Re: Islamisme et démocratie

[Crapouille la vinasse]

La terre entière appartient à celui qui l'a créé

cela  ne veut  rien dire, personne  ne sait  qui a crée la terre, et surtout  pourquoi !! 

Donc tu reconnais que quelqu'un a créé la terre (et même l'univers).
Appelons-le X.
La question se pose alors de savoir qui est X.
Les réponses à ces questions se regroupent en trois familles :
1) les athées : effectivement, ils ignorent qui est X
2) les chrétiens : ils savent que X est le Dieu-Amour, car ils se réfèrent à la Bible et je peux démontrer rationnellement que ce ne peut pas être un document écrit par des hommes. C'est un ensemble de "livres" écrits par des hommes inspirés par Dieu.
3) les tenants d'autres religions, qui sont dans l'erreur puisqu'ils ne reconnaissent pas la Bible.

Je précise que la Bible est un document de plus de 2000 pages, totalement cohérent. Ce n'est à la portée d'aucun humain de rédiger un tel document.

Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.

Faux
Les musulmans reconnaissent la bible
Ils pensent qu'une partie est mal interprété et une partie modifiée
La bible ne dit pas seulement Dieu est amour. La bible appelle à la crainte de Dieu.
Les musulmans savent pourquoi Dieu a créé la terre pour créer l'homme et il a créé l'homme car l'homme doit être créer et doit se soumettre par crainte de Dieu et par amour.

Tu devrais aller à la messe au lieu de dire n'importe quoi !!
En plus on accepte les barbus alors que vous n'acceptez pas les non circoncis.

Jésus était circoncis petite tete

Et barbu aussi.

[lamtini]

vos conneries de religions , vous rend débiles

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https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/02/01/nous-musulmans-les-pratiques-de-l-islamisme-radical-nous-revulsent-nous-attristent-et-nous-choquent_6111847_3232.html

Tribune. Français musulmans engagés, nous voulons dénoncer fermement les pratiques islamistes séparatistes, mises en évidence dans le reportage de « Zone Interdite », diffusé sur M6, le dimanche 23 janvier. Citoyennes et citoyens français de confession musulmane, nous sommes attachés à la France, notre pays, et attachés à l’islam, notre religion. Nous dénonçons l’islamisme radical, le salafisme et leurs corollaires : le fondamentalisme, l’obscurantisme, l’intolérance, l’enfermement idéologique.

En tant que Français musulmans, nous ne reconnaissons pas les principes fondamentaux de l’islam dans les pratiques extrémistes filmées dans le documentaire. Nous condamnons et rejetons ces pratiques sans hésiter. Nous fondons notre condamnation et notre rejet sur notre citoyenneté française et sur notre participation au contrat social et aux lois de la République. Nous les fondons aussi sur notre lecture du Coran, le texte saint de l’islam, et sur notre foi musulmane.

[Tancrède de Hauteville]

Faux
Les musulmans reconnaissent la bible
Ils pensent qu'une partie est mal interprété et une partie modifiée
La bible ne dit pas seulement Dieu est amour. La bible appelle à la crainte de Dieu.
Les musulmans savent pourquoi Dieu a créé la terre pour créer l'homme et il a créé l'homme car l'homme doit être créer et doit se soumettre par crainte de Dieu et par amour.

Non.
J'ai démontré que La Bible est la Parole de Dieu.
Des travaux exégétiques ont démontré son authenticité.

La soumission est un caractère musulman.
A un pharisien qui lui demande quel est le plus grand commandement, Jésus répond :
« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit : voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes. » (Matt. 22, 36-40)
Il n'y a là aucune notion de soumission.

[lamtini]

L’islam est une secte


Dès les VIIème-VIIIème siècles, Effectivement, l’islam fut une secte (qui reprit le canon judéo-chrétien en le détournant dans un sens plus violent et plus partisan), et Mahomet fut son gourou. Avant tout, un gourou doit se faire obéir :
« Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. » (5:92)
Et moi qui croyais que le Messager n’était qu’un simple "annonceur", un homme comme les autres...
Il peut avoir des relations sexuelles avec toute femme de la secte. Allah dit à Mahomet :
" O prophète ! Il t’es permis d’épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu’Allah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète. C’est une prérogative que nous t’accordons sur les autres croyants. " (Sourate 30/49-51)
Ce privilège unique qu’a Mahomet, lui qui aime beaucoup les femmes comme il le dit dans un hadith, lui qui avait un appétit sexuel unique, il en profitera bien. Il épousera Zaynab, la femme de son fils (ce qui est interdit aux autres hommes), grâce à une recommandation d’Allah. Et il épousera Aïcha, 9 ans. Comme l’écrit Tabari : "Malgré le fait qu’Aïcha fut la fiancée de quelqu’un d’autre, et que son père Abou Bakr s’opposait à son alliance avec le Prophète, celui-ci convainquit tout le monde et fit son alliance avec Aïcha. Elle fut donc fiancée à 7 ans et mariée à 9 ans."
Pour le reste, la vie de Mahomet fut très agréable. Il est au milieu de ses disciples, et au moment opportun, arrive la communication d’Allah. Le "prophète" frétille et exprime ses commandements :
... Elle revint donc sur ses pas, retrouvant l’Envoyé d’Allah qui était chez moi, en train de dîner, un morceau de gigot entre les mains. Elle entra et dit : "O Envoyé d’Allah ! Je suis sortie et Omar m’a dit telle et telle chose". Elle (Aïcha) ajouta : "Aussitôt, il reçut la révélation (de la sourate Al -’Ahzâb, verset 59), puis revint à son calme - pendant tout ce temps le morceau de gigot était encore dans ses mains - et dit : Allah vous a autorisé à sortir pour satisfaire votre besoin naturel. (Hadith 4034 dans le Sahîh de Muslim)
L’impôt révolutionnaire, la zakat (à ne pas confondre avec la saddaquat qui est l’aumône), est dédié à la croissance de la secte. C’est la première source de richesse pour Mahomet. Toute tribu vaincue doit acquitter la zakat si elle veut survivre. L’argent a une importance inouïe en islam ; le dépenser au lieu de le mettre dans les caisses de la secte est un péché malin :
« car les gaspilleurs sont les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. » (17:27)
Mahomet, ce "saint" homme, a naturellement la haute main sur le butin :
« Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. » (8:1)
A une autre époque, Mahomet ne réclamait qu’un cinquième du butin...
« Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ). » (8:41)
Menace de châtiment, à présent ! Un des malfaiteurs de la secte a pris une part du butin, qui revient normalement à Mahomet :
« N’eût-été une prescription préalable d’Allah, un énorme châtiment vous aurait touché pour ce que vous avez pris [de la rançon]. » (8:68)
Le produit de la rapine redistribué en partie par Mahomet :
« Mangez donc de ce qui vous est échu en butin, tant qu’il est licite et pur. Et craignez Allah, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Pour amasser du butin, il faut des razzias, bien sûr. Mahomet s’associe donc à des brigands. Voici les versets qu’il prononce pour galvaniser ses troupes et étendre sa domination :
« Ô mon peuple ! Entrez dans la terre sainte qu’Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants. » (5:21)
« Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent. » (9:39)
« Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils oeuvrent. » (8:39)
La guerre ne cessera donc que quand la seule religion sera celle d’Allah. Il n’y aura de paix que quand les païens cesseront d’être païens... Quand on vous dit que les musulmans pratiquent un djihad défensif : les idées des païens sont une provocation aux yeux des musulmans, donc les musulmans les exterminent ou les convertissent de force, c’est normal, non ?
Pour s’assurer la victoire, il faut faire peur aux éventuels apostats. L’islam est une secte dont on ne peut sortir qu’en risquant sa vie :
S’ils se détournent, saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez (Sourate An-Nisa’, IV.89).
Mahomet cherche enfin à discréditer les religions qui pourraient lui faire de l’ombre :
Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu’Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides. (At-Tauba, IX.30).
Et on sait ce qu’il dit des ju.ifs. La péninsule arabique doit être purifiée de leur présence, et la Résurrection arrivera après la mort des ju.ifs...
L’islam est d’ailleurs proche des sectes apocalyptiques. Le Mahomet racontait n’importe quoi à ses disciples soumis et inquiêts (cela devait être un grand plaisir pour lui) : que le Jugement dernier arriverait après certains signes (comme le fait que le soleil se déplacerait du couchant au levant !)... Les mahométans fanatiques guettent anxieusement l’arrivée de ces signes.
Avec tout cela, on comprend que le métier de prophète musulman ait fait des émules. Après la mort de Mahomet, des dizaines de prophètes se sont déclarés, aux quatre coila péninsule arabique.Tous voulaient mener la vie de pacha du roué Mahomet
L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte.

La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ?

Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.

[dany26]

"Thésée" a osé dire ]
Je constate tout d’abord que tu refuses la réalité du big bang puisque tu parles d’un « choc de planètes ». Or, avant le big bang, c’était le vide absolu. Il n’y avait pas de planètes !

mais   ce n'est pas possible   tu ne sais  pas lire, je  confirme le big bang, par contre   c'est  l'origine de la terre   qui est un choc de planette,   tu ne m'as pas lu attentivement !!reprends le temps de me lire !!
L'univers  daté de 14,5 milliards  d'année , la terre  de 4,5 milliards   d'années  

Je te rappelle que, avec une bonne lunette, équipée des instruments de mesure appropriés, on « voit » l’expansion de l’univers. Donc tous les scientifiques, qu’ils soient croyants ou non, conviennent que l’univers est né d’une explosion, ce qui veut dire qu’avant il n’y avait rien, pas de matière, pas d’espace, pas de notion de temps. Si tu sais ce que c’est que l’effet Doppler, tu peux comprendre. Les scientifiques ont donc reconnu qu’il y avait une intelligence supérieure (quel que soit le nom qu’on lui donne) qui a créé l’univers.

jamais dit le contraire  pour l'expansion de l'univers,   pour ce qui est de  ce que tu ose appeler  intelligence  supérieure, je t'ai  parlé de cause   première   que  personne  ne  connait

Quant à la date où cela s’est produit, ces mêmes scientifiques l’ont mesurée : c’est de l’ordre de 14 milliards d’années avant notre ère.

C'est ce que je viens de te dire

Je répète aussi ce que je t’ai déjà dit : l’univers fonctionne comme une belle horloge grâce aux lois de la physique. Et celles-ci existaient déjà à la première microseconde du big bang. Donc, idem, il y avait une intelligence supérieure qui les avait conçues auparavant.
Quant à savoir pourquoi, c'est effectivement un mystère dont seul Dieu a la réponse.

pour la 100000000000000fois  seulement   pour les monothéistes

Tu t’es aussi interrogé sur la question de savoir pourquoi Dieu a créé l’univers à ce moment-là et pas à un autre. La réponse est que, à l’échelle de Dieu, le temps n’existe pas.

non je n'ai jamais    parlé de dieu, pourquoi déformes   tu mes propos  de cette façons , c'est honteux

Tu cites des tas d’exemples de personnes qui n’ont que des connaissances livresques. Je doute que tu aies rencontré physiquement un astronome ou un physicien. Dans ce domaine, je te livre simplement une citation :
« Pour être cohérents avec nos observations, nous devons comprendre que non seulement il y a création de matière, mais aussi création de l’espace et du temps. Les meilleures données dont nous disposons sont exactement celles que j’aurais pu prédire si je n’avais rien lu d’autre que les cinq livres de Moïse, les Psaumes et la Bible. Le Big Bang a été un instant de brusques créations à partir de rien. (…) Il s’agit d’une création à partir de rien. L’apparition, à partir de rien, de notre univers. » (Arno A. Penzias, prix Nobel de physique de 1978).

et alors où est le problème je n'ai jamais nié le big bang, imaginé  par un religieux, et   confirmé   par la science, je dis seulement   que l'on ne connait toujours   pas la cause première !!
si toi tu ose y mettre  dieu, de mon conté  je suis  plus réaliste, je dis   on ne sait pas .

Tu dis « on ne connait toujours pas la cause première, et la position dans le temps, et le pourquoi ? Donc   je confirme on ne sait rien de la volonté ou cause première »
En ce qui concerne le temps, Penzias te donne la réponse : avant le Big Bang, le temps n’existait pas. Quant à ce que tu appelles « la volonté ou cause première », étant donné que le Big Bang est une explosion à partir de rien, il a bien fallu qu’une intelligence supérieure (celle qui a inventé les lois de la physique) provoque cette explosion. Deux réponses possibles : Dieu (pour les chrétiens) ou un Monsieur X qu’il est pratique d’appeler « dieu » par analogie avec les dieux grecs.
J’explique plus loin comment on sait que c’est le Dieu des chrétiens.

On ne sait  strictement  rien , on croit  que ..........chez les chrétiens !!D'autant   plus  que  les chrétiens  remontent  seulement   à 2000 ans alors   que l'univers  comme  tu le dis 14, 5  milliards  d'années!!Rassure   moi tu ne  vas pas dire  que les chrétiens  étaient  présent  à l'origine pour témoigner !!

Encore une remarque de ta part. A ma question « Si l'on prend la deuxième définition, la provenance, on est obligé d'en donner une interprétation : quelle est la provenance d'une réalité matérielle qui n'existait pas ? », tu réponds « rien de plus simple à répondre "le besoin !! " ».  Pour parle de besoin, il faut qu’il y ait une réalité matérielle. Or on est dans le vide absolu. Donc ta réponse n’a pas de sens.

Tu n'as  pas compris, le besoin  de savoir , on appelle  cela les questions fondamentales   où existentielles .  

Je termine avec d’autres remarques : « (…) on appelle cela les 3 questions existentielles que se posent les humains !! D'où venons-nous, à quoi servons nous sur terre, et surtout la plus angoissante   où allons-nous ! ». Les trois réponses sont dans la Bible, qui a été écrite par Dieu (par personnes interposées) comme je l’ai démontré. Les personnes que tu cites ne savent pas répondre à la question relative au prophète Isaïe. Quant au prétendu assemblage, c’est parole contre parole puisque les exégètes chrétiens disent le contraire.

merci d'arreter de dire des  conneries  (excuse   moi ),   dieu  n'a  jamais écrit , et de plus tu sembles  ignorer  que l'AT  est une  compilation  de vieux textes  rassemblés  par Josias  entre le 8 et 7eme siècle  avant  JC!!
rassure   moi tu ne crois pas au moins   que dieu écrit avec un crayon des  textes  !!Ce serait  grave !!Tu ne sais  même pas que l'écriture remonte seulement   à 3000 ans avant JC!! tu ne sais  pas que le monothéisme   était   inconnu  avant 1400 ans avant JC , tu es sérieux  dans tes réponses , ou tu te fous de moi .
Dieu  qui écrit !!!     , tu  aurais   du avoir  la sagesse de parler d'inspiration pas d'écriture par dieu  !!d'autant   plus que toutes   les erreurs   qui sont dans la bible montre  que ce ne peut etre un dieu parfait  qui en est l'auteur !!rassures  moi tu n'est pas   à ce niveau au moins

Dernière questions sur le sujet : « non tu n'as donné  aucune réponse, désolé  on ne sait  toujours  pas qu'elle est la cause  première , qui  a crée le bigbang  et pourquoi il y a 14,5 milliards  d'années !!! ». J’ai répondu aux deux premières. Quant aux 14 millions d’années, ce sont les lois de la physique qui le veulent ainsi. Le temps d’une explosion, cela se mesure et cela peut aussi se calculer.

14,5 milliards  pas millions , relis toi !!

Enfin, tu parles des « régimes théocratiques ». Tu as raison, ce sont des totalitarismes. C’est bien pourquoi les rois de France ont établi un régime non théocratique, mais basé sur deux pouvoirs séparés mais non distincts, le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel.

raison pour laquelle  ces mythes  y compris  dieu, ne peuvent   intervenir  dans la vie de la cité

Je résume :
- Tous les textes soi-disant religieux, y compris la Bible, ont été écrits par des hommes

ecrits  et compilés  ensuite , je peux même te  le prouver
-

Ils l’ont fait pour répondre à leurs angoisses

En partie  , et pour répondre  aux questions   fondamentales .

En fait, j’ai essayé de comprendre ta démarche et elle est simple (d’après moi) : en tant que matérialiste, tu idolâtres ce qu’en politique on appelle « la souveraineté du peuple »

.Donc tu n'as rien compris , contrairement à ce que tu oses dire . je ne fais  qu'utiliser  ma logique  , et ma raison , rien de plus

Et, du moment que 100 personnes disent la même chose (ou 1000, ou 10.000), c’est très probablement la vérité.

Où lis tu cela dans mes propos !! Par contre  toi c'est pire, du  moment   que c'est sur un seul livre , c'est la vérité absolue !!
De mon coté   je consulte de nombreux documents  et livres différents  avant de prendre position , alors que toi tu ne tiens compte que d'un !!

Cela ne marche pas comme cela. Toi qui dis que « la bible n'a strictement aucune valeur historique », comment expliques-tu que le prophète Isaïe a mis par écrit des détails sur la passion du Christ, alors qu’il vivait 600 ans avant ? La seule explication est qu’il a été inspiré par Dieu.

Mais  ce n'est plus possible de dire  des énormités  pareille,  la seule réponse  est  que le NT   a été  écrit  avec  des passages de l'AT !!pour faire  se réaliser   les prophétie,   nous en avons la preuve  avec les psaumes , où  des  passages ont été   utilisé   pour la fameuse  passion .te

Et l’Ancien Testament est plein d’exemples similaires.

tu as  raison  mais  parceque l'AT   a servit  à écrire le NT !!

Donc la Bible a été écrite par des hommes inspirés par Dieu.

Non de plus je viens de te l'expliquer !!En plus  les énormités  et contradictions  , et erreurs démontrent  que  ce ne peut etre un dieu parfait  qui a écrit  ou inspiré  cela.  Etrange   tu viens de te rendre compte de ta méprise , tu disais  au départ  que dieu (avec un crayon et un papier ), a écrit    la bible et maintenant   il a seulement inspiré  cela ne gomme  pas toutes   les erreurs !!

Quant à toutes les théories sur le soi-disant assemblage des textes de la Bible par des hommes, ce sont des affirmations humaines qui contredisent Dieu.

Il n'est    pas questions  de contredire  quoi que ce soit, mais de lire attentivement   la bible , exemple pour la bible  , explique  nous pourquoi ; 2 créations  de l'homme, de  la femme, de la terre , hsitoire de  noé et du déluge, etc etc !! Ou dieu  ne sait  pas ce qu'il fait , où il se répétè,  et de plus  ne se rappelle   aps comment   il a crée tout cela !!

Il faut donc choisir : Dieu ou les paroles humaines. Le premier étant beaucoup plus intelligent que tous les hommes réunis.

pour cela il ne faudrait  pas qu'il y ait  tant de contradictions, d'erreurs, d'énormités, d'impossibilité   dans la bible, ce qui n'est pas le cas. Je viens de  t'en citer  rien que dans la genèse

Encore un mot sur ta croyance en la souveraineté du peuple : il est certain, biologiquement, que tout avortement est un meurtre d’un enfant à naître. Or 90% des Français justifient la liberté de l’avortement. Voilà un exemple qui démontre qu’une majorité, même si c’est la majorité, n’a pas forcément raison.

Ok,  et alors !!quel  rapport  avec le sujet !! tu sembles  imploser en plein l

Quant à l’angoisse, elle est celle des hommes qui se coupent de Dieu, consciemment ou non.

là encore   tu ne m'as pas lu , je parle de l'angoisse naturelle  de la mort !!Ceux qui croient  à .......on a le choix  n'ont plus d'angoisse , puisque  les croyances  agissent  comme de fabuleux placebos .Cela  les rassure , pour la 10000000 fois

En résumé, je ne reviendrai plus avec toi sur la question de savoir si Dieu existe ou non. C’est un fait acquis, libre à toi de penser le contraire.

non désolé  ce n'est pas un fait acquis , c'est une  simple croyance, déjà expliqué il suffit de voir  toutes les religions  qui ne vénérent   pas ton dieu !!
Je ne pense pas le contraire  je dis seulement  que toutes  ces divinités  y compris dieu tardivement (1400 ans avant JC seulement)  sont des mythes   imaginés  par les humains .

Je terminerai par un exemple numérique, pout entrer dans ton jeu. Les trois enfants qui ont rencontré la Sainte Vierge à Fatima en 1917 lui ont demandé de faire un miracle pour que les adultes les croient. C’est ce qu’elle a fait. Le jour dit, 35000 personnes ont vu le soleil faire des pirouettes dans le ciel. Cela fait beaucoup pour une illumination.

j'espère   que tu n'est pas sérieux, ce serait  grave !!! tu ne sais  pas que c'est une allucination  collective, quand   tout  le monde  regarde  le soleil  en même temps . Raison  pour laquelle  on conseille  des lunettes  spéciales   pour  regarder les  éclipses  solaires!!  

De plus  tu ne sais  pas que nous sommes  (étions  à l'époque à 3,5 millairds   d'humains  dans le monde  , et personne  d'autre  dans le monde  (où il faisait   jour ),  n'a signalé   ce phénomène  !!!

rassure moi , tu es sérieux, tu crois  que  le soleil  peut  bouger dans les ciel  , sans  un effondrement   universel  , et sans   que d'autres  personnes  ne le voient !!

J'espère  que tu rigoles !!!Mais  si tu croix  qu'en astronomie   le soleil  peux faire des pirouette   dans le ciel , sans  que    notre  univers   soit  détruit  , désolé  je ne peux rien   pour toi !!
Et je comprends  maintenant  pourquoi  tu crois  au dieu  qui écrit des livres, assis  sur un nuage  en nous regardant !!

merci j'ai compris !!
Je ne pensais  pas  que la crédulité   puisse  atteindre  ce niveau  désolé .

aller  juste  une  demande  ,  pose la question  à un astrophysicien , et demande  lui les conséquences immédiate  , du soleil   qui ferait  des pirouettes   dans le ciel !!
Et décrit moi sa réactions !!!Que l'on rigole!!

Je trouve   que croire  peut  etre utile    pour ceux   qui ont besoin de merveilleux !!Mais là tu vas un peu loin , attention  à toi  quand même , j'ai peur   pour ta santé  mentale .

Je t'avais  prévenu  mon cher  thésée , attention avec ce sujet  tu risques de te bruler tes ailes  d'anges

amicalement

[dany26]

"Thésée" a dit
J'ai démontré que La Bible est la Parole de Dieu.
Des travaux exégétiques ont démontré son authenticité.

et moi je vous ai montré, démontré expliqué , prouvé   que la bible le coran   et la thora   ; étaient  tellement  remplis  d'erreurs  de  contradictions,  d'impossibilités,   d'outrances  , qu'il était  impossible    que ce soit un dieu parfait   qui soit à l’origine de si mauvais textes .

La soumission est un caractère musulman.

Musulman voulant dire soumis à dieu !!!

A un pharisien qui lui demande quel est le plus grand commandement, Jésus répond :
« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit : voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes. » (Matt. 22, 36-40)
Il n'y a là aucune notion de soumission.

désolé  mais jésus n'a rien répondu , c'est seulement  un vieux  texte écrit  vers  70 ou 80, écrit  par un auteur   inconnu   qui raconte   que ..............nuance   importante !!
Je ne vais  jamais  dire blanche neige   à répondu  aux sept nains !!!    Nuance très importante!!

amicalement

[Tancrède de Hauteville]

L’islam est une secte

(...)

L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte.

La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ?

Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.

La république franc-maçonne favorise le développement de l'islam par haine du christianisme.
L'Eglise conciliaire - celle de Vatican II - est hérétique : elle met toutes les religions sur le même plan et dit aux musulmans qui veulent devenir chrétiens "restez donc dans votre religion".
Seules certaines associations chrétiennes - qui font un travail d'évangélisation auprès des musulmans - assurent la discrétion et la protection des musulmans qui veulent devenir chrétiens.

[Tancrède de Hauteville]

"Thésée" a dit
J'ai démontré que La Bible est la Parole de Dieu.
Des travaux exégétiques ont démontré son authenticité.

et moi je vous ai montré, démontré expliqué , prouvé   que la bible le coran   et la thora   ; étaient  tellement  remplis  d'erreurs  de  contradictions,  d'impossibilités,   d'outrances  , qu'il était  impossible    que ce soit un dieu parfait   qui soit à l’origine de si mauvais textes  .

La soumission est un caractère musulman.

Musulman voulant dire soumis à dieu !!!

A un pharisien qui lui demande quel est le plus grand commandement, Jésus répond :
« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit : voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes. » (Matt. 22, 36-40)
Il n'y a là aucune notion de soumission.

désolé  mais jésus n'a rien répondu , c'est seulement  un vieux  texte écrit  vers  70 ou 80, écrit  par un auteur   inconnu   qui raconte   que ..............nuance   importante !!
Je ne vais  jamais  dire blanche neige   à répondu  aux sept nains !!!    Nuance très importante!!

amicalement

J'ai fourni toutes les réponses et démonstrations.
Si nous ne sommes pas d'accord, ce n'est plus la peine de discuter. Tu es libre de mépriser la parole de Dieu. C'est Lui qui te jugera le moment venu. La discussion est finie.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

L’islam est une secte

(...)

L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte.

La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ?

Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.

La république franc-maçonne favorise le développement de l'islam par haine du christianisme.
L'Eglise conciliaire - celle de Vatican II - est hérétique : elle met toutes les religions sur le même plan et dit aux musulmans qui veulent devenir chrétiens "restez donc dans votre religion".
Seules certaines associations chrétiennes - qui font un travail d'évangélisation auprès des musulmans - assurent la discrétion et la protection des musulmans qui veulent devenir chrétiens.

Faux!
La république favorise l'athéisme mais l'islam puissant arrive à garder le cap. Et les chrétiens éclairés qui n'aiment pas dire qu'un humain est Dieu deviennent musulmans. On récupère les gens biens et on vous laisse les gens mauvais

[lamtini]

je connais bien des arabes qui se foutent de la religion
toi en tant que juge ne fait pas de prosélytique

[El Rachid Ibn Youssoufi]

je connais bien des arabes  qui se foutent de la religion
toi en tant que juge ne fait pas de prosélytique

Je suis en civil là

[Jeannot Lapin]

Dany26, toujours dans les dicussions stériles.

L'Islam devrait évidemment être considéré comme une secte malfaisante et interdit en l'état en France.
Le qualificatif de religion absurde d'une bédouin illettré tient parfaitement le route pour la décrire.
On ne vas reparler de son histoire mais cette religion est une croyance qui n'a même pas le niveau spirituel et intellectuel des religions de l'Antiquité. On est dans quelque chose de très primitif, ce qui plait aux attardés et primitifs qui sont cultivés par cette secte.

Il y aurait un moyen d'intégrer les musulmans dans la chrétienté en leur reconnaissant des traditions décrites dans la Coran, qui rappelons-le était à l'origine un enseignement christianisant destiné aux populations du Moyen-Orient, perverti par des brigands et des chefs de guerre.
Mais les politiciens franc-maçons satanistes s'opposant au christianisme ne veulent pas en entendre parler, et préfèrent utiliser l'islam contre le christianisme, l'Islam étant plus proche de leurs convictions satanistes.

[Crapouille la vinasse]

Dany26, toujours dans les dicussions stériles.

L'Islam devrait évidemment être considéré comme une secte malfaisante et interdit en l'état en France.
Le qualificatif de religion absurde d'une bédouin illettré tient parfaitement le route pour la décrire.
On ne vas reparler de son histoire mais cette religion est une croyance qui n'a même pas le niveau spirituel et intellectuel des religions de l'Antiquité. On est dans quelque chose de très primitif, ce qui plait aux attardés et primitifs qui sont cultivés par cette secte.

Il y aurait un moyen d'intégrer les musulmans dans la chrétienté en leur reconnaissant des traditions décrites dans la Coran, qui rappelons-le était à l'origine un enseignement christianisant destiné aux populations du Moyen-Orient, perverti par des brigands et des chefs de guerre.
Mais les politiciens franc-maçons satanistes s'opposant au christianisme ne veulent pas en entendre parler, et préfèrent utiliser l'islam contre le christianisme, l'Islam étant plus proche de leurs convictions satanistes.

Ce sont les dérives de l'Islam qui sont devenues incontrôlables en fait comme tu le décrit à ta façon, mais il était logiquement démocratique de ne pas l'interdire.

Il y a des musulmans qui ne posent aucun problème en France, même si leurs idées et leurs coutumes peuvent nous paraître archaïques, ils évoluent malgré tout dans un cercle fermé et sont aptes à s'adapter à la société française.

Malheureusement, leur non prise de position face aux exaltés ayant peur de l'amalgame entre islamisme et intégrisme va nous pousser à prendre des décisions radicales qui en aucun cas doivent nous réjouir car en y réfléchissant bien, ça aurait pu marcher mais désormais tout ce cirque a pris trop d'ampleur, et les non concernés n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

[dany26]

La république franc-maçonne favorise le développement de l'islam par haine du christianisme.
L'Eglise conciliaire - celle de Vatican II - est hérétique : elle met toutes les religions sur le même plan et dit aux musulmans qui veulent devenir chrétiens "restez donc dans votre religion".
Seules certaines associations chrétiennes - qui font un travail d'évangélisation auprès des musulmans - assurent la discrétion et la protection des musulmans qui veulent devenir chrétiens.

merci  de donner  tes  sources  et   preuves, de tels  propos  sont trop simplistes   pour moi .

Pour   moi le développement  l'Islam  est  due à notre  dette  monumentales plus de 3000  milliards  d'Euros ,
qui est  assurée  par les pétrodollars  du moyen Orient !!
Pour  faire  simple  la mauvaise  gestion  nationale depuis  plus de 50 ans , fait   que nous  sommes  tenus   par les c.......lles , par les pays  musulmans !!Qui nous   imposent  leurs religions de fanatiques  
amicalement

[dany26]

"Thésée" a dit
J'ai fourni toutes les réponses et démonstrations.

Aucune démonstration ce sont des copiés collé sur des cites partisans

Si nous ne sommes pas d'accord, ce n'est plus la peine de discuter.

Belle tolérance!!bravo!!!
C'est quand il y a désaccord que les idées avances

Tu es libre de mépriser la parole de Dieu.

pour la 10000000000000000000000 fois , je ne méprise rien, j'explique le phénomène religeiux dans son ensemble , et combat avec les mots ceux qui veulent prouver que seule leur religion est vérité, au détriment de toutes les autres. Pour moi les religions et sectes sont de fabuleux placebo pour ceux qui en ont besoin mais doivent rester dans l'intime ou le cercle dédié . Pour la 100000000000000 fois

C'est Lui qui te jugera le moment venu.

Bingo, et merci , tu confirmes donc ce que j'essaye de vous expliquer depuis des lustres, faire peur pour faire croire!!!Sans t'en rendre compte c'est ce que tu fais

La discussion est finie

c'est ton choix, (pour la 2eme fois je pense)
, si tu pouvais au moins retenir que tous les croyants(intégristes et fondamentaliste) de toutes les religions et sectes sont tous convaincus comme toi que seule leur religion est vérité!!
tu auras fait un grand pas vers la logique et la raison,!!

Bonne route spirituelle

Amicalement

Merci si possible de controler toutes mes sources

[lamtini]

je connais bien des arabes  qui se foutent de la religion
toi en tant que juge ne fait pas de prosélytique

Je suis en civil là

D'où peut provenir l'animosité du Saint Prophète de l'islam envers les chiens.


On raconte mais Allah est le plus Savant, que du temps de sa période monogamique le Saint Prophète de l'islam voulut rendre visiter à la mère des Croyantes Khadija mais celle-ci lui dit "pas ce soir Mahomet, j'ai mes chameaux".
Victime de ses propres coraneries( "ils t'interrogerons sur les menstrues tu leur diras que c'est un mal" Sourate) il sortit dans la cour respirer un peu quand il vit une chenne superbe à la vulve appétissante,
le Saint Prophète de l'islam n'hésita pas et enfourna son dard dans la chienne.

La conjonction selon El Boukhari dura une heure!

Mais quand le Prophète voulut se retirer, la chienne l'emprisonna.
Il eut beau la battre.Rien n'y fit.
Heureusement que Ali alerté par les cris vint.
Il jeta un seau d'eau.Rien.Deuxième seu d'eau rien.
Au troisième seau d'eau le Prophète put enfin se dégager.
Fou de colère il ordonna d'exterminer tous les chiens de l'Arabie.

Le lendemain calmé il émit deux hadiths:
"Les anges n'entreront pas dans une maison où il ya des chiens"

"Dans les lattrines utilisez toujours un nombre impair de pierres pour vous nettoyer"

Et c'est ainsi qu'Allah est grand.

Voici quelques citations de Khomeyni (pour Boukhari il faut attendre un peu).

L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sur de cette fille.
(Livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)

Il est préférable pour une fille d'être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis[/color].
(Du livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume,Darol Orme, Gom, Iran, 1990)

L'homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tel que les moutons, vaches, chameaux et ainsi de suite. Cependant il doit égorger l'animal après qu'il a eu son orgasme. Il ne doit pas ... la viande aux gens de son village, cependant la vente de cette viande à un autre village proche est acceptable. (Du livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990)

Si on a commis un acte de sodomie avec une vache, une brebis, ou un chameau, leurs urines et leurs excréments deviennent impurs, et même leur lait ne peut plus être consommé. Cet animal doit être tué le plus vite possible et brûlé. [/color]
( Principes politiques philosophique sociaux et religieux de l'ayatollah Komeyni)

Tu me diras que Khomeyni est chiite et que les sunnites sont moins barbares,
c'est faux, Khomeyni a consacré toute sa vie à l'étude du coran des hadiths et de la sira du prophète.Il est parfaitement colonisé par l'islam et donc il fait autorité chez tous les musuilmans même les sunnites.

[Tancrède de Hauteville]

L’islam est une secte

(...)

L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte.

La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ?

Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.

La république franc-maçonne favorise le développement de l'islam par haine du christianisme.
L'Eglise conciliaire - celle de Vatican II - est hérétique : elle met toutes les religions sur le même plan et dit aux musulmans qui veulent devenir chrétiens "restez donc dans votre religion".
Seules certaines associations chrétiennes - qui font un travail d'évangélisation auprès des musulmans - assurent la discrétion et la protection des musulmans qui veulent devenir chrétiens.

Faux!
La république favorise l'athéisme mais l'islam puissant arrive à garder le cap. Et les chrétiens éclairés qui n'aiment pas dire qu'un humain est Dieu deviennent musulmans. On récupère les gens biens et on vous laisse les gens mauvais

1) vous avez une fausse connaissance du christianisme, ou bien c'est de la polémique de bas étage. La doctrine chrétienne n'a jamais considéré qu'un "humain est Dieu".
2) vous n'avez pas, non plus, une connaissance politique de ce qu'est le mondialisme et de sa stratégie. L'oligarchie mondialiste instrumente l'islam pour déstabiliser l'Occident chrétien.
3) vous parlez de "gens biens" et de "gens mauvais". Je préfère le christianisme qui appelle les humains à s'aimer les uns les autres, tandis que, dans le Coran, le mot "amour" n'existe pas.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

L’islam est une secte

(...)

L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte.

La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ?

Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.

La république franc-maçonne favorise le développement de l'islam par haine du christianisme.
L'Eglise conciliaire - celle de Vatican II - est hérétique : elle met toutes les religions sur le même plan et dit aux musulmans qui veulent devenir chrétiens "restez donc dans votre religion".
Seules certaines associations chrétiennes - qui font un travail d'évangélisation auprès des musulmans - assurent la discrétion et la protection des musulmans qui veulent devenir chrétiens.

Faux!
La république favorise l'athéisme mais l'islam puissant arrive à garder le cap. Et les chrétiens éclairés qui n'aiment pas dire qu'un humain est Dieu deviennent musulmans. On récupère les gens biens et on vous laisse les gens mauvais

1) vous avez une fausse connaissance du christianisme, ou bien c'est de la polémique de bas étage. La doctrine chrétienne n'a jamais considéré qu'un "humain est Dieu".
2) vous n'avez pas, non plus, une connaissance politique de ce qu'est le mondialisme et de sa stratégie. L'oligarchie mondialiste instrumente l'islam pour déstabiliser l'Occident chrétien.
3) vous parlez de "gens biens" et de "gens mauvais". Je préfère le christianisme qui appelle les humains à s'aimer les uns les autres, tandis que, dans le Coran, le mot "amour" n'existe pas.

Jésus n'est pas humain ?

[Frère Barnabé]

L’islam est une secte

(...)

L'Islam peut donc, à juste titre, être qualifié de secte.

La question qui se pose dès lors à nos autorités est de savoir si elles sont disposées à protéger les ex-musulmans comme elles protègent les transfuges des autres sectes ?

Elles le devraient, que l'on considère l'Islam comme une religion ou comme une secte.

La république franc-maçonne favorise le développement de l'islam par haine du christianisme.
L'Eglise conciliaire - celle de Vatican II - est hérétique : elle met toutes les religions sur le même plan et dit aux musulmans qui veulent devenir chrétiens "restez donc dans votre religion".
Seules certaines associations chrétiennes - qui font un travail d'évangélisation auprès des musulmans - assurent la discrétion et la protection des musulmans qui veulent devenir chrétiens.

Faux!
La république favorise l'athéisme mais l'islam puissant arrive à garder le cap. Et les chrétiens éclairés qui n'aiment pas dire qu'un humain est Dieu deviennent musulmans. On récupère les gens biens et on vous laisse les gens mauvais

1) vous avez une fausse connaissance du christianisme, ou bien c'est de la polémique de bas étage. La doctrine chrétienne n'a jamais considéré qu'un "humain est Dieu".
2) vous n'avez pas, non plus, une connaissance politique de ce qu'est le mondialisme et de sa stratégie. L'oligarchie mondialiste instrumente l'islam pour déstabiliser l'Occident chrétien.
3) vous parlez de "gens biens" et de "gens mauvais". Je préfère le christianisme qui appelle les humains à s'aimer les uns les autres, tandis que, dans le Coran, le mot "amour" n'existe pas.

Jésus n'est pas humain ?

ton mahomet est un simple humain !!

[lamtini]

Syrie – Les rebelles massacrent les chrétiens

La communauté chrétienne de Syrie est en danger de mort
Michel Garroté – Fides informe qu’un attentat terroriste a frappé le 28 août des fidèles chrétiens dans le quartier de Jaramana, un faubourg de Damas. A 14h00, une bombe placée à bord d’une automobile a explosé au passage d’une foule de fidèles – familles, personnes âgées, femmes et enfants – foule qui se dirigeait vers le cimetière pour procéder à la sépulture de deux jeunes.
Ces derniers étaient morts la veille, 27 août, victimes eux aussi d’un attentat à la bombe.

Alors que la foule, une fois célébrées les obsèques, accompagnait les corps vers le lieu de la sépulture, un taxi a explosé causant entre 12 et 17 morts selon les sources, dont 5 enfants, ainsi que plus de 50 blessés graves. A Jaramana, vivent environ 600’000 personnes, presque toutes appartenant aux minorités religieuses.Y vivent notamment 250’000 chrétiens (assyriens, arméniens, chaldéens, melkites, orthodoxes, etc.).

Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.

[Vladimir de Volog]

Syrie – Les rebelles massacrent les chrétiens

La communauté chrétienne de Syrie est en danger de mort
Michel Garroté – Fides informe qu’un attentat terroriste a frappé le 28 août des fidèles chrétiens dans le quartier de Jaramana, un faubourg de Damas. A 14h00, une bombe placée à bord d’une automobile a explosé au passage d’une foule de fidèles – familles, personnes âgées, femmes et enfants – foule qui se dirigeait vers le cimetière pour procéder à la sépulture de deux jeunes.
Ces derniers étaient morts la veille, 27 août, victimes eux aussi d’un attentat à la bombe.

Alors que la foule, une fois célébrées les obsèques, accompagnait les corps vers le lieu de la sépulture, un taxi a explosé causant entre 12 et 17 morts selon les sources, dont 5 enfants, ainsi que plus de 50 blessés graves. A Jaramana, vivent environ 600’000 personnes, presque toutes appartenant aux minorités religieuses.Y vivent notamment 250’000 chrétiens (assyriens, arméniens, chaldéens, melkites, orthodoxes, etc.).

Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.

[Tancrède de Hauteville]

Jésus n'est pas humain ?

Jésus est à la fois homme et Dieu, ce que ne reconnaît pas l'islam.

[El Rachid Ibn Youssoufi]

Jésus n'est pas humain ?

Jésus est à la fois homme et Dieu, ce que ne reconnaît pas l'islam.

La bible aussi ne le reconnaît pas non?

[lamtini]

Syrie – Les rebelles massacrent les chrétiens

La communauté chrétienne de Syrie est en danger de mort
Michel Garroté – Fides informe qu’un attentat terroriste a frappé le 28 août des fidèles chrétiens dans le quartier de Jaramana, un faubourg de Damas. A 14h00, une bombe placée à bord d’une automobile a explosé au passage d’une foule de fidèles – familles, personnes âgées, femmes et enfants – foule qui se dirigeait vers le cimetière pour procéder à la sépulture de deux jeunes.
Ces derniers étaient morts la veille, 27 août, victimes eux aussi d’un attentat à la bombe.

Alors que la foule, une fois célébrées les obsèques, accompagnait les corps vers le lieu de la sépulture, un taxi a explosé causant entre 12 et 17 morts selon les sources, dont 5 enfants, ainsi que plus de 50 blessés graves. A Jaramana, vivent environ 600’000 personnes, presque toutes appartenant aux minorités religieuses.Y vivent notamment 250’000 chrétiens (assyriens, arméniens, chaldéens, melkites, orthodoxes, etc.).

Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.

C EST LE REPROCHE QUE FONT LES GAUCHISTES? QUAND ILS NONT PLUS D autres ARGUMENTS

[Vladimir de Volog]

Syrie – Les rebelles massacrent les chrétiens

La communauté chrétienne de Syrie est en danger de mort
Michel Garroté – Fides informe qu’un attentat terroriste a frappé le 28 août des fidèles chrétiens dans le quartier de Jaramana, un faubourg de Damas. A 14h00, une bombe placée à bord d’une automobile a explosé au passage d’une foule de fidèles – familles, personnes âgées, femmes et enfants – foule qui se dirigeait vers le cimetière pour procéder à la sépulture de deux jeunes.
Ces derniers étaient morts la veille, 27 août, victimes eux aussi d’un attentat à la bombe.

Alors que la foule, une fois célébrées les obsèques, accompagnait les corps vers le lieu de la sépulture, un taxi a explosé causant entre 12 et 17 morts selon les sources, dont 5 enfants, ainsi que plus de 50 blessés graves. A Jaramana, vivent environ 600’000 personnes, presque toutes appartenant aux minorités religieuses.Y vivent notamment 250’000 chrétiens (assyriens, arméniens, chaldéens, melkites, orthodoxes, etc.).

Les chrétiens subissent une forte pression de la part de groupes armés djihadistes dans les faubourgs de Jaramana (dans le sud-ouest de Damas) et de Zamalka (dans le sud-est de la capitale).
A Zamalka, une famille de chrétiens arméniens a été retrouvée massacrée, tous les membres de la famille ayant été horriblement décapités.

Ce texte n'est pas de lui, il n'y a pas de fautes :


https://www.dreuz.info/2012/08/syrie-les-rebelles-massacrent-les-chretiens-29779.html



pourquoi n'a-t-il pas le courage de donner ses sources ??

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