mal à laisser croire que c'est un miracle.

Ou alors peut-être que plus la science avance plus elle s'approprie les guérisons. Certains médecins se prennent pour Dieu.

par **ztylo** Jeu 21 Sep - 9:58

dany26 a écrit:
pas besoin il suffit de voir autour de nous actuellement ceux qui tuent pour imposer leurs religions, connais tu le Djihad , les guerres en Irlande entre protestant et catholique , les pogroms, en Inde, et en Asie contre les chrétiens etc etc
Tout cela à cause des intégristes fondamentalistes qui se trouvent comme des cancers au sein de religions et sectes !!!

Amicalement

Merci de me lire attentivement avant de me répondre

[/quote]

C'est tjrs avec attention que je te lis mais souvent tu pars dans des délires extrêmement difficiles à suivre (ne me demande pas de citer, je n'ai pas trop le temps) xptdr

Pour en revenir au sujet, il ne tuent pas pour imposer leur religion mais s'en servent pour tenter d'assumer leur idéologie et d'ailleurs c'est contre productif car les gens tournés ver une religion, en majorité, rejettent les façons de faire de ces barbares

par **André de Montalembert** Jeu 21 Sep - 13:11

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Dédé 2B a écrit:
dany26 a écrit:
pour revenir au sujet, plus la médecine avance plus les miracles reculent !!
cherchez l'erreur ?
Barnabé a écrit:c'est logique plus c'est des guérisons inexpliqué, plus les scientifiques voient que c'est possible de les guérir
C'est le contraire, plus la science avance , plus la religion à du mal à laisser croire que c'est un miracle.

Ou alors peut-être que plus la science avance plus elle s'approprie les guérisons. Certains médecins se prennent pour Dieu.

Toi aussi tu lis les magazines people ? Tu fais du complotisme !
Oui certains médecins sont des dieux, ils sauvent des gens de la mort!
Dieux lui il les veux en enfer!

par **dany26** Jeu 21 Sep - 15:39

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:

Ou alors peut-être que plus la science avance plus elle s'approprie les guérisons. Certains médecins se prennent pour Dieu.

non plus elle explique le phénomène, et de fait ce n'est plus un miracle !!
Un miracle pour un croyant, étant une chose inexplicable (à un moment donné) , lui prouve que dieu existe !!!
Seul problème étant qu'une fois expliqué cela devrait lui faire comprendre que ce n'est pas le cas !!
exemple le fameux miracle de l'arc en ciel dans la genèse !!! expliqué par les scientifiques comme un effet naturel d'optique

amicalement

par **dany26** Jeu 21 Sep - 15:44

="ztylo" a dit
C'est tjrs avec attention que je te lis mais souvent tu pars dans des délires extrêmement difficiles à suivre (ne me demande pas de citer, je n'ai pas trop le temps)

Il te suffiras la prochaine fois de me le dire immédiatement , je te l'expliquerais autrement !!! Avec des liens et des preuves

Pour en revenir au sujet, il ne tuent pas pour imposer leur religion mais s'en servent pour tenter d'assumer leur idéologie et d'ailleurs c'est contre productif car les gens tournés ver une religion, en majorité, rejettent les façons de faire de ces barbares

Si ce n'est que pour les musulmans intégristes par exemple , c'est le fameux djihad à savoir la guerre de religion, pour imposer sa religion, et la charia dans un pays !!Comme cela se fait et s'est fait pour d'autres religions dans le monde !!!Voir par exemple tous les chrétiens dans des pays autres qui sont chassés ou tués par d'autres religions .
amicalement

par **Anaëlle de Saint-Bris** Jeu 21 Sep - 21:12

Dédé 2B a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Dédé 2B a écrit:
dany26 a écrit:
pour revenir au sujet, plus la médecine avance plus les miracles reculent !!
cherchez l'erreur ?
Barnabé a écrit:c'est logique plus c'est des guérisons inexpliqué, plus les scientifiques voient que c'est possible de les guérir
C'est le contraire, plus la science avance , plus la religion à du mal à laisser croire que c'est un miracle.

Ou alors peut-être que plus la science avance plus elle s'approprie les guérisons. Certains médecins se prennent pour Dieu.
Toi aussi tu lis les magazines people ? Tu fais du complotisme !
Oui certains médecins sont des dieux, ils sauvent des gens de la mort!
Dieux lui il les veux en enfer!

Vous êtes à cran monsieur Dédé, vous devriez organiser une soirée avec vos femmes, ça vous détendrait.

par **Frère Barnabé** Jeu 21 Sep - 22:41

Dédé 2B a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Dédé 2B a écrit:
dany26 a écrit:
pour revenir au sujet, plus la médecine avance plus les miracles reculent !!
cherchez l'erreur ?
Barnabé a écrit:c'est logique plus c'est des guérisons inexpliqué, plus les scientifiques voient que c'est possible de les guérir
C'est le contraire, plus la science avance , plus la religion à du mal à laisser croire que c'est un miracle.

Ou alors peut-être que plus la science avance plus elle s'approprie les guérisons. Certains médecins se prennent pour Dieu.
Toi aussi tu lis les magazines people ? Tu fais du complotisme !
Oui certains médecins sont des dieux, ils sauvent des gens de la mort!
Dieux lui il les veux en enfer!

Louis Pasteur en enfer ou au Paradis ???

par **Anaëlle de Saint-Bris** Ven 22 Sep - 19:44

Frère Barnabé a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Anaëlle de Saint-Bris a écrit:

Ou alors peut-être que plus la science avance plus elle s'approprie les guérisons. Certains médecins se prennent pour Dieu.
Toi aussi tu lis les magazines people ? Tu fais du complotisme !
Oui certains médecins sont des dieux, ils sauvent des gens de la mort!
Dieux lui il les veux en enfer!
Louis Pasteur en enfer ou au Paradis ???

Il m'est pénible de converser avec des personnes extrêmes, souvent obtuses, pour qui tout est blanc ou tout est noir.

par **dany26** Sam 23 Sep - 17:38

Anaëlle de Saint-Bris a écrit:
Plus sérieusement, je connais bien Lourdes, et, comme dans tous les lieux où un miracle est toujours possible, il y règne une atmosphère palpable mêlée d'espoir et de désespoir, qu'il convient de respecter.

on retrouve cette notion de dévotion à l'extrème, dans de nombreux domaines !!!Mais cela ne doit pas permettre pour moi des abus de faiblesses!!!
Exemple cette dévotion pour les reliques !!
pour barnabé il n'est pas obtus il est simplet , raison pour laquelle je l'ignore totalement amicalement

par **Frère Barnabé** Sam 23 Sep - 18:51

dany26 a écrit:

pour barnabé il n'est pas obtus il est simplet , raison pour laquelle je l'ignore totalement amicalement

l'insulte facile et diffamation gratuite ,de ce schizophrène athée et pervers narcissique
il n'arrive pas à me tacler, et il ose tenter de prendre le dessus pas que sur moi,mais sur tous et toutes, c'est aussi un lâche fini ,que je pourrais le qualifier de collabo du Diable , si il y avait une fatwa athée il m'aurait condamné à mort

par **Frère Barnabé** Sam 23 Sep - 19:11

Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:

pour barnabé il n'est pas obtus il est simplet , raison pour laquelle je l'ignore totalement amicalement

l'insulte facile et diffamation gratuite ,de ce schizophrène athée et pervers narcissique
il n'arrive pas à me tacler, et il ose tenter de prendre le dessus pas que sur moi,mais sur tous et toutes, c'est aussi un lâche fini ,que je pourrais le qualifier de collabo du Diable , si il y avait une fatwa athée il m'aurait condamné à mort

arrêtes de me lire dany , t'es proche de la folie mentale ,car tu n'admets pas mes Vérités ,La Révélation, Mes Témoignages, tes lames pour me couper en morceau ne sont pas affuté(aiguisé) et ne le seront jamais , Minable et Misérable minus qui c''était cru d'être un grand homme
à propos je ne me suit jamais basé sur les reliques et religions, vu que La Révélation est venu à et en moi (autre que temporel)!!!

par **André de Montalembert** Sam 23 Sep - 19:27

L’histoire se déroule dans la grotte de Massabielle, à Lourdes, il y a un siècle et demi. Entre le 11 février et le 16 juillet 1858, « l’Immaculée Conception » apparaît dix-huit fois à une humble bergère de quatorze ans, du nom de Marie-Bernarde Soubirous.

Sur l’injonction de la Vierge, Bernadette gratte le sol anhydre d’où jaillit tout à coup une source qui débite quelque cent vingt mille litres à la journée. Un aveugle nommé Bourriette se frotte le visage avec cette eau : il recouvre la vue. Le fait est attesté par le Dr Dozous. Miracle ! Un pèlerinage est organisé. La première année, une centaine de guérisons prodigieuses sont constatées.

Les années suivantes, le nombre des pèlerins s’accroît considérablement et, avec eux, le nombre des guérisons. Autre phénomène extraordinaire : le corps de Bernadette, devenue sainte, est conservé intact dans une châsse de verre à Nevers !

Voilà en tout cas pour la légende dorée. La réalité historique est quelque peu différente.

Les visions. Bernadette, dont le père, alcoolique notoire, sortait de prison lorsqu’eurent lieu les apparitions, ne savait ni lire ni écrire. La seule éducation qu’elle reçut fut religieuse. L’adolescente suivait avec enthousiasme le catéchisme de l’abbé Ader, fervent admirateur du curé d’Ars, dont les visions sont connues. Ader était également un dévot des (fausses) apparitions de La Salette. Avant les visions de son élève, l’homme d’Église confiait à l’instituteur Barbet : « C’est étrange, chaque fois que je rencontre Bernadette, il me semble apercevoir les enfants de La Salette ». Émile Zola fut l’un des premiers à évoquer l’ascendant que l’abbé avait pris sur la jeune fille.

Un détail ne laisse pas d’intriguer, en effet : les visions qu’a Bernadette de « l’Immaculée Conception » datent de 1858, tandis que le dogme de l’Immaculée Conception (i.e., la Vierge conçue sans péché) a, lui, été promulgué par Pie IX en 1854 !

La source. Le sol de la grotte n’était pas aussi sec que prétendu. En 1858, le Gave passait même au pied de la grotte, comme le montrent les photos de l’époque. Lorsque les eaux montaient la grotte était inondée ! Faut-il dire que dans certains ouvrages religieux qui parurent sur le tard les photos gênantes furent retouchées afin que le Gave n’y apparaisse point ? Aujourd’hui, le sol bétonné permet de camoufler habilement l’ancien passage.

L’aveugle. Bourriette n’a jamais été miraculé pour la simple raison qu’il n’a jamais été aveugle. Le carrier a « failli » devenir borgne à la suite d’une explosion qui lui a brûlé le visage et endommagé la cornée de l’œil droit. Sa vision s’en est trouvée affaiblie, mais rien de tragique, contrairement aux affirmations postérieures du Dr Dozous.

Dozous. Dozous était d’ailleurs un drôle de paroissien. Piètre médecin, il avait été révoqué de ses fonctions aux Hospices de Lourdes en 1856. Lui qui, fort de son titre de docteur, allait enregistrer les premiers « miracles » et se faire le promoteur infatigable des eaux de la grotte, avait édité cinq ans avant les apparitions un petit livre qui vantait les eaux thermales de… Cauterets, comme panacée universelle ! En voilà un qui savait retomber sur ses pieds !

Le corps conservé. Incorruptible, le corps de Bernadette ? Pas à lire le rapport des médecins qui firent l’inhumation ! Le visage : « un artiste a recouvert la face d’un masque de cire très réussi car bien que momifiée, la face noirâtre avec les yeux et le nez excavés auraient produit sans doute sur le public une impression pénible. ». Même chose pour les mains !

Intriguée, le Dr. Thérèse Valot s’est penchée sur ce cas. Ses conclusions : le corps de Bernadette a tout simplement été embaumé !

Les miracles. Pour sa thèse de médecine1, reçue avec la plus haute mention par la Faculté de médecine de Paris et publiée en 1955 avec une préface du Dr. Édouard Rist, ancien président de l’Académie de médecine, Thérèse Valot a, malgré la mauvaise grâce du Bureau médical des constatations (aux ordres de l’Église), scrupuleusement passé en revue les cas de « miracles » réalisés à Lourdes.

Elle a par exemple scruté l’affaire Pierre de Rudder, guéri en 1875, non pas à Lourdes, mais par procuration (on dit « intercession » dans la novlangue catholique), au sanctuaire Notre-Dame de Lourdes, à Oostakker-lez-Gand, en Belgique. La fracture de la jambe de cet homme se serait ressoudée instantanément. Selon les apologistes, c’est le miracle le plus extraordinaire de toute l’histoire de Lourdes. Mais en lisant les documents, Thérèse Valot s’est aperçue que la jambe fracturée en 1867, et dont la consolidation se fit mal, était celle de gauche alors que la jambe guérie dans le certificat de guérison était celle de droite !

Amusant : la contre-enquête officielle de l’Église sur le cas de Rudder commença en 1893. Près de vingt ans après les « faits »...

La conclusion du Dr. Valot sur les miracles de Lourdes mérite d’être connue : « Aucune maladie n’ayant fait sa preuve, histologique ou bactériologique, n’est guérie subitement à Lourdes ». Seuls « certains désordres organiques dits psychosomatiques au support physico-chimique mal connu (ex : verrues, fistules, ulcères de l’estomac...) peuvent être supprimés. »

Le Dr. Valot note enfin une « chute asymptotique vers zéro du chiffre annuel des guérisons (...), conséquence inévitable du progrès des connaissances médicales ».

Et pendant ce temps, merci pour eux, les marchands du Temple se portent plutôt bien !

par **Frère Barnabé** Sam 23 Sep - 19:38

dany26 a écrit:
pour barnabé il n'est pas obtus il est simplet , raison pour laquelle je l'ignore totalement amicalement

quand on ignore, on n'en parle plus du tout, bref t'as une fixette sur moi , et donc tu ne m'ignores pas !

par **ztylo** Sam 23 Sep - 20:14

Dédé 2B a écrit:L’histoire se déroule dans la grotte de Massabielle, à Lourdes, il y a un siècle et demi.ntaine de guérisons prodigieuses sont constatées.

Et pendant ce temps, merci pour eux, les marchands du Temple se portent plutôt bien !

Un beau conte de fée en tout cas
quand tu auras un cas avéré de cul de jatte qui sort de la grotte avec 2 jambes, tu m'appelles même en MP

par **Frère Barnabé** Sam 23 Sep - 20:28

dany26 a écrit:
pour barnabé il n'est pas obtus il est simplet , raison pour laquelle je l'ignore totalement amicalement

admettons que je soit simplet pour que tu m'ignores , et concernant Edouard tu l'ignores pourquoi ???

par **dany26** Sam 23 Sep - 21:05

ztylo a écrit:
Dédé 2B a écrit:L’histoire se déroule dans la grotte de Massabielle, à Lourdes, il y a un siècle et demi.ntaine de guérisons prodigieuses sont constatées.

Et pendant ce temps, merci pour eux, les marchands du Temple se portent plutôt bien !

Un beau conte de fée en tout cas
quand tu auras un cas avéré de cul de jatte qui sort de la grotte avec 2 jambes, tu m'appelles même en MP

Expliqués en grande partie par
des erreurs de diagnostic au départ,
l'évolution de la médecine, plus on avance dans le temps, moins il y a de miracles
et enfin des maladie psychosomatiques

sans compter à mettre en parallèle, avec les guerisons inexpliquées constatées toutes les années dans les cliniques et hopitaux !!

Amicalement

par contre tu as raison les marchands du temple et l'Eglise se portent bien

par **Edouard de Montmonrency** Sam 23 Sep - 21:13

Frère Barnabé a écrit:
dany26 a écrit:

pour barnabé il n'est pas obtus il est simplet , raison pour laquelle je l'ignore totalement amicalement

[center][b]l'insulte facile et diffamation gratuite ...

Il t'a ostracisé, comme moi et comme beaucoup d'autres. C'est sa méthode de fuite après ses grossièretés, quand il perd le contrôle et qu'il n'a plus d'arguments pertinents a fournir.

par **Frère Barnabé** Sam 23 Sep - 23:40

[quote="dany26"]

ztylo a écrit:
Dédé 2B a écrit:L’histoire se déroule dans la grotte de Massabielle, à Lourdes, il y a un siècle et demi.ntaine de guérisons prodigieuses sont constatées.

Et pendant ce temps, merci pour eux, les marchands du Temple se portent plutôt bien !

sans compter à mettre en parallèle, avec les guerisons inexpliquées constatiées toutes les années dans les cliniques et hopitaux !!

Donnes nous tes sources & preuves!!

par **Vladimir de Volog** Sam 18 Nov - 23:02

par **Frère Barnabé** Dim 19 Nov - 0:27

Vladimir de Volog a écrit:

tu te défonces comme tu peu dans ton néant total!!

par **Georges Baladin** Dim 19 Nov - 1:37

Vladimir de Volog a écrit:

P'tain quel obsédé, t'as des TOC ma parole !
Tu l'as affiché partout ce dessin aujourd'hui

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